[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[Bobo]

(tipo "proiettando le ultime 6 gare arriviamo sesti")

Ma su questo siamo d'accordo

Per me però utile anche la proiezione come indicazione molto "immediata" di come sta andando una squadra.

La proiezione delle ultime 7 gare è una roba da zona retrocessione.
Poi è vero che ci può essere la singola partita sfigata (e quella col Napoli lo è stata), ma è anche vero che se è inglobata in una striscia molto negativa... in cui ad esempio la Juventus ha subito quasi la metà dei gol presi in tutto il campionato, l'indicazione su quale sia lo stato attuale rimane invariata.

[frittole]

Certo che 3 anni fa già era in programma uno svecchiamento (e notevoli tagli economici) alla rosa, non è certo una cosa che programmi improvvisamente una mattina.

Bobo le parole di Agnelli sono li, non hanno nessun valore, sono minchiate, parole buttate al vento, forse, ma l'intenzione non era assolutamente quelle del ridimensionamento, tanto che se non fosse andato via lui, Cr7 si sarebbe fatto il primo anno di Alegher.
Quindi il ridimensionamento semmai c'e' stato è iniziato quando hanno cambiato buona parte della Società e sono iniziate tutte le inchieste e si sta protraendo ora.
In finale il primo anno non c'e' stato nessun ridimensionamento e non era neanche previsto, Cristina ha fatto i capricci ed è voluto andare via, l'hanno accontentato bene, hanno risparmiato, benissimo, ma se non si fosse fatto venire i mal di pancia, sarebbe rimasto anche quell'anno.
Poi libero di pensare che la dipartita di Cristina sia avvenuta perche' la Società doveva ridimensionare e non perche' lui è voluto andare via, anche se non ha avuto restrizioni di sorta a farlo.

[felaggiano]

Chiaro che è voluto andare via lui, anche perché cedere volontariamente Ronaldo (e doverlo sostituire con Kean) il 30 agosto sarebbe da pazzi scatenati.
E sì, è probabile che ancora la volontà di ridimensionamento non fosse così forte visto che poi a gennaio è stato acquistato Vlahovic a 70 milioni.

[Firestorm]

https://fondazionejb.com/2024/03/cal...dale-presunta/

[Firestorm]

il dischetto con il martinetto idraulico sotto...

[Manu]

RITIRO - La squadra stasera cenerà e pernotterà al JHotel, quindi domani mattina è in programma l'allenamento della vigilia, al termine del quale ritiro fino alla partita, senza rientrare a casa. Secondo quanto si apprende, non si tratta di una misura in alcun modo punitiva, ma solo di un modo per approcciare la sfida con il maggior grado di concentrazione possibile.

Ma certo. Niente di punitivo.

Una vittoria nelle ultime sette partite - contro il Frosinone, non certo il Liverpool - ma niente di punitivo, eh!

"Eh ma sta raggiungendo gli obiettivi minimi" tomlovin, sei un cacacazzo ma stavolta hai ragione in pieno. Ammiro la tua pazienza nel rispondere a chi dice che, tutto sommato, allegri sta facendo il suo.

[Bobo]

Bobo le parole di Agnelli sono li, non hanno nessun valore, sono minchiate, parole buttate al vento, forse, ma l'intenzione non era assolutamente quelle del ridimensionamento, tanto che se non fosse andato via lui, Cr7 si sarebbe fatto il primo anno di Alegher.
Quindi il ridimensionamento semmai c'e' stato è iniziato quando hanno cambiato buona parte della Società e sono iniziate tutte le inchieste e si sta protraendo ora.
In finale il primo anno non c'e' stato nessun ridimensionamento e non era neanche previsto, Cristina ha fatto i capricci ed è voluto andare via, l'hanno accontentato bene, hanno risparmiato, benissimo, ma se non si fosse fatto venire i mal di pancia, sarebbe rimasto anche quell'anno.
Poi libero di pensare che la dipartita di Cristina sia avvenuta perche' la Società doveva ridimensionare e non perche' lui è voluto andare via, anche se non ha avuto restrizioni di sorta a farlo.

Le parole di Agnelli sono parole di circostanza, di stima e di presentazione di un progetto quadriennale.

C'era sicuramente l'intenzione di tagliare costi e ringiovanire la rosa... il che non vuol dire necessariamente ridimensionarsi, ma sicuramente razionalizzare le spese, accettare magari un paio di anni di assestamento e poi ripuntare allo scudo.

Lo tzunami dell'anno scorso ha certamente rallentato il processo (di fatto non hai potuto fare mercato per un anno), ma il processo di rinnovamento era iniziato ben prima.


La juventus si sarebbe voluta liberare di Cr7 senza problemi, ma il rapporto Juventus-Cr7 era praticamente un rapporto alla pari tra due aziende... non è certo un giocatore che puoi "costringere" ad andare via... ma non appena il portoghese ha trovato la sistemazione giusta non ci hanno pensato un attimo ad accontentarlo.
Anche a costo di farsi mezza stagione con Kean al suo posto.

