[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS - Pagina 7531

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Discussione: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

  1. #150601
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da bellaLI! Visualizza Messaggio
    A me viene solo da piangere.
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  2. #150602
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Ma a me non pare che questo fosse così fragile in UK.... ma che è?

  3. #150603
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Affaticamento, ha corso troppo con il psv

  4. #150604
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Giocatori sopravvalutati ok, ma qui parliamo di giocatori che sono stati tra i migliori nel loro ruolo nei rispettivi campionati e che diventano delle seghe che a momenti manco gratis riusciresti a rivendere (se ci si dovesse basare solo su questa stagione)

    Veramente il vero Koop è questo qui, e quello che si vedeva a Bergamo era solo e soltanto merito di Gasp?
    Ho molti dubbi in proposito.. Probabilmente il vero Koop sta in mezzo, tra Gasp che ne esaltava le caratteristiche e Motta che le mortifica.
    Accomunare Koopmeiners a DL è già un errore.
    L'olandese ha avuto un range di rendimento che andava dal 6 al 5, il brasiliano è sempre stato tra il 4 e il 5. Non sono allo stesso livello.
    Uno è considerato (anche a torto) un irrinunciabile da Motta, sull'altro l'allenatore ha chiaramente gettato la spugna (su 21 presenze ne ha fatte appena 6 da titolare).
    Il che, considerato che parliamo di un giocatore pagato più di 50 mln, è veramente notevole.

    Sul resto, come dice frittole, non si capisce che cos'altro dovrebbe fare Motta per cercare di far rendere Koopmeiners.
    L'ha fatto giocare praticamente ovunque, l'olandese ha dimostrato SEMPRE di non sapere neanche cosa dovesse fare in campo: va bene che è nuovo ma c'è un limite a tutto, come dicevo prima anche Thuram o Conceiçao o Kalulu sono nuovi. Eppure non esiste il paragone, come rendimento.

    Per me l'olandese è l'estremizzazione del giocatore che trae il massimo dal contesto in cui si trovava (cioè l'Atalanta): non è un caso così difficile, è stato visto e rivisto parecchie volte in passato. L'esempio più eclatante sono probabilmente i giocatori del Barcellona: molti di loro, appena tolti dal Barcellona, si sono ridimensionati immediatamente.

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Affaticamento, ha corso con il psv
    Fixed.
    Ultima modifica di tomlovin; 14-02-25 alle 19:34

  5. #150605
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Giocando una partita al mese è difficile possa pure ambientarsi

  6. #150606
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    DL ha avuto una serie di problemi fisici che la metà basta, cmq.

    Magari avrebbe fatto cagare comunque, ma oltre due mesi di indisponibilità su 5 non è che proprio aiutino, ecco.

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  7. #150607
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Giocando una partita al mese è difficile possa pure ambientarsi
    Ne ha giocate 21 complessivamente, tra partite da titolare e spezzoni varie.
    Và come vola il tempo, non credevo fosse qui da quasi due anni.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    DL ha avuto una serie di problemi fisici che la metà basta, cmq.

    Magari avrebbe fatto cagare comunque, ma oltre due mesi di indisponibilità su 5 non è che proprio aiutino, ecco.
    E' stato infortunato due mesi nel mezzo di sei, mica parliamo di Pogba .

    Gli infortuni ti complicano sicuramente la vita, però qua parliamo di uno che è stato uno delle due grosse spese del mercato estivo e che da quando è arrivato è stato sempre tra l'inutile e il dannoso. E soprattutto lo è stato anche PRIMA di infortunarsi.
    Non esiste "magari avrebbe fatto cagare comunque", non c'è nessun "magari". Douglas Luiz HA fatto cagare comunque, anche senza infortuni.

    Gli infortuni sono un problema, non una scusa.
    Avesse avuto un rendimento decente, soprattutto prima degli infortuni... toh, si poteva pensare che senza infortuni forse staremmo parlando di altro.
    Ma per quanto ha fatto cacare e per quanto è sembrato completamente fuori posto, gli infortuni possono rappresentare un 10-15% del problema, non oltre.

    Ripeto, il dato più evidente è che Motta l'ha relegato a panchinaro, dietro non solo a Thuram e Koopmeiners (che sono nuovi) ma anche a Locatelli e Mckennie.
    Il che è molto indicativo del fallimento che DL rappresenta: i soldi per lui erano stati spesi perchè il brasiliano (insieme a Thuram e Koopmeiners) SOSTITUISSE Locatelli, Mckennie e tutto il centrocampo precedente, che è stato oggetto di insulti e improperi fino all'anno scorso. Invece, Douglas Luiz è finito dietro a quelli che doveva sostituire.
    L'unico centrocampista dietro a DL nelle gerarchie era Fagioli. Che poi è stato pure ceduto (a 24 anni), come a dire che in realtà nelle gerarchie di Motta non ci è mai entrato.
    In sintesi, avevamo un centrocampo di merda e Douglas Luiz si è dimostrato peggio pure di quello.
    Tra l'altro, un giocatore che è calato per problemi di infortuni cerchi di farlo giocare il più possibile, se davvero esiste un rendimento migliore da recuperare. Invece no, anche dopo gli infortuni DL è rimasto il panchinaro che era diventato. Evidentemente, questo rendimento migliore da recuperare non esiste.
    Credo non serva altro, per capire che razza di minchiata ha fatto Giuntoli.
    E i vari "all'Aston Villa..." lasciano il tempo che trovano: il giocatore questo è, lo stiamo vedendo da mesi.

