[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[frittole]

Quello che risulta a noi è molto relativo, visto che nessuno di noi ha contatti con la cerchia del giocatore.

Quello che risulta a noi è quello che riportano i giornali da quest'estate, ed è presente anche nel "docufilm" su Pobba su Prime dove lui stesso si lamenta della mancanza di rinnovo dello United.:

La telefonata con Raiola in Rolls-Royce
E' nato tutto da una telefonata con Raiola, mentre il francese era negli States alla guida della sua Rolls-Royce e il procuratore lo aggiornava sulla trattativa in corso per il rinnovo. «Paul, sei in una situazione molto particolare. Non ne hai idea. Loro (lo United, ndr) hanno fatto una seconda offerta. Vogliono assolutamente che tu rimanga. Per me però l'offerta non riflette questo. Ho detto: “Se volete che rimanga, non fate quell'offerta”. Farò capire loro che se vogliono davvero che tu rimanga e vogliono costruire un progetto intorno a te, questa volta devono agire in modo diverso e mettere i soldi sul tavolo». Queste parole, riportate da «The Athletic» fanno riferimento ad una conversazione avvenuta nel luglio 2021 e riproposta nel «Pogmentary». Ma non è finita qui, perché il dialogo è proseguito con la replica di Pogba: «E' un bluff. Come puoi dire a un giocatore che lo vuoi assolutamente e non offrirgli nulla? Non ho mai visto una cosa del genere». Quel “nulla” tradotto in sterline? Trecentomila a settimana, stando sempre alle primissime rivelazioni di una serie che in Inghilterra (a Manchester in particolare) farà discutere.

Ora vogliamo anche dire che stanno recitando o che è tutta una pantomima, cosa che alla fine è successa, lo United ha risposto Picche e lui ha ripiegato sulla Juve che lo cercava.

Ed ovvio che si possano fare contratti modulati sulle presenze, il punto è che soprattutto tra nomi grossi non li accetta nessuno.

A memoria, mi vengono in mente solo giocatori vecchi e senza quasi più mercato, che a quel punto si accontentano di un contratto a gettone o quasi pur di rimanere nel calcio che conta. Ma perché non hanno particolari alternative.

Il Pogba di un anno e mezzo fa non rientra certo in questa descrizione

E ti ho scritto che se sei un giocatore sano e senza particolari problemi fisici, non lo accetti e non glielo proponi neanche.
Il Pobba' di 1 anno e mezzo fà arrivava da 3 anni di continui infortuni alla coscia e giunture varie, cosa che gli si è ripresentato ora, quindi si potevi premunirti e stabilire un contratto del tipo che gli vogliono proporre ora.

[tomlovin]

Ma certo che funziona così, chi ha mai detto il contrario?

Te sembri dare per scontato che senza la Juventus, Pogba sarebbe rimasto disoccupato.. Io ho diversi dubbi in proposito, anche perché parliamo di uno stipendio che tutto sommato per un P0 e per altri mercati non è che neanche sia chissà che.

Veramente io ho messo un sacco di punti interrogativi.
Che non significano esattamente "dare per scontato".

A memoria io non ricordo un singolo contratto, quantomeno tra i nomi grossi, che preveda delle clausole del genere.

Quindi ti direi che si, probabilmente è così difficile

Ma manco al di fuori dei nomi grossi.

Quello che risulta a noi è quello che riportano i giornali da quest'estate, ed è presente anche nel "docufilm" su Pobba su Prime dove lui stesso si lamenta della mancanza di rinnovo dello United.:



Ora vogliamo anche dire che stanno recitando o che è tutta una pantomima, cosa che alla fine è successa, lo United ha risposto Picche e lui ha ripiegato sulla Juve che lo cercava.

Guarda che così ti dai la zappa sui piedi, eh.
Hai appena riportato una cosa che indica che lo United voleva dare a Pogba 1,2 mln al mese (cioè 14 mln annui).
Io non penso sia vero (perchè mai, con un'offerta simile, avrebbe dovuto accettare la Juve?) ma questo è il senso di ciò che hai riportato.

