[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[yuza76]

Pogba è arrivato rotto e si sapeva, la storia clinica era nota; è un giocatore a fine carriera che non penso riuscirà a fare piu' di 10 partite con la Juve...da qui alla fine.
Si sapeva ma si è scommesso e si è perso, cosa vuoi spalmare il contratto su ex giocatore? Stai solo rateizzando il tuo debito, per quello che vale lo metterei fuori rosa sperando che si stufi e se ne vada come prima di lui Khedira, ramsey e pure bonucci.
Poi abbiamo buttato una marea di soldi in tante altre operazioni non ci mander sul lastrico questa...

[frittole]

Ora nn esageriamo, la fesseria è stata fatta e a meno che nn riescano a convincerlo, nn sono sicuro che accetterebbe la formula Giuntoli, ci si deve accontentare di farlo giocare ogni volta che si regge in piedi più di 10' almeno si cerca di dare un senso al suo ingaggio.

[Bobo]

I contratti "fissi + variabili" sono legati ai risultati, non alle presenze.
Ciò che si può legare alle presenze sono i riscatti, mai sentito di contratti in cui se non superi tot presenze non prendi tot soldi.

Anche perchè sarebbe un contratto-capestro per il giocatore: se gioca male, alla società basta dire all'allenatore di non covocarlo e gli sega metà stipendio .

I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.

Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.

Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.

E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.

Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.

Ma secondo te perché lo United ha offerto "solo" 10mln e nn di più, che per la Premiere nn è uno stipendio da top gamma, e quando Pobba ha rifiutato nn è corsa ai ripari ed aumentato l'offerta, sarà mica perché le ultime tre stagione le ha passate più in infermeria e nn in campo ed hanno esplicitamente fatto capire o questi o questi?

Continui a ripetere questa cosa, che però non ha niente a che vedere col discorso.

Ti pare che qualcuno abbia messo in dubbio che Pogba fosse un giocatore "fragile"?
A me non sembra.


Il discorso riguarda esclusivamente la possibilità che un anno e mezzo fa Pogba potesse accettare dalla Juventus un contratto che legasse il suo stipendio alle presenze (nella formula che preferisci te, non è importante)

E per valutare il fatto che questa cosa fosse impossibile, basta sapere che aveva in mano un'offerta dagli inglesi da 9mln netti senza vincoli e postille legate alle sue presenze.

Te continui a ripetere "eh ma una società blah blah blah deve tutelarsi e doveva offrirgli un contratto peggiore di quello che gli offrivano gli inglesi" (perchè in soldoni questo è. Dal punto di vista del giocatore, se mi offri un contratto con gli stessi soldi del manchester ma con postille che mi danno la possibilità di prenderne molti di meno, mi stai facendo un'offerta peggiore).

Potevi fargli questa offerta?
Certo che si.

E lui ti avrebbe mandato a fanculo.
Stop, niente Pogba.

Quindi che senso ha continuare a ripeterlo?

Terza volta che lo scrivo: O prendevi Pogba, e lo facevi a cifre simili a quelle a cui ha firmato, OPPURE non prendevi Pogba.
La terza via "Prendo Pogba con un contratto che mi tutela dai suoi problemi fisici" non esisteva.

A meno di non offrirgli molti più soldi di quelli del Manchester, ma vincolati.
Tipo 6mln fissi + 10 legati alle presenze.... perchè a quel punto io giocatore posso farmi due conti ed accettare il rischio di prendere meno di quello che mi offrono altri, a fronte della possibilità di prendere molto di più.

Ti paiono cifre che la Juventus di un anno e mezzo fa potesse mettere sul piatto?
No, quindi torniamo al discorso fatto prima: o lo prendevi a queste condizioni, oppure non lo prendevi.

