matic non è propriamente da corsa, in realtà è un giocatore piuttosto lento nei movimenti a cui supplisce con un piede discreto e grande senso della posizione e non regala palloni in passaggi ad cazzumCitazione:
Originariamente Scritto da yuza76
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matic non è propriamente da corsa, in realtà è un giocatore piuttosto lento nei movimenti a cui supplisce con un piede discreto e grande senso della posizione e non regala palloni in passaggi ad cazzumCitazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da Tyus
Come dire "eh, abbiamo speso 12 mln per quella sega di De Sciglio (critica legittima) quando mo Cancelo va all'inter (valutazione 35mln)"
Anche ammesso che le due valutazioni siano corrette (e se ho molti dubbi sul fatto che De Sciglio valga 12mln, ne ho ancora di più che Cancelo ne valga 35), stai parlando di operazioni totalmente diverse per entità.
E' come dire perchè ti sei comprato la panda quando spendendo il triplo potevi comprarti la BMW :bua:
al momento in cui lo stava trattando la juve, e cioè intorno a ottobre novembre 2016, tanto che si ipotizzava di prenderlo per gennaio la richiesta del monaco era 40 milioni la juve non voleva spenderne +di 30 arrivando nel tempo ad offrirne 35, poi la scusa della rinuncia alla trattativa divenne che non si adattava al modulo con un centrocampo a 2 avendo sempre giocato da esterno in un centrocampo a 3, tolisso ha 22 anni ed ha ampiamente dimostrato di essere un signor giocatore e saper ricoprire più di un ruolo visto che nel monaco venne di sovente impiegato anche da trequartista esterno,Citazione:
Originariamente Scritto da Tyus
la domanda è ....
tolisso 22 anni, usi come scusa che mal si adattava tecnicamente al nuovo corso tattico intrapreso dalla squadra perché il giocatore si trovava a meraviglia solo in un centrocampo a 3, poi ti presenti con matuidi 31 il prossimo aprlie che in tutta la carriera ha sempre e solo fatto l'esterno in un centrocampo a 3 e sa fare solo quello, visto che anche in nazionale preferiscono adattare pogba magnifica mezz'ala box to box al ruolo di mediano piuttosto che matuidi che continua anche lì a fare la mezz'ala
non discuto la caratura del giocatore, non mi azzardo a dire che sia una pippa, ma se non prendi tolisso giovane, adducendo motivi tattici non confacenti alla juve e poi prendi un anzianotto con lo stesso ruolo con 9 anni in più sul groppone ed un prezzo non mostruosamente più basso, ci vedo una certa incongruenza nell'operato della società oppure una grossa confusione,
se per qualsivoglia motivo matuidì dovesse toppare o ti rimane sul groppone sino a scadenza o sarà l'ennesima lista gratuita della juve
tolisso per età ed estimatori l'avresti rivenduto senza rimetterci o addirittura con piccola plusvalenza grazie all'ammortamento anche se da noi avesse fatto male
ma cancelo al momento non è solo scambio di prestiti con kondogbia, ed un eventuale trattativa sul riscatto da ambo le parti sarà semmai solo il prossimo anno?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
kondogbia era praticamente invendibile a + di 18 milioni dopo i 2 anni penosi fatti all'inter, se al valencia dovesse fare bene si rivaluterà e concluderanno probabilmente uno scambio alla pari,
se è così non è un'operazione scema
se invece prendono cancelo a 35 è pura follia
Jolly, lascia stare le cifre di cui si parlava mesi fa sui giornali con la trattativa di mezzo... che altrimenti dovrei credere che all'epoca stavamo davvero prendendo Aguero a 30mln + Thiago.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Contano le cifre ufficiali.
E le cifre ufficiali dicono che Tolisso ha lasciato Lione per una squadra più appetibile di noi a 41.5 + 6mln
Matuidi pare stia arrivando per 20mln + 10 legati alle presenze (e se è vera la cosa dell'80%, vuol dire che arriverai a pagarne altri 10 solo se Matuidi dovesse diventare titolare inamovibile, e saranno soldi che darai a piccoli scaglioni nei prossimi 3 anni e non subito).
Come fai a paragonare le due operazioni?
A livello economico dico... poi chiaro che Tolisso è mostruosamente più futuribile, ma a livello di fattibilità economica siamo proprio su due piani differenti
- - - Aggiornato - - -
Possiamo interpretarla come: valutiamo Cancelo 10mln più di Kondogbia.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Per evitare minusvalenze quanto devi valutare il francese? 25mln?
Ok, allora facciamo che Cancelo ne vale 35.