[Bobo]

Quello che risulta a noi è quello che riportano i giornali da quest'estate, ed è presente anche nel "docufilm" su Pobba su Prime dove lui stesso si lamenta della mancanza di rinnovo dello United.:

Ora vogliamo anche dire che stanno recitando o che è tutta una pantomima, cosa che alla fine è successa, lo United ha risposto Picche e lui ha ripiegato sulla Juve che lo cercava.

Frittole, ma mentre facevi copia incolla di quel pezzo, non ti è passato per la testa di farti due conti delle cifre che stai riportando?

No, perchè sono interessanti ed a quel punto spiegano tutto.

In un anno ci sono 52 settimane, e 300 mila sterline a settimana fanno (a spanne) 15 milioni e 600 mila sterline l'anno.
Che in euro al cambio attuale sono oltre 18 milioni.
Immagino siano cifre lorde, quindi a spanne diciamo che il netto sia la metà (non ho idea della tassazione britannica su queste cose, e manco mi interessa): 9mln netti

Questa è l'offerta che Pogba non ha ritenuto congrua.

E ti ho scritto che se sei un giocatore sano e senza particolari problemi fisici, non lo accetti e non glielo proponi neanche.
Il Pobba' di 1 anno e mezzo fà arrivava da 3 anni di continui infortuni alla coscia e giunture varie, cosa che gli si è ripresentato ora, quindi si potevi premunirti e stabilire un contratto del tipo che gli vogliono proporre ora.

Ecco, partendo da quanto detto più sopra, esattamente per quale motivo al mondo Pogba avrebbe dovuto accettare un'offerta sostanzialmente in linea con quella che gli facevano gli inglesi, ma con una grossa fetta legata alle presenze?


Immagino lo scambio:

Manchester: "Sei un giocatore importante, ti offriamo 9mln netti per rimanere da noi"
Pogba: "No, è inaccettabile, non dovevi neanche propormelo"


Juventus: "Noi invece ti offriamo un vantaggiosissimo (per noi) contratto variabile, basato sulle presenze. Su, facciamo 3 fissi + 7 variabili legati alle presenze, così se ripeti una stagione come l'ultima che hai fatto prenderai quello che prende Rugani"
Pogba: "Ma che offerta irrinunciabile, come faccio a dirti di no?"

[felaggiano]

Se si sono svegliati ora non è colpa mia...ora ne pagheranno le conseguenze perché ovviamente Pimenta punterà i piedi.

Non è che si sono svegliati ora, è che se avessero fatto un'offerta del genere l'anno scorso Pogba li avrebbe mandati affanculo all'istante. Ora invece potrebbe anche pensarci su.

[frittole]

Frittole, ma mentre facevi copia incolla di quel pezzo, non ti è passato per la testa di farti due conti delle cifre che stai riportando?

No, perchè sono interessanti ed a quel punto spiegano tutto.

In un anno ci sono 52 settimane, e 300 mila sterline a settimana fanno (a spanne) 15 milioni e 600 mila sterline l'anno.
Che in euro al cambio attuale sono oltre 18 milioni.
Immagino siano cifre lorde, quindi a spanne diciamo che il netto sia la metà (non ho idea della tassazione britannica su queste cose, e manco mi interessa): 9mln netti

Questa è l'offerta che Pogba non ha ritenuto congrua.

No, so cosa ho riportato, la tassazione secondo Calcio e Finanza è sceso dal 45 al 40 pct per l'aliquota piu' alta in Inghilterra, quindi se i calcoli che faccio non sono sbagliati, sono piu' o meno 10mln di sterline all'anno. Ma il punto è che lo United al NOME GROSSO gli ha fatto una proposta in linea con le sue prestazione, 10mln se vogliamo dirla tutta non sono niente per uno di quella caratura, magari perché visto i molteplici infortuni non volevano offrirne di piu', e sembrerebbe essere l'unica offerta seria ricevuta.