Pogba è arrivato rotto e si sapeva, la storia clinica era nota; è un giocatore a fine carriera che non penso riuscirà a fare piu' di 10 partite con la Juve...da qui alla fine.
Si sapeva ma si è scommesso e si è perso, cosa vuoi spalmare il contratto su ex giocatore? Stai solo rateizzando il tuo debito, per quello che vale lo metterei fuori rosa sperando che si stufi e se ne vada come prima di lui Khedira, ramsey e pure bonucci.
Poi abbiamo buttato una marea di soldi in tante altre operazioni non ci mander sul lastrico questa...

Yuza, te però sei fissato con sti fuori rosa

E' una cosa che in generale non funziona, e che si può pensare di applicare esclusivamente a giocatori praticamente in scadenza... visto che poi il giocatore SE decide di andarsene, sarà solo se trova una soluzione (tra nuova sistemazione e buonuscita) che gli permette di salvaguardare buona parte dei soldi che ancora gli devi.

Se ha solo un anno di contratto (vedi Bonucci) è un discorso... ma Pogba ha altri 3 anni di contratto ad 8mln + 2.
La Juventus per i prossimi 3 anni avrà la lente di ingrandimento dalla Uefa piantata nel culo, quindi dovrà fare mooooolta attenzione a cosa c'è nel bilancio... ti pare che una situazione simile possa essere compatibile col dare 20-25 mln di buonuscita a Pogba?

La cosa più sensata che puoi fare in questo momento è riuscire a ritrattare lo stipendio (se spalmato o se "composto" in maniera diversa, vedranno loro) in modo da abbassare ulteriormente l'impatto di Pogba sul bilancio annuale, e sperare che riesca a mantenere un livello di tenuta tale da poterti regalare qualche mezza partita utile in cui riuscire ad essere decisivo.

Poi magari in estate si riapre il mercato arabo e ti risolve il problema, ma non c'è molto altro che si possa fare con 3 anni di contratto davanti.

[Bobo]

Che poi ripeto, nessuno mette in dubbio che Pogba avesse una storia clinica delicata.

Ma l'ultimo anno di Manchester ha avuto problemi muscolari importanti (parliamo di 4 mesi fuori, che pochi non sono)

L'anno prima ha collezionato oltre 40 presenze, ed i guai fisici sono stati un mesetto fuori per la coscia, due settimane per una botta alla caviglia e 20 giorni per il covid.

Quello prima ancora, ha avuto lunghissimi stop legati esclusivamente ad un problema alla caviglia (che poi ha risolto operandosi)


Storia clinica delicata si, un morto che cammina come viene descritto qui dentro forse no.



Che pare quasi che siamo andati da G.Rossi e gli abbiamo offerto 10mln a stagione senza nessuna tutela.

[frittole]

I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.

Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.

Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.

E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.

Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.



Continui a ripetere questa cosa, che però non ha niente a che vedere col discorso.

Ti pare che qualcuno abbia messo in dubbio che Pogba fosse un giocatore "fragile"?
A me non sembra.


Il discorso riguarda esclusivamente la possibilità che un anno e mezzo fa Pogba potesse accettare dalla Juventus un contratto che legasse il suo stipendio alle presenze (nella formula che preferisci te, non è importante)

E per valutare il fatto che questa cosa fosse impossibile, basta sapere che aveva in mano un'offerta dagli inglesi da 9mln netti senza vincoli e postille legate alle sue presenze.

Te continui a ripetere "eh ma una società blah blah blah deve tutelarsi e doveva offrirgli un contratto peggiore di quello che gli offrivano gli inglesi" (perchè in soldoni questo è. Dal punto di vista del giocatore, se mi offri un contratto con gli stessi soldi del manchester ma con postille che mi danno la possibilità di prenderne molti di meno, mi stai facendo un'offerta peggiore).

Potevi fargli questa offerta?
Certo che si.

E lui ti avrebbe mandato a fanculo.
Stop, niente Pogba.

Quindi che senso ha continuare a ripeterlo?