    Per Koopmeiners, non so perchè ma qualche speranza residua ce l'ho.
    Probabilmente perchè Douglas Luiz ha fatto cacare quando è stato coinvolto nelle azioni (cioè nella gestione della palla) mentre Koopmeiners ha il problema che nelle azioni non riesce a entrarci, sembra sempre nel posto sbagliato.
    Sul primo ci puoi fare molto poco (è il suo modo di interpretare il ruolo, sarà dura che cambi a 26 anni), sul secondo si potrebbe lavorare (basterebbe spiegargli DOVE deve andare e/o QUANDO farlo).
    Non che sia facile, dato che siamo ormai a metà stagione e finora Motta non ci è riuscito.
    Ultima modifica di tomlovin; 15-02-25 alle 09:10

  8. #150608
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Si felice, domani avrebbe dovuto giocare, ed invece si è infortunato
    [

  9. #150609
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    "21 partite"... Ha giocato 775 minuti in stagione, con più spezzoni da 15 minuti che partite da 90

    Qui nessuno dice che stia facendo cagare per i problemi fisici, perché è evidente da inizio stagione che abbia avuto un ambientamento complicato col nostro campionato e con la squadra.. Ma sicuramente farsi 2 mesi e mezzo fuori per infortunio non ti aiuta a trovare continuità.

    Anche perché non è che si sia rotto, poi è tornato e via a giocare.

    Quel periodo è spezzettato tra guai diversi, con il giocatore che non appena fa due gare di fila si deve fermare per recuperare

    Il che fa anche pensare che probabilmente un DL fisicamente al 100% non lo abbiamo mai visto.

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  10. #150610
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    "21 partite"... Ha giocato 775 minuti in stagione, con più spezzoni da 15 minuti che partite da 90
    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ne ha giocate 21 complessivamente, tra partite da titolare e spezzoni varie.
    I tuoi soliti problemi di lettura integrale del testo, che ti fanno sempre saltare qualcosa (che poi senti il bisogno di ripetere tu stesso) .

    Era una risposta a "una partita al mese". Non esiste, "una partita al mese", DL ha avuto un primo periodo in cui veniva utilizzato sempre.
    Certo, facendo così cacare non poteva pretendere di essere titolare fisso.

    Qui nessuno dice che stia facendo cagare per i problemi fisici, perché è evidente da inizio stagione che abbia avuto un ambientamento complicato col nostro campionato e con la squadra.. Ma sicuramente farsi 2 mesi e mezzo fuori per infortunio non ti aiuta a trovare continuità.

    Anche perché non è che si sia rotto, poi è tornato e via a giocare.

    Quel periodo è spezzettato tra guai diversi, con il giocatore che non appena fa due gare di fila si deve fermare per recuperare

    Il che fa anche pensare che probabilmente un DL fisicamente al 100% non lo abbiamo mai visto.
    Eh?
    Un unico periodo di infortunio, cui è seguito un brevissimo infortunio che gli ha fatto saltare UNA partita di campionato.
    E a inizio stagione era perfettamente abile.

    Da dove ti esce, questa idea per cui "DL fisicamente al 100% non lo abbiamo mai visto" ?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si felice, domani avrebbe dovuto giocare, ed invece si è infortunato
    Non sono mai felice quando un giocatore è indisponibile perchè è sempre la situazione peggiore.

    Certo, nel caso di DL potrei fare un'eccezione.

  11. #150611
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Tom, va che mica stavo dicendo che stessi parlando di 21 gare da titolare.

    Però 21 gare tra "spezzoni e gare da titolare" può voler dire tante cose, e nel caso di DL parliamo veramente di mozzichi di partite qui e li. Tra quelle 21 gare c'è anche una partita da 1 minuto contro la fiorentina

    Ha avuto un lungo infortunio, più un paio di ricadute che gli hanno praticamente segato dicembre

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  12. #150612
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    E vabbè, mettici pure dicembre... tanto non cambia granchè.
    Con tutte le scuse del mondo, rimane impossibile giustificare un giocatore che non ha fatto UNA partita buona da quando è arrivato (e che doveva essere un acquistone).

    Io sarei pure curioso di capire cosa intendete quando dite "uno dei migliori centrocampisti della premier".
    Uno dei migliori venti? Trenta?
    Perchè in una top 10 sta fuori, poco ma sicuro.

