Forse l'anno prossimo la dirigenza dovrebbe cambiarli, non so come possa prenderla Allegri :look:
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Forse l'anno prossimo la dirigenza dovrebbe cambiarli, non so come possa prenderla Allegri :look:
Sticazzi se si offende. Se non gli sta bene si toglie di culo pure lui.Citazione:
Originariamente Scritto da Spyro23
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Qualche domanda ad Allegri sui suoi preparatori la società dovrebbe farla, la stagione oramai è andata ma l'anno prossimo bisogna cambiare sta tendenza negativa
L'anno scorso non ne ricordo tanti... merito del Professionista Antonio Conte?
La primissima parte della preparazione era stata impostata da lui, considerando quest'anno era andata meglio l'anno scorso, il numero di infortuni muscolari quest'anno è veramente eccessivoCitazione:
Originariamente Scritto da Spyro23
Due anni fa praticamente nessun infortunio. Idem l'anno precedente.Citazione:
Originariamente Scritto da Spyro23
Considerando le caterve di infortuni avuti dal milan sotto allegri...direi che appellarsi alla sfiga fa abbastanza ridere.
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La differenza, e l'ho già detto, è che a 15 ci arrivi e a 35-40 no.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Con grossi rischi ma 15 sono a disposizione, 35-40 no: per questo Verratti poteva esser preso e Dzeko-Aguero no... è chiaro, ora :asd: ?
La suddivisione di X e Y per il giocatore affermato e per il giovane è un'idea tua.
E, comunque, bastava la volontà di assumersi il rischio e l'avresti superata: un amministratore delegato si chiama così proprio perchè ha il potere di prendere queste decisioni.
Non c'è stata la volontà di rischiare, fine.
Eh, infatti l'ho già scritto, che le valutazioni sul mercato si fanno TUTTE a posteriori, dopo che i giocatori hanno mostrato quel che valgono (o non valgono).Citazione:
Tom, stai facendo un discorso che vale esclusivamente a posteriori.... senza tener conto del contesto in cui quell'operazione è stata portata avanti.
Ed a posteriori sono d'accordo con te: risparmiavamo i soldi di Isla, che sono tra i peggio spesi della gestione marotta (a posteriori) e ti portavi invece a casa un campioncino che sarebbe servito.
Non serve ripeterlo, no?
D'altronde è abbastanza ovvio: come fai a dire se un acquisto è stato sbagliato o giusto, se l'occasione è stata mancata o colta... prima di sapere il reale valore del giocatore?
Giaccherini in quella lista non si può vedere e non è pensabile che uno che diventa immediatamente il titolare nel PSG, faccia la riserva di Giaccherini... vuoi scherzare o cosa :asd: ?Citazione:
Possono non piacerti, ma quelli (in quel momento) erano titolari.
Verratti sarebbe stato, anche a portarlo subito a torino, la riserva della riserva del centrocampo.
Quindi non prendevamo l'attaccante titolare per avere un ragazzo che quella stagione avrebbe giocato a pescara?
Oppure non predevamo l'ala titolare per un giocatore che, anche a portarlo subito a torino, avrebbe giocato 5 gare sgomitando in un reparto che vedeva Vidal, Pirlo, Marchisio, Giaccherini e Pogba?
Rimangono Vidal, Pirlo, Marchisio e un Pogba 19enne che non era manco titolare, quell'anno.
In una squadra della quale abbiamo sempre detto e ripetuto che 4 centrocampisti centrali per 3 posti erano troppo pochi e che serviva un ricambio (NON una riserva come dici tu, un ricambio).
Sì, considerando che Verratti gioca anche da interno di centrocampo (e non solo da regista), direi proprio che il posto l'avrebbe trovato.
Altro che 5 partite, quella è una favoletta che ci raccontavamo all'epoca... i fatti hanno dimostrato che era campata per aria.
Io veramente l'ho detto una volta sola, poi sei tu che l'hai ribadito... e allora ho confermato :asd: .Citazione:
Si, ma stai dicendo quello che dicono tutti e che nessuno sta negando, eh
E' inutile che vai ribadendo che è stata un'occasione persa come se qualcuno qui stia dicendo il contrario :asd:
Adesso vediamo se lo ribadisci di nuovo anche tu, visto che è così chiaro.
Vabbe', Bonucci ritorna ad allenarsi, e questo e' un bene, per A.Sandro aspettiamo di sapere cosa gli e' successo prima di coprirsi il capo di cenere, puo' anche darsi che il boa gli si e' attorcigliato alla gamba ed ba stretto il bicipite femorale....glielo sistemano e tutto torna apposto :asd:
Piu' che altro c'e' da capire Asa se e' ancora capace di camminare...