Terza volta che lo scrivo: O prendevi Pogba, e lo facevi a cifre simili a quelle a cui ha firmato, OPPURE non prendevi Pogba.
La terza via "Prendo Pogba con un contratto che mi tutela dai suoi problemi fisici" non esisteva.

A meno di non offrirgli molti più soldi di quelli del Manchester, ma vincolati.
Tipo 6mln fissi + 10 legati alle presenze.... perchè a quel punto io giocatore posso farmi due conti ed accettare il rischio di prendere meno di quello che mi offrono altri, a fronte della possibilità di prendere molto di più.

Ti paiono cifre che la Juventus di un anno e mezzo fa potesse mettere sul piatto?
No, quindi torniamo al discorso fatto prima: o lo prendevi a queste condizioni, oppure non lo prendevi.

Io continui a menzionare lo United perché loro gli hanno offerto uno stipendio piu' alto della Juve, ma non quanto lui volesse, ma ha accettato quello della Juve che è sostanzialmente molto piu' basso, cosa significa questo, che probabilmente non aveva spazio di manovra con altri e o accettava quello oppure ne accettava uno piu' basso da qualche altra parte, a questo punto potevi anche metterci dei paletti riguardante la condizione fisica. Accettava non si sa, ma considerato che la Juve è stata l'unica che l'ha cercato realmente, si poteva fare questo tentativo.

[Howard TD]

Non è da escludere che problemi di postura derivati dai precedenti infortuni abbiano poi portato alla situazione attuale...

[tomlovin]

Sì così ce lo teniamo sul groppone per altri 3 anni, utilizzabile per 20 minuti se va bene.
No no, col pogba devono arrivare a scadenza e addio, cominciando già a fin dal prossimo mercato a prendere un sostituto giovane e soprattutto sano

Guarda che spalmare è meglio comunque.
Se devi dargli in tutto 24 mln, è meglio darglieli in 4 stagioni che in 3.
Da qualunque punto di vista.

Francamente vi converrebbe di più rescindere con buonuscita così da risparmiare qualche milione.

Che discorso sarebbe?
Dipende da quant'è la buonuscita.

I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.

Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.

Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.

E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.

Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.

Il contratto "a gettone" NON è il contratto che ha una parte fissa e una variabile, è un'altra cosa.
E' un contratto in cui il giocatore non ha uno stipendio e viene pagato per ogni presenza (il termine "gettone" si riferisce a questo).

E quali sarebbero, i contratti in cui lo stipendio dipende dai risultati del giocatore ?
Mai sentiti, il rendimento del giocatore entra nei contratti TRA SOCIETA' (per il diritto/obbligo di riscatto, ad es.).
D'altra parte, chi sarebbe così folle da legare lo stipendio di un proprio giocatore (ad es.) al numero di gol o al numero di assist? Potrebbe influenzare negativamente il suo modo di giocare.

Comunque, è un'ipotesi peregrina a prescindere: Pogba non l'avrebbe mai accettata un anno fa e ancora meno la accetterebbe adesso.

Yuza, te però sei fissato con sti fuori rosa

Ma da 'na vita .
Secondo lui, se metti fuori rosa Pogba, poi quello ti dice "ok, tenetevi i 30 mln che ancora mi dovete, me ne vado da un'altra parte".

Il mondo dei sogni, proprio.
Si potesse fare, lo farebbero tutti.

[frittole]

Il contratto "a gettone" NON è il contratto che ha una parte fissa e una variabile, è un'altra cosa.
E' un contratto in cui il giocatore non ha uno stipendio e viene pagato per ogni presenza (il termine "gettone" si riferisce a questo).

Mi sembra che Zlatan l'ultimo periodo avesse qualcosa del genere...