  13. #150613
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Giocatori sopravvalutati ok, ma qui parliamo di giocatori che sono stati tra i migliori nel loro ruolo nei rispettivi campionati e che diventano delle seghe che a momenti manco gratis riusciresti a rivendere (se ci si dovesse basare solo su questa stagione)

    Veramente il vero Koop è questo qui, e quello che si vedeva a Bergamo era solo e soltanto merito di Gasp?
    Ho molti dubbi in proposito.. Probabilmente il vero Koop sta in mezzo, tra Gasp che ne esaltava le caratteristiche e Motta che le mortifica.
    questo, oppure all'Atalanta si dopano

  14. #150614
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E vabbè, mettici pure dicembre... tanto non cambia granchè.
    Con tutte le scuse del mondo, rimane impossibile giustificare un giocatore che non ha fatto UNA partita buona da quando è arrivato (e che doveva essere un acquistone).
    Ma nessuno lo giustifica, ed il rischio enorme che sia un Arthur 2.0 c'è ed il timore ce l'ho sin dalle prime uscite: sono evidenti le somiglianze proprio tecniche tra i due.

    Però non vuol dire manco che non si debba considerare il contesto.

    A leggere in giro, DL ha sofferto molto il modo di allenarsi (molto energico, a quanto si dice) di Motta e ci ha messo molto a mettersi in pari.
    Forse ancora non ci è riuscito, e chissà se ci riuscirà.

    Il che spiegherebbe tranquillamente le difficoltà iniziali... in cui è stato disastroso.

    Ecco, dopo circa un mese e mezzo si è rotto (a metà ottobre, a memoria) e tra infortunio e ricadute è stato fuori praticamente fino a tutto dicembre.
    Di fatto è tornato disponibile con una certa continuità a gennaio.

    Spezzoni da un quarto d'ora qui e lì, nel momento in cui entra stabilmente nel giro (2 gare da 90 intervallate da una mezzora) e fa quella che, a detta di tutti, è la sua migliore partita stagionale... si ferma di nuovo per un affaticamento.

    Ora, è probabile che il DL della premier qui non lo vedremo mai, ma è veramente difficile pensare che tutto questo non abbia avuto un impatto sul rendimento di un giocatore che già di suo delle difficoltà le aveva.


    Di contro, Koop, tolta la partentesi breve della costola, è stato praticamente sempre disponibile ed ha praticamente sempre giocato e quasi sempre per 90 minuti.
    Ed ancora non sa cosa deve fare in campo, ed ancora sembra il cugino scemo di quello di Bergamo.

  15. #150615
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Spezzoni da un quarto d'ora qui e lì, nel momento in cui entra stabilmente nel giro (2 gare da 90 intervallate da una mezzora) e fa quella che, a detta di tutti, è la sua migliore partita stagionale... si ferma di nuovo per un affaticamento.
    La partita di DL, quella che reputano la migliore, e si vede che lo standard si è di molto abbassato, è stata solo qualche lancio, il piu' delle volte i soliti passaggi in orizzontale, movimenti piu' veloci, e nient'altro.

    Di contro, Koop, tolta la partentesi breve della costola, è stato praticamente sempre disponibile ed ha praticamente sempre giocato e quasi sempre per 90 minuti.
    Ed ancora non sa cosa deve fare in campo, ed ancora sembra il cugino scemo di quello di Bergamo.
    ...e vale anche per lui, tenendo conto della confusione creata da Motta, l'ha pero' provato in tutte le posizioni che potessero risaltare le sue doti, ma ad oggi ha risaltato solamente la mediocrità. Cosa o dove dovrebbe metterlo, dopo 6 mesi soffre ancora la pressione?
    [

  16. #150616
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Frittole, migliore non vuol dire ottimo. Vuol dire meglio di prima.

    Se il prima era 3, anche 5 è migliore.

    E sulle varie pagelle ha preso ovunque sul 6.5 che è certamente meglio di prima.
    Cioè, se stessimo parlando di un giocatore da sei e mezzo fisso, non parleremmo di flop ma al massimo di giocatore sotto le aspettative (che erano molto alte)

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  17. #150617
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Altro giro altra corsa, un altra formazione, con Thuram e Koop a centrocampo e davanti Conceicao,Mcpollo e Gonzales....attacco con Muani, ovviamente Savona ancora a Sinistra, sai mai che tra due o tre mesi inizi a giocare bene in quella posizione.
    Riusciranno i nostri eroi ad avere per due partite di seguito la stessa formazione?
    Ultima modifica di frittole; 16-02-25 alle 20:12
    [

  18. #150618
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Koop ancora titolare, bah, speriamo bene
    Restarting

  19. #150619
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Per ora in campo c'e' il vuoto pneumatico, il nulla, non gioca Yildiz, non c'è nessuno che cerca di inventarsi qualche cosa....
    [

  20. #150620
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    Re: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

    Centrocampo inesistente, loro pressano e recuperano palla perché i nostri non sono in grado di uscire con la palla
    Solita formazione a cazzo di cane, cosa potrebbe andare storto?

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