Lemina mi sa che è andato, Asamoah potrebbe giocare a Bologna mentre Mandzukic prova ad esserci in Champions
Per Lemina' non ho piu' speranze, inizio a perderle pure per ASA, sembra entrato nel tunnel Pepe, spero per Manzotin.
Ma Lemina che ha fatto? Scusate col Napoli era convocato no?
Non è stato convocato contro il Napoli ma qualche partita fa. Ha avuto un nuovo problema al ginocchio.Citazione:
Originariamente Scritto da Reri
Quello è chiaro e l'ho scritto anche io, ma probabilmente non ci capiamo.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sto dicendo che "casualmente" la squadra che poi non ha avuto problemi a spendere 15mln per un ragazzino è una di quelle squadre che non hanno problemi a spendere decine e decine di mln su un giocatore.
Per questo son discorsi che rientrano nella stessa "logica", pur essendo chiaramente diversi.
Se puoi permetterti di spendere 65mln per un difensore che onestamente non metterei tra i migliori del mondo, puoi permetterti di prendere Aguero e Dzeko e poi puoi permetterti pure di spendere 15mln per Verratti.
Se i tuoi titolari li paghi 15mln e gente da 35-45 è fantascienza, probabilmente non puoi permetterti di spendere 15mln per un ragazzino.
Eh si, un'idea mia :asd:Citazione:
La suddivisione di X e Y per il giocatore affermato e per il giovane è un'idea tua.
Infatti di giovani scommesse con neanche mezzo minuto di serie maggiore nelle gambe che vengono pagate 40mln è piena la storia del calcio, no? :asd:
Ma mica le scommesse che devono dimostrare tutto generalmente si pagano meno dei giocatori "sicuri", eh... no è un'idea mia
Va benissimo farle dopo.Citazione:
Eh, infatti l'ho già scritto, che le valutazioni sul mercato si fanno TUTTE a posteriori, dopo che i giocatori hanno mostrato quel che valgono (o non valgono).
Non serve ripeterlo, no?
D'altronde è abbastanza ovvio: come fai a dire se un acquisto è stato sbagliato o giusto, se l'occasione è stata mancata o colta... prima di sapere il reale valore del giocatore?
Ma tenendo conto del contesto in cui quelle decisioni vengono prese.
Altrimenti si fanno valutazioni che non hanno senso.
Dillo a Conte.Citazione:
Giaccherini in quella lista non si può vedere e non è pensabile che uno che diventa immediatamente il titolare nel PSG, faccia la riserva di Giaccherini... vuoi scherzare o cosa :asd: ?
Rimangono Vidal, Pirlo, Marchisio e un Pogba 19enne che non era manco titolare, quell'anno.
In una squadra della quale abbiamo sempre detto e ripetuto che 4 centrocampisti centrali per 3 posti erano troppo pochi e che serviva un ricambio (NON una riserva come dici tu, un ricambio).
Sì, considerando che Verratti gioca anche da interno di centrocampo (e non solo da regista), direi proprio che il posto l'avrebbe trovato.
Altro che 5 partite, quella è una favoletta che ci raccontavamo all'epoca... i fatti hanno dimostrato che era campata per aria.
Quell'anno Giaccherini collezionò 25 presenze (e la sua cessione l'anno dopo costò una crisi isterica al professionista).
Marrone 15.
Asamoah (che poi venne riciclato esterno imho anche per l'esplosione di Pogba... ma che nell'udinese giocava interno) 36.
Marchisio 40.
Pirlo 45.
Pogba 37.
Vidal 45.
Io prima ho scritto che secondo me Pogba e Verratti non si sarebbero pestati i piedi... perchè Verratti era destinato a rimanere in provincia quell'anno.
Ed in quel caso te avresti investito quello che spendevamo per i titolari, per portarti a casa un ragazzo che quell'anno neanche avrebbe giocato con te.
Ma se vogliamo dire che a quel punto lo avresti fatto rientrare, io non so quanto spazio avrebbe trovato.
E francamente a quel punto non so neanche se Pogba sarebbe arrivato davvero, perchè se investi quanto un titolare per prendere Verratti, poi te lo porti a casa per farlo giocare ed a quel punto devi fare delle scelte.
Anche perchè due giovani nello stesso reparto finiscono inevitabilmente per pestarsi i piedi, perchè è difficile che vengano fatti giocare contemporaneamente.