[freddye78]

Francamente vi converrebbe di più rescindere con buonuscita così da risparmiare qualche milione.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Come è stato detto più volte, in questo caso devono essere d'accordo in due quindi se lui rifiuta dubito che ci sia una qualche clausola che permetterebbe alla juve di rescindere unilateralmente.
E l'offerta di una ricca buonuscita non credo servirebbe a convincerlo perché ricordiamo che l'anno prossimo ci sono gli europei, credo che il giocatore abbia tutto l'interesse a cercare di tornare un giocatore quantomeno schierabile in campo e quindi convocabile in nazionale, non penso che accetterebbe di rescindere rischiando di rimanere senza squadra e quindi lontano dal campo per chissà quanto tempo.

[yuza76]

I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.

Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.

Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.

E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.

Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.



Continui a ripetere questa cosa, che però non ha niente a che vedere col discorso.

Ti pare che qualcuno abbia messo in dubbio che Pogba fosse un giocatore "fragile"?
A me non sembra.


Il discorso riguarda esclusivamente la possibilità che un anno e mezzo fa Pogba potesse accettare dalla Juventus un contratto che legasse il suo stipendio alle presenze (nella formula che preferisci te, non è importante)

E per valutare il fatto che questa cosa fosse impossibile, basta sapere che aveva in mano un'offerta dagli inglesi da 9mln netti senza vincoli e postille legate alle sue presenze.

Te continui a ripetere "eh ma una società blah blah blah deve tutelarsi e doveva offrirgli un contratto peggiore di quello che gli offrivano gli inglesi" (perchè in soldoni questo è. Dal punto di vista del giocatore, se mi offri un contratto con gli stessi soldi del manchester ma con postille che mi danno la possibilità di prenderne molti di meno, mi stai facendo un'offerta peggiore).

Potevi fargli questa offerta?
Certo che si.

E lui ti avrebbe mandato a fanculo.
Stop, niente Pogba.

Quindi che senso ha continuare a ripeterlo?

Terza volta che lo scrivo: O prendevi Pogba, e lo facevi a cifre simili a quelle a cui ha firmato, OPPURE non prendevi Pogba.
La terza via "Prendo Pogba con un contratto che mi tutela dai suoi problemi fisici" non esisteva.

A meno di non offrirgli molti più soldi di quelli del Manchester, ma vincolati.
Tipo 6mln fissi + 10 legati alle presenze.... perchè a quel punto io giocatore posso farmi due conti ed accettare il rischio di prendere meno di quello che mi offrono altri, a fronte della possibilità di prendere molto di più.

Ti paiono cifre che la Juventus di un anno e mezzo fa potesse mettere sul piatto?
No, quindi torniamo al discorso fatto prima: o lo prendevi a queste condizioni, oppure non lo prendevi.



Yuza, te però sei fissato con sti fuori rosa

E' una cosa che in generale non funziona, e che si può pensare di applicare esclusivamente a giocatori praticamente in scadenza... visto che poi il giocatore SE decide di andarsene, sarà solo se trova una soluzione (tra nuova sistemazione e buonuscita) che gli permette di salvaguardare buona parte dei soldi che ancora gli devi.

Se ha solo un anno di contratto (vedi Bonucci) è un discorso... ma Pogba ha altri 3 anni di contratto ad 8mln + 2.
La Juventus per i prossimi 3 anni avrà la lente di ingrandimento dalla Uefa piantata nel culo, quindi dovrà fare mooooolta attenzione a cosa c'è nel bilancio... ti pare che una situazione simile possa essere compatibile col dare 20-25 mln di buonuscita a Pogba?

La cosa più sensata che puoi fare in questo momento è riuscire a ritrattare lo stipendio (se spalmato o se "composto" in maniera diversa, vedranno loro) in modo da abbassare ulteriormente l'impatto di Pogba sul bilancio annuale, e sperare che riesca a mantenere un livello di tenuta tale da poterti regalare qualche mezza partita utile in cui riuscire ad essere decisivo.

Poi magari in estate si riapre il mercato arabo e ti risolve il problema, ma non c'è molto altro che si possa fare con 3 anni di contratto davanti.