Ecco, partendo da quanto detto più sopra, esattamente per quale motivo al mondo Pogba avrebbe dovuto accettare un'offerta sostanzialmente in linea con quella che gli facevano gli inglesi, ma con una grossa fetta legata alle presenze?

Non ti è chiaro che a me non interessa il perché il giocatore abbia accettato la Juve e rimbalzato lo United, che lo ripeto gli ha fatto una proposta per la PREMIERE non da NOME GROSSO, alla fine sono solo 10mln di euro e dispari, ma semplicemente perché la società Juve non si sia tutelata considerati i molteplici infortuni.
In finale quello che mi interessa è, a Pobba a parte lo United ha avuto altre offerte, non sembra, (per favore non mi dire che noi non lo sappiamo, perche' ste cose escono sempre prima sulla carta stampata) ed il perchè la Società non si è tutelata nel fargli un contratto che prevedesse anche il fattore infortuni.

[frittole]

Non è che si sono svegliati ora, è che se avessero fatto un'offerta del genere l'anno scorso Pogba li avrebbe mandati affanculo all'istante. Ora invece potrebbe anche pensarci su.

Può darsi di si o no, però ti tutelavi e non saresti stato un anno e mezzo senza un giocatore, ed attenzione, sono ricominciati i problemi alla coscia, che l'hanno tenuto fuori parecchio in Inghilterra, quindi sfortuna non voglia che continui a fare mezza presenza ogni 3 partite, quindi ora a mio avviso è inutile, perché dubito possa accettare. Pogbà è molto egocentrico e convinto di essere il migliore nel suo ruolo, ed era vero, ed onestamente ora come ora sono caxxi della Società, se accetta bene, altrimenti amen, tanto i dadi sono stati già gettati.

[Bobo]

No, so cosa ho riportato, la tassazione secondo Calcio e Finanza è sceso dal 45 al 40 pct per l'aliquota piu' alta in Inghilterra, quindi se i calcoli che faccio non sono sbagliati, sono piu' o meno 10mln di sterline all'anno. Ma il punto è che lo United al NOME GROSSO gli ha fatto una proposta in linea con le sue prestazione, 10mln se vogliamo dirla tutta non sono niente per uno di quella caratura, magari perché visto i molteplici infortuni non volevano offrirne di piu', e sembrerebbe essere l'unica offerta seria ricevuta.





Non ti è chiaro che a me non interessa il perché il giocatore abbia accettato la Juve e rimbalzato lo United, che lo ripeto gli ha fatto una proposta per la PREMIERE non da NOME GROSSO, alla fine sono solo 10mln di euro e dispari, ma semplicemente perché la società Juve non si sia tutelata considerati i molteplici infortuni.
In finale quello che mi interessa è, a Pobba a parte lo United ha avuto altre offerte, non sembra, (per favore non mi dire che noi non lo sappiamo, perche' ste cose escono sempre prima sulla carta stampata) ed il perchè la Società non si è tutelata nel fargli un contratto che prevedesse anche il fattore infortuni.

Frittole, ma che cacchio stai a di?

Alla luce di quello che scrivi, non è minimamente necessario che siano arrivate o meno altre offerte: lo United gli ha fatto una offerta tale da rendere semplicemente ridicolo che la Juventus provasse anche solo a fare la proposta che dici.

O non prendevi Pogba, oppure il prezzo era quello.
Stop.

Il resto è pura fuffa

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[tomlovin]

Non ti è chiaro che a me non interessa il perché il giocatore abbia accettato la Juve e rimbalzato lo United, che lo ripeto gli ha fatto una proposta per la PREMIERE non da NOME GROSSO, alla fine sono solo 10mln di euro e dispari, ma semplicemente perché la società Juve non si sia tutelata considerati i molteplici infortuni.
In finale quello che mi interessa è, a Pobba a parte lo United ha avuto altre offerte, non sembra, (per favore non mi dire che noi non lo sappiamo, perche' ste cose escono sempre prima sulla carta stampata) ed il perchè la Società non si è tutelata nel fargli un contratto che prevedesse anche il fattore infortuni.