[tomlovin]

Le proiezioni hanno un senso solo in alcuni contesti. Non è tanto l'intervallo il punto, quanto ciò che misuri. Se una cosa è lenta a cambiare e ha diciamo una forte inerzia, allora ha senso considerare l'andamento e le proiezioni future, per esempio crescita/decrescita demografica. Va bene insomma per cose che non possono cambiare completamente e di colpo, come possono essere i risultati della Juve.

Mentre c'è ragione di pensare che se fai 10 anni di decrescita demografica l'11esimo non sarà di botto completamente differente, la Juve può tranquillamente fare 6 punti in 10 partite e poi vincere le successive 5. Non c'è nessun trend, nessuna inerzia, niente che dia un senso alle "proiezioni".

Un POCHINO semplicistico .

Ma non è vero, succedono continuamente strisce positive e strisce negative e dipendono da mille cose: condizione atletica, motivazione, infortuni, avversari, soste nazionali, episodi, tante variabili nessuna delle quali ha un'inerzia compatibile con le proiezioni.

Non sto dicendo che tutto sia legato alla casualità, solo che è insensato individuare una previsione dei risultati futuri di una squadra solo proiettando quelli delle ultime n partite.

E' ovvio che quando si parla di "proiezioni" si tiene in conto il contesto in cui avvengono, eh.
Nessuno sarebbe così idiota da "proiettare" un periodo in cui mezza squadra è in infermeria.

La situazione attuale non credo neanch'io che sia "proiettabile" però, al contempo, non ha nessuna spiegazione esterna.
Anche quella più volenterosa, quella per cui "hanno mollato da quando l'Inter non era più raggiungibile" (e ci vuole veramente TANTA buona volontà, per bersela), non è esterna e, per logica, non sarebbe passeggera.
Perchè l'Inter non tornerà mai più raggiungibile, quindi se ci si vuole attaccare a una cosa del genere bisognerebbe dire (sempre per logica) che continueranno a fare tipo 1 punto a partita da qua alla fine del campionato.

Chiaro che è voluto andare via lui, anche perché cedere volontariamente Ronaldo (e doverlo sostituire con Kean) il 30 agosto sarebbe da pazzi scatenati.

Ma infatti, questa cosa di voler inserire la cessione di CR7 nel "ridimensionamento" è una forzatura inutile (per non dire che è una scemenza).
Avessero voluto veramente ridimensionare, mica se lo sarebbero tenuto fino al 30 agosto, fottendosi peraltro l'intero mercato in entrata (e infatti, guarda là che disastro che fecero).
Aggiungo che il Manchester United ha dimostrato che un CR7 anziano, persino in una squadra che non brilla, può tranquillamente finire a fare la muffa in panchina, quindi il fatto che non potessero disfarsi di lui è vero solo fino a un certo punto.

Tra l'altro, l'apporto di CR7 andrebbe un attimino ridimensionato facendo la tara tra i suoi numeri (enormi) e quanto è "costato" alla squadra, sia sul campo che fuori. Il bilancio è sicuramente positivo ma non così positivo come può pensare uno che guarda solo i 100 gol in 3 anni.

RITIRO - La squadra stasera cenerà e pernotterà al JHotel, quindi domani mattina è in programma l'allenamento della vigilia, al termine del quale ritiro fino alla partita, senza rientrare a casa. Secondo quanto si apprende, non si tratta di una misura in alcun modo punitiva, ma solo di un modo per approcciare la sfida con il maggior grado di concentrazione possibile.

Ma certo. Niente di punitivo.

Una vittoria nelle ultime sette partite - contro il Frosinone, non certo il Liverpool - ma niente di punitivo, eh!

"Eh ma sta raggiungendo gli obiettivi minimi" tomlovin, sei un cacacazzo ma stavolta hai ragione in pieno. Ammiro la tua pazienza nel rispondere a chi dice che, tutto sommato, allegri sta facendo il suo.

Pff... "stavolta" .

[Firestorm]

e come le faresti queste simulazioni?

La prima più semplice ho rapportato i punti fatti fin'ora e nelle ultime giornate per poi riproporli nelle 38 giornate, altre mi sono messo a guardare siti di previsioni di risultati poi ho fatto una bella media ( tra tutte) a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 68 punti se non si da una sveglia un'atalanta che sta tra 59 e i 65
Roma che fa 64-70 Bologna 61-66 Milan 64-72 Inda se non molla 94-102

ergo se non si svegliano rischiamo veramente di giocare per stare nei primi 5 altro che secondo o terzo posto.

bisogna contare che abbiamo tanti scontri diretti e quelli bene o male crano un sacco di problemi perderlo potrebbe avere un valore 2 volte peggiore che perdere una partita con una in zona retrocessione, perchè tu non fai 3 punti e li fa il tuo diretto avversario.

[Kemper Boyd]

La prima più semplice ho rapportato ipunti fatti fin'ora e nelle ultime giornate per poi riproporli nelle 38 giornate, altre mi sono messo a guardare sitidi previsioni di risultati poi ho fatto una bella media a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 66 punti se non si da una sveglia un'atalante che sta tra 59 e i 64
Roma che fa 65-69 Bologna 63-66 Milan 64-72 Inda se non molla 94-102

ergo se non si svegliano rischiamo veramente di giocare per stare nei primi 5 altro che secondo o terzo posto.