Un attimo,qui si travisa la mia opinione:
Metti un giocatore fuori rosa per mettere pressione e invogliarlo ad accettare offerte estere, mica per dargli 25 ml di buonauscita...E ripeto che qui parliamo di un giocatore che non riesce neppure a fare una partita intera da 1 anno...
Khedira era convinto di essere un giocatore e quando è stato messo fuori rosa ha accettato offerte che prima neppure prendeva in considerazione...poi dopo 6 mesi ha rescisso e si è ritirato...idem De Rossi...

Ormai conviene aspettare e valutare ma se continua così non vedo grandi alternative...

- - - Aggiornato - - -

Come è stato detto più volte, in questo caso devono essere d'accordo in due quindi se lui rifiuta dubito che ci sia una qualche clausola che permetterebbe alla juve di rescindere unilateralmente.
E l'offerta di una ricca buonuscita non credo servirebbe a convincerlo perché ricordiamo che l'anno prossimo ci sono gli europei, credo che il giocatore abbia tutto l'interesse a cercare di tornare un giocatore quantomeno schierabile in campo e quindi convocabile in nazionale, non penso che accetterebbe di rescindere rischiando di rimanere senza squadra e quindi lontano dal campo per chissà quanto tempo.

E se lo metti fuori rosa secondo te, a febbraio non fà carte false per andar via? Secondo me abbiamo perso un bel treno in questa sessione di mercato perchè finita la voglia di andare agli europei star da noi 3 anni in infermeria...e non gli posso dare torto.

[tomlovin]

Un attimo,qui si travisa la mia opinione:
Metti un giocatore fuori rosa per mettere pressione e invogliarlo ad accettare offerte estere, mica per dargli 25 ml di buonauscita...E ripeto che qui parliamo di un giocatore che non riesce neppure a fare una partita intera da 1 anno...
Khedira era convinto di essere un giocatore e quando è stato messo fuori rosa ha accettato offerte che prima neppure prendeva in considerazione...poi dopo 6 mesi ha rescisso e si è ritirato...idem De Rossi...

Khedira ha rescisso e si è ritirato quando era IN ROSA (all'Hertha, mi pare), non quando è stato messo fuori rosa. E, stando fuori rosa, ha rescisso solo agli ultimi sei mesi (come dire che ha rescisso perchè gli è convenuto, dato che l'Hertha gli faceva un altro contratto).
E De Rossi... che c'entra, esattamente ?

E tutti quelli (vedi Bale, per dirne uno) che sono stati messi fuori rosa e sono rimasti a prendere fino all'ultimo centesimo..?
Loro non contano?

E se lo metti fuori rosa secondo te, a febbraio non fà carte false per andar via? Secondo me abbiamo perso un bel treno in questa sessione di mercato perchè finita la voglia di andare agli europei star da noi 3 anni in infermeria...e non gli posso dare torto.

Eccerto, "carte false", proprio.

Pogba
1) è fuori dalla nazionale da un anno e mezzo,
2) non può giocare e non si sa se potrà farlo di nuovo
3) sa benissimo che NESSUNO lo pagherà mai più quanto la Juve (tranne gli arabi, ma in quel caso la nazionale se la scorda ugualmente).

E, secondo te, rescinderà perchè stando fuori rosa non può andare agli europei.
Cioè, accetterà di andare a guadagnare MENO per giocarsi una chance inesistente di andare agli europei.
Io mi chiedo se lo fai apposta per trollare, a scrivere cose così sconclusionate .

[Bobo]

Io continui a menzionare lo United perché loro gli hanno offerto uno stipendio piu' alto della Juve, ma non quanto lui volesse, ma ha accettato quello della Juve che è sostanzialmente molto piu' basso, cosa significa questo, che probabilmente non aveva spazio di manovra con altri e o accettava quello oppure ne accettava uno piu' basso da qualche altra parte, a questo punto potevi anche metterci dei paletti riguardante la condizione fisica. Accettava non si sa, ma considerato che la Juve è stata l'unica che l'ha cercato realmente, si poteva fare questo tentativo.