Ma che c'entra, l'accenno alla premier?
10 mln annui sono sempre di più di 8, anche se li guadagni in premier, no?

L'idea che la Juve potesse "tutelarsi" è campata per aria: quei contratti NON ESISTONO, da nessuna parte. Figuriamoci quante possibilità c'erano che lo accettasse, quando c'era (pare) anche questa offerta dello United sul tavolo (superiore e senza "tutele").
Se gli avessi proposto un contratto come dici tu, Pogba ti avrebbe semplicemente detto di andare a fare in culo.
Il che, a posteriori, sarebbe stato meglio.

[frittole]

Ma che c'entra, l'accenno alla premier?
10 mln annui sono sempre di più di 8, anche se li guadagni in premier, no?

L'idea che la Juve potesse "tutelarsi" è campata per aria: quei contratti NON ESISTONO, da nessuna parte. Figuriamoci quante possibilità c'erano che lo accettasse, quando c'era (pare) anche questa offerta dello United sul tavolo (superiore e senza "tutele").
Se gli avessi proposto un contratto come dici tu, Pogba ti avrebbe semplicemente detto di andare a fare in culo.
Il che, a posteriori, sarebbe stato meglio.

Ma porca pupazza qualsiasi cazzo di Azienda di Livello prima di fare un investimento anche detassato decreti o no, fa un analisi del rischio su cosa va ad acquisire/acquistare, per vedere se è fattibile o rischioso, invece qui "non esiste", chi lo dice che NON ESISTE, diciamo che non lo fanno perché. sino ad ora non c'è ne stato bisogno, "ti avrebbe mandato a fare in culo", cosa ti fa pensare che con quello che vuole proporre ora Giuntoli non ti mandi comunque a meretrici, considerato che ora si parla di base e poi Tot a presenza, ed avrai perso un anno e mezzo pagando uno per non giocare?

[frittole]

Frittole, ma che cacchio stai a di?

Alla luce di quello che scrivi, non è minimamente necessario che siano arrivate o meno altre offerte: lo United gli ha fatto una offerta tale da rendere semplicemente ridicolo che la Juventus provasse anche solo a fare la proposta che dici.

O non prendevi Pogba, oppure il prezzo era quello.
Stop.

Il resto è pura fuffa

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Se fosse stato un giocatore integro in scadenza lo United avrebbe fatto quell'offerta "ridicola", perche' per Pobbà è stata ritenuta ridicola, oppure gli avrebbe offerto il doppio o piu',al netto?
Non mi interessa il resto, tanto ci siamo capiti che abbiamo due punti divergenti.

[Bobo]

Non è che abbiamo due punti di vista differenti: stai continuando a ripetere una cosa che, alla luce di quello CHE TU HAI RIPORTATO, non aveva nessuna possibilità di esistere.

Pogba aveva in mano un'offerta migliore di quella che stai immaginando te e senza che nessuno gli chiedesse tutele, il che rendeva fuori mercato la tua teorica offerta legata alle presenze.

L'opzione "prendere Pogba con un contratto a consumo" quindi non poteva esistere, perché era già superata in partenza da quella del Manchester.

Quindi, come già detto, O non prendevi Pogba, OPPURE lo prendevi grosso modo alle modalità a cui ha firmato.

Una terza via è una fantasia senza alcuna possibilità di concretizzarsi, e non capisco come te faccia a non rendertene conto.


Un Pogba al top avrebbe ricevuto un'offerta doppia dal Manchester?
Probabile, e quindi?

La cosa in che modo rende sensato il discorso che stai continuando a ripetere?

