no, non me ne frega un cazzo dei contiCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
posso dire "oh, merda, che peccato" ma continua a non fregarmene un cazzo dei bilanci :sisi:
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no, non me ne frega un cazzo dei contiCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
posso dire "oh, merda, che peccato" ma continua a non fregarmene un cazzo dei bilanci :sisi:
Ma guarda che qui a dentro a nessuno frega un cazzo dei bilanci in quanto tali.Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Però se mi trovo con Kaio Jorge in attacco e Miretti titolare perchè c'erano da sistemarli, quei bilanci, di questo si che mi frega.
E sono abbastanza sicuro che poi fregherebbe anche agli altri... quelli del "chissene dei bilanci"
Se non hai niente da dire, non è che devi postare per forza, eh.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quando non capisci quel che ti viene detto, passa avanti e dedicati ad altro, no?
Continuare a ripetere l'unica cosa che sei riuscito a partorire, non serve. E non ti fa fare una gran figura.
Mai scritto.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Io ho detto che ha fallito e che la storia che "non ha motivi per dimettersi" è demenziale (i motivi ci sarebbero eccome, bisogna essere ciechi e/o stupidi per non vederli) ma non ho detto che deve dimettersi per forza o che se non lo fa è indegno.
Può tranquillamente continuare a rispettare il contratto firmato, nessuno al mondo potrebbe negargli questo diritto.
No, mi pare evidente che non vi è chiaro un bel niente.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Sennò lo capireste, che per gli "obiettivi minimi" non si fanno le spese che ha fatto la Juve (dato che quegli stessi obiettivi li hanno raggiunti anche Lazio, Napoli, Atalanta, probabilmente quest'anno ci arriverà il Bologna).
E' pacifico e banale, che la Juve non puntasse semplicemente agli obiettivi minimi.
D'altra parte, se si chiamano "minimi" ci sarà un motivo :asd: .
Lo so, infatti non mi riferivo a te.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Se non conosci il significato delle parole che usi, non è mica colpa miaCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
A me pare evidente che continui a dire cazzate.Citazione:
No, mi pare evidente che non vi è chiaro un bel niente.
Sennò lo capireste, che per gli "obiettivi minimi" non si fanno le spese che ha fatto la Juve (dato che quegli stessi obiettivi li hanno raggiunti anche Lazio, Napoli, Atalanta, probabilmente quest'anno ci arriverà il Bologna).
E' pacifico e banale, che la Juve non puntasse semplicemente agli obiettivi minimi.
D'altra parte, se si chiamano "minimi" ci sarà un motivo :asd: .
Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo: sono società che un anno arrivano nelle prime 4, un anno no, l'altro dopo pure e così via.
Il Napoli ha avuto l'exploit dello scudetto, ma è stata un'eccezione.
Cosa dovrebbe suggerirti questo?
Che società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno.
Non mi pare un ragionamento complesso: alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato.
Tra l'altro che cazzo di spese ha fatto la juve di Allegri?
Da quando è arrivato abbiamo portato avanti una politica di contenimento delle spese, sono stati ceduti (o lasciati andare) fior di giocatori (a partire da un certo Cr7, per passare da De Ligt, Dybala ecc ecc) sostituiti in gran parte da gente che costa di meno, giovani da valorizzare, prodotti interni dell'u23.
Le uniche spese importanti sono state Vlahovic (ma dovevi sostituire Cr7) e Bremer (che è costato meno di De Ligt sia di cartellino che di stipendio).
Per il resto hai abbassato il monte ingaggi (l'anno di Pirlo era 236 milioni di euro, quest'anno è 121 milioni di euro), hai abbassato l'età media e quest'anno spesso ci siamo trovati con un centrocampo composto da U23.
Non certo una rosa pensata per dominare la A
Non è neanche colpa mia se non capisci quel che leggi ed entri in modalità bot quando non sai più cosa rispondere.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ennesima conferma che non hai capito un cazzo.Citazione:
A me pare evidente che continui a dire cazzate.
Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo: sono società che un anno arrivano nelle prime 4, un anno no, l'altro dopo pure e così via.
Il Napoli ha avuto l'exploit dello scudetto, ma è stata un'eccezione.
Cosa dovrebbe suggerirti questo?
Che società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno.
Non mi pare un ragionamento complesso: alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato.
Tra l'altro che cazzo di spese ha fatto la juve di Allegri?
Da quando è arrivato abbiamo portato avanti una politica di contenimento delle spese, sono stati ceduti (o lasciati andare) fior di giocatori (a partire da un certo Cr7, per passare da De Ligt, Dybala ecc ecc) sostituiti in gran parte da gente che costa di meno, giovani da valorizzare, prodotti interni dell'u23.