Gli inglesi gli hanno offerto 9, noi gli abbiamo offerto 8+2... Che non mi sembra meno.

Possibile anche che magari loro gli offrissero un contratto più breve, noi gli abbiamo offerto 4 anni.. Ed anche quello conta.

Che ti devo dire, se sei convinto che ci fosse la possibilità di fargli firmare un contratto con clausole così negative per il giocatore, amen.

Mi pare un discorso inutile da continuare

Comunque, è un'ipotesi peregrina a prescindere: Pogba non l'avrebbe mai accettata un anno fa e ancora meno la accetterebbe adesso.

Certo che lo è, siamo dicendo la stessa cosa.

E guarda che una parte variabile legata anche al rendimento del giocatore (ovviamente con un tetto) è una cosa più che sentita

E che ha anche una logica, visto che di base è un incentivo a fare meglio

Metti un giocatore fuori rosa per mettere pressione e invogliarlo ad accettare offerte estere, mica per dargli 25 ml di buonauscita...E ripeto che qui parliamo di un giocatore che non riesce neppure a fare una partita intera da 1 anno...
Khedira era convinto di essere un giocatore e quando è stato messo fuori rosa ha accettato offerte che prima neppure prendeva in considerazione...poi dopo 6 mesi ha rescisso e si è ritirato...idem De Rossi...

E quali offerte dovrebbero arrivare per il Pogba attuale? Non mi pare che ne siano arrivate e lui le abbia respinte, no?


In tutte le rescissioni che mi vengono in mente c'è praticamente sempre una buonuscita, che ovviamente dipende dal contratto residuo.

Ed è una delle ragioni per cui di solito le rescissioni si vedono a fine contratto, con cifre relativamente basse in gioco e con la società che può trovare conveniente pagarti una cifra che ti copre una parte importante del mancato stipendio ma che a me costa meno del lordo della tua annualità.


Quante rescissioni ricordi per giocatori con 3 anni di contratto residuo?
Io nessuna, e la ragione è abbastanza ovvia: i soldi in ballo sono talmente alti che al giocatore non conviene rinunciarvi ed alla società non conviene pagarli tutti (o quasi) in una botta sola. Infatti di solito a quel punto al massimo si manda il giocatore in prestito, anche a costo di pagare una parte dell'ingaggio, così da spalmare la cifra il più possibile.

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[yuza76]

Khedira ha rescisso e si è ritirato quando era IN ROSA (all'Hertha, mi pare), non quando è stato messo fuori rosa. E, stando fuori rosa, ha rescisso solo agli ultimi sei mesi (come dire che ha rescisso perchè gli è convenuto, dato che l'Hertha gli faceva un altro contratto).
E De Rossi... che c'entra, esattamente ?

E tutti quelli (vedi Bale, per dirne uno) che sono stati messi fuori rosa e sono rimasti a prendere fino all'ultimo centesimo..?
Loro non contano?


Eccerto, "carte false", proprio.

Pogba
1) è fuori dalla nazionale da un anno e mezzo,
2) non può giocare e non si sa se potrà farlo di nuovo
3) sa benissimo che NESSUNO lo pagherà mai più quanto la Juve (tranne gli arabi, ma in quel caso la nazionale se la scorda ugualmente).

E, secondo te, rescinderà perchè stando fuori rosa non può andare agli europei.
Cioè, accetterà di andare a guadagnare MENO per giocarsi una chance inesistente di andare agli europei.
Io mi chiedo se lo fai apposta per trollare, a scrivere cose così sconclusionate .

https://www.junews.it/khedira-luomo-...ra-fuori-rosa/

Giusto per dimostrare per l'ennesima volta che commenti senza sapere e senza comprendere il senso del mio intervento.

[yuza76]

Gli inglesi gli hanno offerto 9, noi gli abbiamo offerto 8+2... Che non mi sembra meno.