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[frittole]

Non è che abbiamo due punti di vista differenti: stai continuando a ripetere una cosa che, alla luce di quello CHE TU HAI RIPORTATO, non aveva nessuna possibilità di esistere.

Pogba aveva in mano un'offerta migliore di quella che stai immaginando te e senza che nessuno gli chiedesse tutele, il che rendeva fuori mercato la tua teorica offerta legata alle presenze.

L'opzione "prendere Pogba con un contratto a consumo" quindi non poteva esistere, perché era già superata in partenza da quella del Manchester.

Quindi, come già detto, O non prendevi Pogba, OPPURE lo prendevi grosso modo alle modalità a cui ha firmato.

Una terza via è una fantasia senza alcuna possibilità di concretizzarsi, e non capisco come te faccia a non rendertene conto.


Un Pogba al top avrebbe ricevuto un'offerta doppia dal Manchester?
Probabile, e quindi?

La cosa in che modo rende sensato il discorso che stai continuando a ripetere?

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Tu continui a parlare di contratto a consumo, io continuo a parlare di contratto da parte della società che in caso di reiterati infortuni, considerati quelli avuti in precedenza si prendeva la possibilità di tutelarsi, come sono problemi loro, cosa che faranno ora se Giuntoli andrà a rinnovare anche con Pobbà con quanto viene riportato al momento dai giornali.
Comunque è una cosa che poteva essere gestita meglio valutando tante cose, ora è qui, e si spera che rientri sano e utilizzabile non per 20' a partita.

[tomlovin]

Ma porca pupazza qualsiasi cazzo di Azienda di Livello prima di fare un investimento anche detassato decreti o no, fa un analisi del rischio su cosa va ad acquisire/acquistare, per vedere se è fattibile o rischioso, invece qui "non esiste", chi lo dice che NON ESISTE, diciamo che non lo fanno perché. sino ad ora non c'è ne stato bisogno, "ti avrebbe mandato a fare in culo", cosa ti fa pensare che con quello che vuole proporre ora Giuntoli non ti mandi comunque a meretrici, considerato che ora si parla di base e poi Tot a presenza, ed avrai perso un anno e mezzo pagando uno per non giocare?

1) L'analisi del rischio la fai, solo che alla fine la scelta è CONTRATTO/NONCONTRATTO.
Pensi che il giocatore sia affidabile? Lo prendi. Pensi che non sia affidabile? Non lo prendi. Chiaro, fin qui?
L'analisi serve solo a questo, a scegliere tra queste due cose. Tertium non datur.
2) NON ESISTE perchè non esiste, non perchè "non lo fanno".
Quei contratti che dici tu, non esistono. Figurati che speranze avevi, proponendolo a Pogba. E' un'ipotesi ridicola.
Tanto valeva che gli proponessi uno stipendio di 1300 euro al mese. "Non lo fanno"... ma esiste, no? E quindi, perchè non provarci?
Dai, su.
3) E' ovvio, che adesso Pogba ti manderà a fare in culo (sempre che l'offerta ci sarà davvero, a me continua a sembrare inverosimile).
Perchè la valutazione l'hai già fatta, hai fatto la tua scelta e ora hai un contratto che devi rispettare.
Nessun giocatore farebbe un rinnovo a condizioni PEGGIORI.
La differenza è che, se ti avesse mandato a fare in culo un anno fa, adesso non avresti il problema di pagargli 8 mln per non giocare.

[frittole]

La differenza è che, se ti avesse mandato a fare in culo un anno fa, adesso non avresti il problema di pagargli 8 mln per non giocare.

A mio avviso nn è stata fatta nessun analisi così come nn la fecero per Ramsey, sono andati con la speranza che potesse andare tutto bene, valutando appunto che nn ci sarebbero stati problemi gravi ed hanno cannato. D'altronde quanti giocatori ha preso la juve a P0 pensando che fosse un affare ed alla fine si rivelava un flop. In pratica hanno scommesso ed hanno perso. Ora voglio proprio vedere come si parano.