È stato scambiato con Isla e de Ceglie, questo ha condannato il suo corpo :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Reri
Non lo sanno manco loro, su tuttosport parlavano di mandarlo a Barcellona
Lo hanno gia' mandato a Barcellona, e non e' servito, si e' riacutizzato il dolore al tendine rotuleo, ora stanno prenotando per Santiago de Compostela e se non dovesse sortire effetto, si va alla Madonna del Buon Cammino :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
stasera psg e Chelsea non mi hanno particolarmente impressionato, 2 squadre dal gioco mediocre su cui a volta spiccano le individualita', buon di maria,
il veratti di stasera non lucida neanche le scarpe persino al pirlo di 2 anni fa, spero per lui non fosse in forma
Mah. E' stata una partita bella e divertente, di altissimo livello tecnico, scarsa sul livello tattico. Onestamente pagherei volentieri il biglietto per una partita del genere anziché per un Juve-Napoli.
Noi però abbiamo il Bayern :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
se noi avessimo meno infortuni questo sarebbe il momento giusto per affrontare il bayern, visto che dovranno giocare senza centrali adattando allo scopo un terzino dx e un centrocampista, il fatto e' che anche noi tra precari e infortunati siamo messi maleCitazione:
Originariamente Scritto da Spyro23
Siamo sportivi :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Se ho sentito bene la radio in auto Verratti teoricamente non doveva giocare
Distorsione alla caviglia per Cuadrado :alesisi:
Di solito, infatti, non puoi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Però puoi decidere se è il caso di fare un'eccezione, di rischiare forte. E' quel che sto ripetendo da ieri a quest'ora, più o meno :asd: .
Questo non significa che il budget sia diviso in compartimenti stagni :asd: .Citazione:
Eh si, un'idea mia :asd:
Infatti di giovani scommesse con neanche mezzo minuto di serie maggiore nelle gambe che vengono pagate 40mln è piena la storia del calcio, no? :asd:
Ma mica le scommesse che devono dimostrare tutto generalmente si pagano meno dei giocatori "sicuri", eh... no è un'idea mia
C'ho 10 mln per la scommessa, 20 per quello affermato, 25 per il più affermato... e chi lo dice?
E se mi trovo davanti un talento palesemente enorme? "No, assolutamente, scherziamo? 15 mln per questo 19enne qua, questo Messi/Muller/Rooney... assolutamente no".
Non funziona per dogmi, la cosa: un ad può (anzi, deve) prendersi la responsabilità di rischiare, se gli pare il caso.
No, la valutazione si fa tenendo conto di quel che è diventato il giocatore... sennò, a farle "nel contesto", ci sono buono pure io, a dire che 15 mln per un ragazzo di serie B sono troppi... che ci vuole? E' ovvio e banale.Citazione:
Va benissimo farle dopo.
Ma tenendo conto del contesto in cui quelle decisioni vengono prese.
Altrimenti si fanno valutazioni che non hanno senso.
Ma io non prendo lo stipendio di un dirigente sportivo, a me non si chiede di capire se quei 15 mln, in futuro, possono diventare 40-45... per questo io posso fare le valutazioni nel modo più banale e conservativo mentre un dirigente sportivo deve capire quando è il momento di discostarsi da queste valutazioni ovvie.
Che è quel che Marotta ha fatto con Dybala (ripeto pure qua), con successo.
Ripeto, non è obbligatorio: puoi sempre attenerti alla via più sicura, rischiare il meno possibile. Però così i colpi di mercato diventano più difficili.
Queste sono fisime tutte italiane: nell'Arsenal di wenger giocano contemporaneamente, da anni, Ramsey e Wilshere. Prima di loro c'erano Fabregas e Flamini. Nel barcellona si sono visti insieme iniesta-busquets, messi-pedro...Citazione:
Dillo a Conte.
Quell'anno Giaccherini collezionò 25 presenze (e la sua cessione l'anno dopo costò una crisi isterica al professionista).
Marrone 15.
Asamoah (che poi venne riciclato esterno imho anche per l'esplosione di Pogba... ma che nell'udinese giocava interno) 36.
Marchisio 40.
Pirlo 45.
Pogba 37.
Vidal 45.
Io prima ho scritto che secondo me Pogba e Verratti non si sarebbero pestati i piedi... perchè Verratti era destinato a rimanere in provincia quell'anno.
Ed in quel caso te avresti investito quello che spendevamo per i titolari, per portarti a casa un ragazzo che quell'anno neanche avrebbe giocato con te.
Ma se vogliamo dire che a quel punto lo avresti fatto rientrare, io non so quanto spazio avrebbe trovato.
E francamente a quel punto non so neanche se Pogba sarebbe arrivato davvero, perchè se investi quanto un titolare per prendere Verratti, poi te lo porti a casa per farlo giocare ed a quel punto devi fare delle scelte.