Bon, spero per loro che sia così... perchè altrimenti pare proprio una valutazione fuori mercato :sisi:
@ Reri, a me piace l'acquisto di Bernardeschi, tanto che lo vorrei in campo e non in panca. Se so di dover giocare con uno schema che lo terrà in panca per mezzo campionato, prima di spendere quelle cifre penso a rinforzare altri ruoli. Spero sia chiaro.
Cmq Tuttosport parla di 20 + 3.5
Aspettiamo il comunicato ufficiale
Quindi nonostante fatturato in netto aumento, premi uefa etc non possono ancora permettersi una BMW? Andiamo bene :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Comunque, tornando a Matuidi, se si gioca a due vedo lui titolare col Pianjc ... ci sono possibilità che giochi la prima ?
bobo lasciamo perdere per un attimo le cifre ufficiali o meno,ciò che marotta dichiarò vero o meno che fosse, è che la rinuncia a tolisso era per motivi tattici e non economici, vabbè fa parte del gioco delle parti,diamogli credtito anche se non ci crede nessuno, se poi ti presenti con matuidi stesso ruolo magari più corsa e meno tecnica, più vecchio e meno plasmabile tatticamente avendo fatto per 13 anni sempre e solo la mezz'ala, esiste una contraddizione e moltissima gente l'ha rilevataCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
non si discute il valore di matuidi, nel suo ruolo è uno dei migliori, ma se non serviva tolisso per motivi tattici non serve neanche lui, vorrei che marotta me lo spiegasse, il mercato da giugno a luglio è stato impostato per il 4-2-3-1, poi di colpo anche se la trattativa era in corso da mesi ti presenti con un centrocampista che ha sempre giocato a 3, può giocare a 2 ?sicuramente anche mio nonno può fare il giro d'italia, bisogna vedere con quale efficacia
giocheremo a 3? avendo tutte mezz'ali nessun metodista e giocherà come C.C. Marchisio da adattato e senza sostituti utili alla causa
,
- - - Aggiornato - - -
a me andava bene anche una panda, ma nuova ed in garanzia, no un modello scassato buono neanche per andare da casa al supermercatoCitazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Le BMW sono arrivate, nei ruoli in cui si riteneva che servissero.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Ma evidentemente non ci sono soldi per prendere 5 BMW in una sessione di mercato.
Conoscendo Allegri, direi di no.Citazione:
Originariamente Scritto da Samus
Partirà sicuramente con la coppia Pjanic-Khedira, a meno che non voglia andare di centrocampo a 3.
Dai, Tolisso è zompato per soldi.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Avessero accettato 30mln, sarebbe a torino da 6 mesi.
Ma probabilmente quella non era per nulla la cifra che aveva in mente il Lione.
Poi, se vogliamo dare del vero alla questione "tattica", si può pensare che magari non fossero disposti a spendere determinate cifre per un giocatore che mal si adatta al modulo primario, ed abbiano viceversa considerato accettabile spendere la metà per avere un'alternativa di esperienza in più in mezzo al campo.
Tolisso a quelle cifre viene per fare il titolare.
E se si tratta di una mezz'ala forse non è un investimento particolarmente brillante, a quelle cifre, se te giochi primariamente a due.
Matuidi viene a fare profondità di qualità.
E magari 20mln più bonus sono più "giustificabili" per un giocatore che arriva per fare essenzialmente rotazione.
vabbè personalmene a 40 + bonus avrei preferito tolisso a bernardeschi, visto che anche tolisso è stato utilizzato dal monaco in più ruoli dalla cintola in su anche se è principalmente una mezz'ala box to box,Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
mentre berna ancora nessuno sa esttamente cosa sia
Bobo io di bmw vedo che ne abbiam prese, ma scambiandole con delle wolkswagen. Attualmente pare che i soldi a disposizione fossero solo quelli spesi per matuidi, ovvero 20 mln. Io non chiedevo un mercato in rosso di 80 mln, ma sapere che dopo 6 anni di successi e il record di fatturato della scorsa stagione, la disponibilità economica era di 20/30 mln puliti, mi sa di presa per il culo. Possibile che non fosse possibile avere 50 mln di budget per il mercato più quanto ricavato dalle cessioni?
http://www.rivistaundici.com/2017/08...tus-che-verra/
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Non possiamo spendere 46 ml per un centrocampista forte di 22 anni con già esperienza in champion ma 40 ml per berna che deve dimostrare tutto???
Come scriveva giustamente Jolly ( del quale condivido il pensiero), siamo 2 anni che cerchiamo senza particolare insistenza un CC non rinnovando un reparto a favore dell'attacco...ma pure in difesa con i caldara,spinazzola,rugani gli investimenti sono stati fatti ma non è strano?