Ma che conti sono? Come fa la Juve a finire tra 62 e 66 che ne ha 58 adesso? Cioè fa tra 4 e 8 punti in dieci giornate?

[Firestorm]

Ma che conti sono? Come fa la Juve a finire tra 62 e 66 che ne ha 58 adesso? Cioè fa tra 4 e 8 punti in dieci giornate?

avevo sbagliato a copiare leggi meglio

[Kemper Boyd]

avevo sbagliato a copiare leggi meglio

Dopo l'edit leggo "a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 68 punti", non mi sembra cambiato molto, 68 invece di 66 limite alto.

Per riferimento la Juve nelle ultime 10 (periodo negativo) di punti ne ha fatti 15, per quale logica dovrebbe poterne fare solo 4 in altre dieci partite?

Peggio ancora il Milan, nelle ultime dieci ha fatto 23 punti e dovrebbe essere ragionevole una proiezione che prevede ne possa fare 5 nelle prossime dieci?

Capisci che sono numeri senza il minimo senso?

[Firestorm]

Dopo l'edit leggo "a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 68 punti", non mi sembra cambiato molto, 68 invece di 66 limite alto.

Per riferimento la Juve nelle ultime 10 (periodo negativo) di punti ne ha fatti 15, per quale logica dovrebbe poterne fare solo 4 in altre dieci partite?

Peggio ancora il Milan, nelle ultime dieci ha fatto 23 punti e dovrebbe essere ragionevole una proiezione che prevede ne possa fare 5 nelle prossime dieci?

Capisci che sono numeri senza il minimo senso?

sono le medie dei pronoscitci che si trovano in giro...è chiaro che il limite minimo e massimo sono appunto dei limiti teorici difficili da raggiungere, se vai su tutti i vari siti di scommesse e fai la media troverai dei risultati simili a questi.
io li ho solo pesati dando meno valori ai risultati più estremi e più valore ai risultati meno estremi.

credo che si a chairo che non mi sono messo con i dadini a tirre i numeri e vedere cosa viene fuori...o almeno spero.

[Kemper Boyd]

sono le medie dei pronoscitci che si trovano in giro...è chiaro che il limite minimo e massimo sono appunto dei limiti teorici difficili da raggiungere, se vai su tutti i vari siti di scommesse e fai la media troverai dei risultati simili a questi.
io li ho solo pesati dando meno valori ai risultati più estremi e più valore ai risultati meno estremi.

credo che si a chairo che non mi sono messo con i dadini a tirre i numeri e vedere cosa viene fuori...o almeno spero.

Scusami non ho capito se è uno scherzo, ma li hai letti i numeri che hai scritto?

Prendi il caso del Milan, tua proiezione 64-72. Attualmente ha 59 punti, mancano 10 giornate. Ti sembra ragionevole fare 5-13 punti in 10 giornate per la squadra seconda in classifica?

[Bobo]

Scusa Fire, ma così su due piedi mi sembrano effettivamente proiezioni un po a culo

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

[Firestorm]

Scusa Fire, ma così su due piedi mi sembrano effettivamente proiezioni un po a culo

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quello viene fuorio facendo la media punti secondo tutti i siti di pronostici (Bwin,etc) + la media punti delle ultime 10 partite...poi che volete vi dica speroi vivamente che la juve faccia ben più di 10 punti, e probabilemtne se vince una partita i pronostici cambiano tutti e il calcoo sarebbe da rifare ma non è sono numeri tirati a cazzo.

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Scusami non ho capito se è uno scherzo, ma li hai letti i numeri che hai scritto?

Prendi il caso del Milan, tua proiezione 64-72. Attualmente ha 59 punti, mancano 10 giornate. Ti sembra ragionevole fare 5-13 punti in 10 giornate per la squadra seconda in classifica?

ripeto prendi i pronostici dei siti principali di scommesse fai la media dei risultati + la media dei punti delle ultime 10 e ti verrà un numero simile io ad esempio li ho approssimati per difetto ma approsiamndo per eccesso verrà legermente di più ma riepto non sono nuemri presi a caso e probabilmente se domenica vince la media cambia in maniera enorme ma adesso vengono fuori quei numeri. pensi che siano assurdi ? pace.

[tomlovin]

E' un po' il discorso che facevo prima: se non trovi un modo per spiegarti questo andamento osceno con qualche causa esterna, l'unica conclusione che puoi trarre è che da qua a fine campionato la Juve continuerà così .

[Bobo]

Il Bologna vince al 94esimo... -4

[benvelor]

che il bologna vada così bene, a me fa piacere, squadra che mi ha sempre fatto simpatia
se andrà in CL a nostro discapito, almeno il prossimo anno tornerò a seguire le coppe

[Angels]

che il bologna vada così bene, a me fa piacere, squadra che mi ha sempre fatto simpatia
se andrà in CL a nostro discapito, almeno il prossimo anno tornerò a seguire le coppe

Se arriva terzo e noi quarti andiamo entrambi