Anche perchè due giovani nello stesso reparto finiscono inevitabilmente per pestarsi i piedi, perchè è difficile che vengano fatti giocare contemporaneamente.
Così, giusto i primi esempi che mi vengono in mente, se vuoi te ne do altri (penso che tra Borussia, Ajax e United dovrei trovarne facilmente).
Questa che "due giovani non possono giocare insieme nello stesso reparto" è una cavolata senza capo nè coda, basata sul niente: per giocare serve essere bravi, non vecchi.
"Eeeeeeeeeeeeehhh, ma c'avevano solo 19 e 20 anni". E vabbè.
Peraltro non è manco detto che avrebbero dovuto giocare insieme: con verratti (ed escludendo giaccherini), i centrocampisti centrali sarebbero stati 5 per 3 posti... se proprio non vuoi schierarli tutti e due insieme, basta organizzare il turnover.
Giaccherini collezionò tutte quelle presenze perchè non c'era di meglio... è ovvio, no? Conte poi ha dato di matto perchè glielo hanno venduto senza sostituirglielo, anche questo è ovvio.
Come è ovvio che Conte non avrebbe mai preferito Giaccherini a Verratti, suvvia... spero che tu non stessi cercando di dimostrare questo :asd: .
Asamoah non c'entra granchè, nella Juve ha giocato da esterno fin dall'esordio.
Mah, a me non è parso così male... non ha brillato ma neanche fatto schifo.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
ma dai?:bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Col Bayern dovevano essere loro, quelli in emergenza, eh... qua ci stiamo confondendo.
qua l'emergenza l'abbiamo pure con il bologna che e' piu' vicina come partitaCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Col Bologna?
Forse ho perso il conto... chi abbiamo, fuori?
Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
:snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Gazzetta
manducoso,khedira a scopo precauzionale, ottusangolo,alex, sandro,lemina,bonucci, chiello,ahsamoa che ancora lavora a parteCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sì, me ne ero dimenticato qualcuno... madonna santa :bua: .Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Vabbeh dai, non presentiamoci nemmeno e stop.Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Sta diventando ridicola sta cosa.
Ma ho usato X ed Y proprio quello... son variabili, dipendenti da quando poi hai da spendere.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ma che per una scommessa che viene dalla B ci siano meno soldi di quanti ne spenderesti per un titolare da mettere subito in prima squadra mi sembra abbastanza normale.
Ed ovvio.
Rapportando le cose, per quella juventus spendere 15mln per Verratti sarebbe stato come per il PSG investirne 50.
No, non mi fraintendere.Citazione:
No, la valutazione si fa tenendo conto di quel che è diventato il giocatore... sennò, a farle "nel contesto", ci sono buono pure io, a dire che 15 mln per un ragazzo di serie B sono troppi... che ci vuole? E' ovvio e banale.
Il "contesto" di cui parlo non è Verratti in B.
Il contesto di cui parlo è quello di una juventus che quell'anno ha speso per i giocatori titolari della prima squadra 9mln (Asa ed Isla... con le seconde metà da discutere) ed 11mln (Giovinco).
E negli anni precedenti ci sono i vari Litch (10), Vidal (12), Vucinic (15, il più costoso di tutti).
Ecco, in questo contesto, in questa juventus, si chiede di spendere 15mln (ovvero quanto il titolare più costoso preso fino a quel momento) per un ragazzino di belle speranze che viene dalla B e che nelle intenzioni della società si sarebbe fatto un altro anno almeno in provincia per farsi le ossa.
E che anche a metterlo subito in rosa, si trovava in un reparto in cui eri al momento più che coperto.
Per questo dico: ok fare le valutazioni a posteriori, ma o le contestualizzi oppure non hanno senso.
Io son d'accordo con te.Citazione:
Queste sono fisime tutte italiane: nell'Arsenal di wenger giocano contemporaneamente, da anni, Ramsey e Wilshere. Prima di loro c'erano Fabregas e Flamini. Nel barcellona si sono visti insieme iniesta-busquets, messi-pedro...
Così, giusto i primi esempi che mi vengono in mente, se vuoi te ne do altri (penso che tra Borussia, Ajax e United dovrei trovarne facilmente).
Questa che "due giovani non possono giocare insieme nello stesso reparto" è una cavolata senza capo nè coda, basata sul niente: per giocare serve essere bravi, non vecchi.
Ma la tradizione del calcio italiano ci dice il contrario.
Poi possiamo portare esempi dell'arsenal, del borussia e di sarcazzo... ma nessuna di queste gioca in italia ed io al conservativo e prudente Conte che mette insieme 2 ragazzini per 3 posti quando ha Marchisio, Vidal e Pirlo ci credo quando lo vedo.