Possibile anche che magari loro gli offrissero un contratto più breve, noi gli abbiamo offerto 4 anni.. Ed anche quello conta.

Che ti devo dire, se sei convinto che ci fosse la possibilità di fargli firmare un contratto con clausole così negative per il giocatore, amen.

Mi pare un discorso inutile da continuare



Certo che lo è, siamo dicendo la stessa cosa.

E guarda che una parte variabile legata anche al rendimento del giocatore (ovviamente con un tetto) è una cosa più che sentita

E che ha anche una logica, visto che di base è un incentivo a fare meglio



E quali offerte dovrebbero arrivare per il Pogba attuale? Non mi pare che ne siano arrivate e lui le abbia respinte, no?


In tutte le rescissioni che mi vengono in mente c'è praticamente sempre una buonuscita, che ovviamente dipende dal contratto residuo.

Ed è una delle ragioni per cui di solito le rescissioni si vedono a fine contratto, con cifre relativamente basse in gioco e con la società che può trovare conveniente pagarti una cifra che ti copre una parte importante del mancato stipendio ma che a me costa meno del lordo della tua annualità.


Quante rescissioni ricordi per giocatori con 3 anni di contratto residuo?
Io nessuna, e la ragione è abbastanza ovvia: i soldi in ballo sono talmente alti che al giocatore non conviene rinunciarvi ed alla società non conviene pagarli tutti (o quasi) in una botta sola. Infatti di solito a quel punto al massimo si manda il giocatore in prestito, anche a costo di pagare una parte dell'ingaggio, così da spalmare la cifra il più possibile.

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https://www.repubblica.it/sport/calc...tus-407245216/

Le offerte sono arrivate ma la juve e anche lui sono (erano?) convinti che sarebbe stato ancora utile alla causa...ma come ho gi detto il treno è passato...e dobbiamo sperare che riesca a giocare qualche partita...

[frittole]

Se veramente gli Arabi volevano Pobba, arrivavano posavano la valigia con i soldi in sede e si portavano via il Francese.

[Bobo]

https://www.junews.it/khedira-luomo-...ra-fuori-rosa/

Giusto per dimostrare per l'ennesima volta che commenti senza sapere e senza comprendere il senso del mio intervento.

Guarda che, a memoria, Khedira ha rescisso sono a Febbraio, quando gli rimanevano meno di 6 mesi di contratto, probabilmente a fronte di una buonuscita.

Idem il Manzo, che se ne andò solo a gennaio e solo quando ha trovato qualcuno che lo pagava più di noi

https://www.repubblica.it/sport/calc...tus-407245216/

Le offerte sono arrivate ma la juve e anche lui sono (erano?) convinti che sarebbe stato ancora utile alla causa...ma come ho gi detto il treno è passato...e dobbiamo sperare che riesca a giocare qualche partita...

Ho MOLTI dubbi che siano arrivate offerte concrete da lì.. Mi pare che gli stessi protagonisti lo abbiano negato

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[yuza76]

Se veramente gli Arabi volevano Pobba, arrivavano posavano la valigia con i soldi in sede e si portavano via il Francese.

Non tutti hanno accettato...vedi Zieliński, messi, mbappe..

[yuza76]

Guarda che, a memoria, Khedira ha rescisso sono a Febbraio, quando gli rimanevano meno di 6 mesi di contratto, probabilmente a fronte di una buonuscita.

Idem il Manzo, che se ne andò solo a gennaio e solo quando ha trovato qualcuno che lo pagava più di noi Ho MOLTI dubbi che siano arrivate offerte concrete da lì.. Mi pare che gli stessi protagonisti lo abbiano negato

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E quindi? ho mai detto che sono andati via piangendo, gratis?
Khedira ha rifiutato anche l'anno prima diverse destinazioni ma alla fine messo fuori rosa è andato via, idem Manzo, bonucci idem (è andato a prender meno..)
Il punto è semplice se lo metti fuori rosa valuta offerte che prima neppure prendeva in considerazione e non ho mai detto che sia una procedura che riesce con tutti.
Il punto è: può essere utile Pogba? per me no, (come e molto peggio di khedira prima) quindi fra averlo in rosa oppure no cambia poco, ma spero di sbagliare.