Le uniche spese importanti sono state Vlahovic (ma dovevi sostituire Cr7) e Bremer (che è costato meno di De Ligt sia di cartellino che di stipendio).
Per il resto hai abbassato il monte ingaggi (l'anno di Pirlo era 236 milioni di euro, quest'anno è 121 milioni di euro), hai abbassato l'età media e quest'anno spesso ci siamo trovati con un centrocampo composto da U23.
Non certo una rosa pensata per dominare la A
1) Io non ho detto che Juve e Napoli hanno gli stessi obiettivi minimi (anche se in realtà è praticamente così :asd: ).
Ho detto che per raggiungere quel certo obiettivo NON serviva attrezzare la squadra più costosa della serie A.
Sono cose diverse e la differenza tra le due dovrebbe essere evidente.
2) Non è "la Juve di Allegri" che ha fatto le spese di cui sopra, è la Juve e basta.
E' una società che ha pagato 85 mln per Vlahovic (sotto Allegri, peraltro), che ha sostituito De Ligt con Bremer (50 mln, sotto Allegri), che negli anni precedenti ha speso decine e decine di milioni per Chiesa, Locatelli, ecc... e che ha di gran lunga l'allenatore più pagato della serie A.
Tra ingaggi e cartellini, la Juve ha speso qualcosina come 450 mln negli ultimi tre anni (solo in parte coperti dalle cessioni).
Il paragone con la gestione del Napoli è abbastanza facile da capire, le conclusioni da trarre sugli obiettivi della Juve... beh, anche :asd: .
Ripeto, devi solo riuscire a capire la differenza tra "obiettivi" e "obiettivi minimi".
Giacchè ci sei, arriva anche a capire che il contrario di "fallire" è "riuscire" e non "riuscire a fare il minimo", così stai proprio a posto.
Insomma oggi tom ci ha insegnato che raggiungere gli obiettivi minimi significa fallire.
In pratica se - ad esempio - uno studente prende tutti 6 non deve essere promosso ma deve abbandonare la scuola.
:rotfl:
oh, quanto sono addolorato per l'Inter :rotfl:
Un po' tutti qui, credo. :asd:
E chi ha detto che ce li hanno?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Io ho letteralmente scritto :
- Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo
- Società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno
- alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato
E secondo te avrei scritto: "Lazio e Juventus hanno gli stessi obiettivi minimi"?
Ottimo, mi spiego tante cose.
Gli exploit te li fanno pure il Girona o il Leicester (o, nel nostro caso, il Bologna magari), ma se vuoi essere certo di non cannare l'obiettivo minimo della CL devi avere una rosa potenzialmente in grado di rimanere agganciata al primo/secondo posto fino a quasi fine stagione.
Altrimenti te la rischi.
Ed infatti la Lazio può accettare senza problemi di non entrare in CL (ovvero non è il suo obiettivo minimo) mentre la Juventus no.
Ed infatti la Lazio ha una rosa meno competitiva della nostra.
Di conseguenza, se vuoi essere "sicuro" di entrare in CL ogni anno devi avere una rosa di base più competitiva.
Ah, quindi gli obiettivi di Allegri dipendono da quello che la Juventus ha speso 5 anni prima? :rotfl:Citazione:
2) Non è "la Juve di Allegri" che ha fatto le spese di cui sopra, è la Juve e basta.
E' una società che ha pagato 85 mln per Vlahovic (sotto Allegri, peraltro), che ha sostituito De Ligt con Bremer (50 mln, sotto Allegri), che negli anni precedenti ha speso decine e decine di milioni per Chiesa, Locatelli, ecc... e che ha di gran lunga l'allenatore più pagato della serie A.
Tra ingaggi e cartellini, la Juve ha speso qualcosina come 450 mln negli ultimi tre anni (solo in parte coperti dalle cessioni).
Il paragone con la gestione del Napoli è abbastanza facile da capire, le conclusioni da trarre sugli obiettivi della Juve... beh, anche :asd: .
Come ho già scritto, la Juventus attuale ha un monte ingaggi che è praticamente la metà di quello della Juve di Sarri o di Pirlo: solo tu puoi pensare che possano avere gli stessi obiettivi.
Vlaho e Bremer, già citati da me, sono gli unici acquisti grossi dell'attuale gestione, e sono stati tra l'altro fatti da dirigenze che ora non esistono più. Come tutti gli acquisti del pre-allegri bis, tra l'altro.
Con Bremer che è stato preso per sostituire De Ligt, con molti meno soldi (sia per il cartellino che per l'ingaggio) di quelli che hai incassato da De Ligt.
Dai dati TS, la juventus nel triennio Allegri ha speso 350 (e c'è dentro anche il cartellino di Chiesa, che in realtà era stato preso "in prestito" prima) mln incassandone 245 (flusso cartellini), e dimezzando complessivamente il monte ingaggi.