E per quale motivo dovremmo escludere Giaccherini? :asd:Citazione:
Peraltro non è manco detto che avrebbero dovuto giocare insieme: con verratti (ed escludendo giaccherini), i centrocampisti centrali sarebbero stati 5 per 3 posti... se proprio non vuoi schierarli tutti e due insieme, basta organizzare il turnover.
Giaccherini collezionò tutte quelle presenze perchè non c'era di meglio... è ovvio, no? Conte poi ha dato di matto perchè glielo hanno venduto senza sostituirglielo, anche questo è ovvio.
Come è ovvio che Conte non avrebbe mai preferito Giaccherini a Verratti, suvvia... spero che tu non stessi cercando di dimostrare questo :asd: .
Proprio in quella stagione è stato riscattato in via definitiva, ed è un giocatore su cui il tecnico ha sempre espresso grandissima stima.
Resta il fatto che nell'estate 2012, avevi per 3 posti Vidal, Marchisio, Pogba, Giaccherini, Marrone (che si era fatto le ossa in provincia e gli hanno dato una possibilità) e volendo Asa... e secondo te una società che aveva speso al massimo 15mln per un titolare avrebbe dovuto spendere quella cifra per una promessa da inserire in quel reparto?
Ed escludo Pogba, che ancora non aveva firmato, ma che viceversa potevi portarti a casa gratis.
A pieno organico, col Bayern menomato, potevamo avere un 15, 20% di possibilità. Ora come ora potremmo anche stare a casa credo :bua:
Rispondo solo a questo, tanto sul resto non ci capiremo mai.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ho escluso Giaccherini perchè era partito tutto dal tuo assunto che Verratti avrebbe fatto sì e no 5 partite perchè aveva davanti cinque altri centrocampisti centrali... includendo, in quei cinque, Giaccherini.
Ma per me Giaccherini non avrebbe mai potuto stargli davanti, quindi al massimo posso dare per buono che davanti a Verratti ci fossero Vidal-Marchisio-Pirlo-Pogba (come detto, Asamoah non c'entra).
Per questo escludevo Giaccherini dal conto, perchè se fosse arrivato Verratti... a fare cinque partite sarebbe stato il buon Emanuele.
Conte stimava Giaccherini, è vero, ma di qua a dire che fosse così rincoglionito da preferire Giaccherini a Verratti, ce ne passa.
Vabbe sta diventando ridicola sta cosa, si infortuna uno e c'e l'effetto domino dopo?
Che palle pure Cuadrado :frigna:
Almeno per Cuadrado non possiamo dare la colpa allo staff del mister....magra consolazione.
Spero
Comunque che si tratti di nulla di grave....per lo meno nel post partita non si parlava del suo caso, quindi....
Per Di Marzio se il real eserciterá il riscatto su Morata la Juve prenderà uno tra Cavani, Benzema e Goetze
Strano non abbia messo Ronaldo, Messi e Suarez
Beh, cavani/benzema/götze sarebbero abbordabili per questione di volontà loro di cambiare aria (cavani per ibra, benzema per eventuali arrivi di morata e lewacoso oltre alla questione video ricatto, götze penso perché magari ha paura di giocare ancora meno con ancelotti), mentre messi/cr7/suarez stan benone dove stanno...
poi ovviamente arriverà uno tra pazzini/gilardino/hernane..... ah no, lui è già arrivato...
Cavani/Benizina' e Gotze sarebbero abbordabili solo se si abbassero l'ingaggio.
Benzema e Cavani hanno 29 anni e di solito a quell'eta si va alla ricerca dell'ultimo contratto pesante sia come ingaggio sia come progetto sportivo
Dovrebbero venire alla Juve per guadagnare meno?
Cavani poi dovrebbe voler cambiare aria per Ibrahimovic al quale però scade il contratto e per ora il rinnovo manca.
Pee Benzema ci può essere la voglia di cambiare, ma anche qui, l'anno prossimo il city e lo United magari un numero 9 lo prendono, il Bayern se vende Lewandowski magari cercano una punta di quel livello.
La Juve mi sembra che sia meno appetibile sia sul piano economico sia quello sportivo, anche perché verrebbero però fare da riserva a Zaza :sisi:
Gotze si è disintegrato un tendine ad ottobre, doveva rientrare a febbraio ma per ora picche.
Imho arrivano Saponara, Berardi se vogliono fare un'operazione tattica alla Cuadrado per avere più opzioni, se il chelsea cala le pretese Cuadrado e un regista ed a Gundogan ci credo solo se gli vedo la canotta traforata