[Bobo]

E quindi? ho mai detto che sono andati via piangendo, gratis?
Khedira ha rifiutato anche l'anno prima diverse destinazioni ma alla fine messo fuori rosa è andato via, idem Manzo, bonucci idem (è andato a prender meno..)
Il punto è semplice se lo metti fuori rosa valuta offerte che prima neppure prendeva in considerazione e non ho mai detto che sia una procedura che riesce con tutti.
Il punto è: può essere utile Pogba? per me no, (come e molto peggio di khedira prima) quindi fra averlo in rosa oppure no cambia poco, ma spero di sbagliare.

Ed infatti l'anno prima ti ha pisciato, in estate ti ha chiesto 6mln netti (praticamente tutto lo stipendio residuo) per rescindere, e poi è andato via solo quando aveva una manciata di mesi residui e tra nuovo contratto e buonuscita si era preso tutto quello che gli era dovuto.

Ti pare una situazione applicabile a qualcuno con 3 anni e 30mln ancora in ballo?


Che poi in due spezzoni il fantasma di Pogba ha fatto un assist ed un gol..

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[tomlovin]

Certo che lo è, siamo dicendo la stessa cosa.

E guarda che una parte variabile legata anche al rendimento del giocatore (ovviamente con un tetto) è una cosa più che sentita

E che ha anche una logica, visto che di base è un incentivo a fare meglio

Non ho mai detto che non esistono i premi.
Ho detto che sono legati agli obiettivi di squadra e NON ai rendimenti individuali, come stai dicendo tu. In apparenza, i premi potrebbero pure essere legati ai risultati individuali, in realtà no, non possono.
Perchè influenzerebbero il giocatore, in maniera artificiosa. Per esempio (ma l'avevo già detto), se dai TOT a un giocatore per ogni gol, quello sarà tentato di tirare in porta a ogni minima occasione, anche quando per la squadra sarebbe più utile che passasse a un compagno libero.

E poi, un conto è parlare di bonus. Un contratto da 8+2 è un contratto coi bonus.
Un contratto da 5+5 è tutt'altro paio di maniche. Non è un contratto coi bonus, è un contratto in cui se non raggiungi gli obiettivi ti dimezzo il salario. E non esiste.
O almeno, io non ho mai sentito una cosa simile. Se, invece, tu conosci qualche esempio, diccelo pure.

https://www.junews.it/khedira-luomo-...ra-fuori-rosa/

Giusto per dimostrare per l'ennesima volta che commenti senza sapere e senza comprendere il senso del mio intervento.

Non ho mai detto che Khedira non sia stato messo fuori rosa alla Juve.
Non sono io, che non capisco quel che leggo .

E ci spieghi che c'entra De Rossi, in questa tua teoria bislacca? Io sto ancora aspettando...

https://www.repubblica.it/sport/calc...tus-407245216/

Le offerte sono arrivate ma la juve e anche lui sono (erano?) convinti che sarebbe stato ancora utile alla causa...ma come ho gi detto il treno è passato...e dobbiamo sperare che riesca a giocare qualche partita...

Ma veramente, lì c'è scritto il contrario: la Juve era convintissima di lasciarlo andare (altro che "convinta che sarebbe stato utile", da dove cavolo l'hai dedotto ?).
E' semplicemente lui che non s'è voluto muovere o gli arabi che ci hanno ripensato .

Guarda che, a memoria, Khedira ha rescisso sono a Febbraio, quando gli rimanevano meno di 6 mesi di contratto, probabilmente a fronte di una buonuscita.

Idem il Manzo, che se ne andò solo a gennaio

Non lo capirà mai.
Per lui, basta mettere "fuori rosa" e succedono i miracoli .