Così, tanto per non dare numeri a cazzo ma guardare due dati :asd:
Sul resto ti ha già risposto Kemper, non vale la pena perderci altro tempo
Vedo che hai capito tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
L'esempio, in particolare, è illuminante del livello di comprensione del tema :rotfl: .
Ma cos'è che hai così tante difficoltà a capire? Stai continuando (come sempre) ridicolmente a tentare di dimostrarmi quel che nessuno ha mai contestato.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E cioè che la Juve ha come obiettivo minimo quello di entrare in CL.
Il punto è un altro e l'ho già detto tre volte (se non ho contato male).
Il punto è se quell'obiettivo minimo possa essere reputato soddisfacente (cioè non fallimentare) in rapporto alla qualità della rosa.
Tra l'altro, stai descrivendo la Juve come super-attrezzata per andare in CL.
Il che, rende molto più facile il raggiungimento dell'obiettivo minimo.
Secondo me stai già andando verso la tua tipica fase dell'autocontraddizione finale... stiamo a vedere :asd: .
E che credevi?Citazione:
Ah, quindi gli obiettivi di Allegri dipendono da quello che la Juventus ha speso 5 anni prima? :rotfl:
Che gli obiettivi NON dipendessero dal livello della rosa :rotfl: ?!?
O che l'unica rosa che conta sia quella parte che è stata acquistata sotto Allegri :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?
Boh... ogni volta, tocca spiegare l'ovvio :asd: .
Hai veramente tanti problemi a capire, vedo.Citazione:
Come ho già scritto, la Juventus attuale ha un monte ingaggi che è praticamente la metà di quello della Juve di Sarri o di Pirlo: solo tu puoi pensare che possano avere gli stessi obiettivi.
Vlaho e Bremer, già citati da me, sono gli unici acquisti grossi dell'attuale gestione, e sono stati tra l'altro fatti da dirigenze che ora non esistono più. Come tutti gli acquisti del pre-allegri bis, tra l'altro.
Con Bremer che è stato preso per sostituire De Ligt, con molti meno soldi (sia per il cartellino che per l'ingaggio) di quelli che hai incassato da De Ligt.
Dai dati TS, la juventus nel triennio Allegri ha speso 350 (e c'è dentro anche il cartellino di Chiesa, che in realtà era stato preso "in prestito" prima) mln incassandone 245 (flusso cartellini), e dimezzando complessivamente il monte ingaggi.
Così, tanto per non dare numeri a cazzo ma guardare due dati :asd:
Chi ti ha mai detto che la Juve attuale non sia più "economica" rispetto alla precedente? Ci volevi giusto tu, a sottolineare l'ovvio (come sempre).
Quel che ho detto io è una cosa diversa. E cioè, che con tutto quel ridimensionamento la Juve rimane su un altro pianeta rispetto a quasi tutte le concorrenti (salvo l'Inter) per quanto riguarda il monte ingaggi e di gran lunga superiore alla quinta per valore dei cartellini.
E' un concetto semplice: si tratta di una squadra che è molto facile portare in CL.
Stessa cosa che ho detto prima: più l'arrivo in CL diventa facile, meno dovrebbe essere considerato soddisfacente l'obiettivo minimo. Almeno, se si segue una cosa chiamata "logica".
Ma che tu e Kemper siate perfettamente allineati, non c'era il minimo dubbio, eh :asd: .Citazione:
Sul resto ti ha già risposto Kemper, non vale la pena perderci altro tempo
Ed ora il momento comicità :asd:Citazione:
Mondiale per Club, Sportmediaset - ADL non si arrende, legali a lavoro per il ricorso contro la Juve
Ma non è contro la Juve, il ricorso :bua: .Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
ADL pigliatela nel secchio.
Se chi di dovere (cioè chi paga) ritiene che la rosa messa a disposizione del tecnico sia talmente forte da considerare "fallimentare" il quarto posto... semplicemente alzerà l'obiettivo minimo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Che non sarà più il quarto posto, ma magari diventerà "devi lottare per lo scudetto fino alla fine".
Lo capirebbe pure mia nipote di dieci anni.
Per la cronaca cmq, il monte ingaggi è stato abbattuto e se ancora è così alto molto dipende da piombi come Sandro che prendono stipendi da vecchia gestione ma rendono oramai come riserve, essendo a fine carriera.
Valutare la rosa attuale sulla base del monte ingaggi attuale è stupido, perché siamo nel mezzo di una transizione.
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
Si, il ricorso è contro la partecipazione della Juve al Mondiale per Club... siccome lo riportano tutti cosi' è divertente.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
O, più semplicemente, non c'è possibilità di fissare nessun altro obiettivo minimo (per fissare lo scudetto come obiettivo minimo servirebbe una squadra assolutamente dominante tipo Bayern o PSG e la Juve non ce l'ha mai avuta) e quindi l'unico numericamente "fissabile" era la qualificazione in CL.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Questo è ancora più facile da capire, se uno vive nel mondo reale e si rende conto un minimo :asd: .