[tomlovin]

A mio avviso nn è stata fatta nessun analisi così come nn la fecero per Ramsey, sono andati con la speranza che potesse andare tutto bene, valutando appunto che nn ci sarebbero stati problemi gravi ed hanno cannato. D'altronde quanti giocatori ha preso la juve a P0 pensando che fosse un affare ed alla fine si rivelava un flop. In pratica hanno scommesso ed hanno perso. Ora voglio proprio vedere come si parano.

Anch'io ho la vaga impressione che abbiano fatto un'altra operazione a capocchia, nello stile tipico di Paratici e successori.

Il problema, nel tuo discorso, è che secondo te da una analisi dell'operazione poteva derivare un contratto con delle garanzie per la società.
Ma non esistono, quei contratti. Non sono mai esistiti e non esisteranno mai, non li firmerebbe nessuno (a meno che uno non stia morendo di fame, ovviamente).
A dirla tutta, non so neanche se sarebbero legali.

[Bobo]

Per tutelarti l'unico contratto che avresti potuto fare è proprio uno "a consumo": abbassi la parte fissa e leghi quella variabile alle presenze.

Invece di 8 fissi, metti 4 fissi + 4 variabili.
Una cosa del genere è certamente legale, ed in parte ti tutela: se il giocatore ha problemi, ti rimane comunque sul groppone ma almeno ti costa la metà.


Il problema è che se il calciatore ha già in mano un'altra offerta da 9 fissi, stiamo parlando del nulla.

Detto prima: o non prendevi il giocatore, oppure le condizioni economiche erano grosso modo queste.

Prendere Pogba ma "tutelandoti" non era tra le opzioni sul piatto.

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[tomlovin]

I contratti "fissi + variabili" sono legati ai risultati, non alle presenze.
Ciò che si può legare alle presenze sono i riscatti, mai sentito di contratti in cui se non superi tot presenze non prendi tot soldi.

Anche perchè sarebbe un contratto-capestro per il giocatore: se gioca male, alla società basta dire all'allenatore di non covocarlo e gli sega metà stipendio .

[frittole]

Il problema è che se il calciatore ha già in mano un'altra offerta da 9 fissi, stiamo parlando del nulla.

Ma secondo te perché lo United ha offerto "solo" 10mln e nn di più, che per la Premiere nn è uno stipendio da top gamma, e quando Pobba ha rifiutato nn è corsa ai ripari ed aumentato l'offerta, sarà mica perché le ultime tre stagione le ha passate più in infermeria e nn in campo ed hanno esplicitamente fatto capire o questi o questi? Com'è che ha scelto la Juve che gli offre palesemente di meno 8+2 di bonus, ma in linea con gli stipendi Top Gamma in Italia, nn è perché nn ha avuto nessuna altra offerta "reale" e perché visti i trascorsi sempre alla Juve nn si sono minimamente preoccupati seriamente di valutare per benino il suo stato fisico, facendosi due conti sui suoi trascorsi clinici?
Ora a quanto riportano più testate nella mente di Giuntoli, nella fase dei rinnovi a Cesni, Gatti e compagnia bella c'è la proposta di spalmare l'ingaggio con un nuovo contratto più lungo, e toccherà anche a Pobba.

[freddye78]

Sì così ce lo teniamo sul groppone per altri 3 anni, utilizzabile per 20 minuti se va bene.
No no, col pogba devono arrivare a scadenza e addio, cominciando già a fin dal prossimo mercato a prendere un sostituto giovane e soprattutto sano

[Talismano]

Sì così ce lo teniamo sul groppone per altri 3 anni, utilizzabile per 20 minuti se va bene.
No no, col pogba devono arrivare a scadenza e addio, cominciando già a fin dal prossimo mercato a prendere un sostituto giovane e soprattutto sano

Francamente vi converrebbe di più rescindere con buonuscita così da risparmiare qualche milione.

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