Juventus: 125,95 mln €Citazione:
Per la cronaca cmq, il monte ingaggi è stato abbattuto e se ancora è così alto molto dipende da piombi come Sandro che prendono stipendi da vecchia gestione ma rendono oramai come riserve, essendo a fine carriera.
Valutare la rosa attuale sulla base del monte ingaggi attuale è stupido, perché siamo nel mezzo di una transizione.
Inter: 119,5 mln €
Roma: 107,14 mln €
Milan: 86,47 mln €
"colpa di piombi come alex sandro".
Quando hai deciso di smettere di renderti ridicolo, fai un fischio.
Ed infatti non ho scritto "scudetto obiettivo minimo"Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Che non c'entra nulla con quanto stavo dicendo.Citazione:
Juventus: 125,95 mln €
Inter: 119,5 mln €
Roma: 107,14 mln €
Milan: 86,47 mln €
Tra l'altro in quel monte c'è anche lo stipendio di Pogba... oramai nei fatti siamo sotto l'inter ed uno sputo sopra la Roma.
A fine stagione scadono Sandro (-12 lordi), probabilmente rinnoverà al ribasso Rugani (che non sarà più 7mln lordi) e si dovrà capire cosa farà Rabiot
Ma non è chiaro, quel che sto dicendo?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Che c'entra, il fatto che non hai scritto "scudetto obiettivo minimo"?
Il punto è che, non potendo mettere "scudetto obiettivo minimo", indovina un po' cosa sei costretto a mettere, come obiettivo minimo (indipendentemente da quanto è forte la squadra)..?
1) "Non c'entra nulla", certo... hai parlato dei "piombi" e non c'entra nulla il fatto che quei piombi servano solo a far caciara perchè non cambiano di una virgola la situazione :asd: .Citazione:
Che non c'entra nulla con quanto stavo dicendo.
Tra l'altro in quel monte c'è anche lo stipendio di Pogba... oramai nei fatti siamo sotto l'inter ed uno sputo sopra la Roma.
A fine stagione scadono Sandro (-12 lordi), probabilmente rinnoverà al ribasso Rugani (che non sarà più 7mln lordi) e si dovrà capire cosa farà Rabiot
2) Certo che c'è lo stipendio di Pogba ma, casomai non fosse chiaro neanche stavolta, il problema è che anche se togli quegli 8 mln (e magari quelli di Sandro) rimani sempre MOLTO al di sopra di quella che dovrebbe essere la concorrenza per il quarto posto.
3) Che poi, al solito, è un ragionamento senza senso perchè pare che i "piombi" ce li abbiamo solo noi :asd: .
E ovviamente non è vero.
Queste dovrebbero essere le prime 5:
Juventus: 125,95 mln €
Inter: 119,5 mln €
Roma: 107,14 mln €
Milan: 86,47 mln €
Napoli: 86,28 mln €
Il Napoli, per dirne una, paga Demme, Dendocker, Zielinski e Lindstrom (gente che non gioca, per un motivo o per l'altro) circa 10 mln.
La Roma, tra Abraham, Smalling e Sanches ha 12 mln buttati nel cesso.
In percentuale, i loro sprechi contano anche più dei nostri.
Quindi fatemi capire, 3 anni fa rientra Alegher, conferenza stampa dove si parla di averlo reingaggiato perche' hanno gli stessi Obiettivi e valori, "lavoro, sacrificio e vittorie" e che Alegher ha il dovere di portare a casa dei "risultati", stessa cosa ripetuta da Alegher dove spiega che lui è un aziendalista e che doveva portare risultati e valore, e quindi gli rifilano 7mln+ 2 di bonus al raggiungimento di determinati risultati.
- Primo anno esci ai gironi dalla CL malamente, perdi la finale di C.I. con l'Inter, ti piazzi al quarto posto grazie al suicidio del Napoli, mi domando se questi fossero i risultati a cui facesse riferimento Agnelli, considerato il tutto potremmo dire che la stagione è stata fallimentare, dato che non penso che gli Obiettivi di cui si parlava fosse il quarto posto acciuffato per i capelli.
Il secondo anno non lo considero perche' è successo di tutto di piu', anche se alla data della settimana scorsa e senza penalizzazione avevamo un punto in piu' di quest'anno.
- Quest anno ancora in corso， tranne un breve periodo， dove si pensava fosse cambiato qualcosa， siamo tornati nel limbo dell'incertezza ogni volta che vanno in campo.
Quindi alla fine per che cosa è stato preso Alegher, se i risultati sono quelli che sono, semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.