Se poi sei convinto di essere coperto a CC perchè compri matuidi a metà agosto?
Le grandi squadre hanno un gran centrocampo noi no e non mi venite a dire che keidira è un top player...lo era ma non piu'...marchisio è un ottimo giocatore ma ultimamente fragile...ma avete visto il centrocampo real? ma per non andare lontani ma non era meglio kessie? 28 ml e 10 anni in meno?
Allegri voleva un centrocampista dallo scorso anno e arrivò hernanes poi rincon ma si puo??
Poi lo ripeto non l'ha ordinato il medico di giocare con i 4-2-3-1... soprattutto alla luce dell'addio di bonucci ed ad oggi siamo senza un terzino dx titolare, perchè lich manco in coppa è stato schierato tanto è considerato...
yuza ,veramente allegri inizialmente voleva un trequartista atipico o meno che fosse, e venne fatta la farsa su draxler per finire con hernanes, che poi da trequartista era una pippa allegri lo provo da metodista ed era una pippa uguale, alla fine usò come trequartista atipico vidal che vuoi per i postumi dell'operazione al ginocchio vuoi per la posizione non adatta a lui fece un anno pessimo riprendendosi solo nel finale di stagione e l'anno dopo pereyra che era stato preso in realta l'anno prima come alternativa a vidal,
la ricerca del centrocampista è iniziata con la cessione di pogbà, e lì inizio la farsa matuidi e witsel dello scorso anno e l'arrivo di rincon a gennaio come toppa
Dubbi condivisibili che ho anche io.Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Solo che non siamo noi a tenere i conti della società.. Quindi non so risponderti
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Probabilmente la scorsa stagione ha mostrato che in avanti ci fosse un buco più importante di quello di centrocampo?Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
E l'addio di Bonucci al massimo significa il definitivo addio al 352.. Che c'entra il 4231?
Lo scorso anno Pogba è stato sostituito con Pjanic.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Witsel sarebbe stato il Matuidi di oggi (e sarebbe venuto al posto di Hernanes).
Rincon ha sostituito il partente Hernanes.
Dallo scorso anno non stiamo cercando un titolare ma un giocatore di buon livello che possa entrare con qualità ed esperienza nella rotazione del reparto.
Ed il budget per matuidi era molto simile a quello messo in campo per witsel.
Queste sono le tipologie di giocatori che abbiamo realmente cercato e questo il budget che si voleva spendere.
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con la differenza che witsel valido o meno che fosse è un centrocampista centrale, matuidì una mezz'ala,pajnic arrivò prima della cessione del francese, ed agli occhi di tutti già allora quando venne ceduto in seguito pogba si sapeva che non avrebbe mai potuto sostituire quest'ultimo, ne per caratteristiche fisiche e ne tecniche ed infatti a gennaio si cambiò giocoforza modulo anche perché Marchisio era ben lungi da essere in condizioni accettabiliCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quindi secondo te hanno comprato Pjanic e poi *puff* Pogba è stato ceduto senza essere sostituito e senza che l'operazione fosse prevista?Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Imho hanno speso i soldi di Pogba per Higuain e lo hanno sostituito, con caratteristiche diverse, con Pjanic.. Prima che si concludesse la cessione effettiva del francese ma ben consapevoli che lo avrebbero fatto.
Poi hanno provato a sostituire Hernanes con un giocatore di maggiore spessore, ma sempre nell'ottica di prendere un valido giocatore di rotazione.. Non un titolare.
Cosa che alla fine si è concretizzata con Matuidi (che infatti era stato preso in considerazione anche lo scorso anno)
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infatti la fallita trattativa matuidi dello scorso anno era per la sostituire un box to box come pogba, in quanto si era capito che con il solo pjanic come sostituto di pogba eravamo troppo leggeri, non arrivati matuidi e ne witsel, il centrocampo si rivelo inadatto numericamente e fisicamente con Marchisio ad un terzo del suo potenziale a giocare con il 3-5-2 e si passo giocoforza ad un 4-2-3-1, fu necessità e non un colpo di genio tardivo di allegri, rivelatasi poi giusta come ideaCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Mah, per niente d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
La ricerca di un giocatore di maggiore spessore di Hernanes era dovuta al fatto che avevi marchisio ai box almeno fino ad ottobre (e non sapevi come sarebbe tornato).
Ed aveva assolutamente senso.
Il centrocampo si mostrò talmente leggero ed inadatto che abbiamo vinto tutto quello che potevamo e siamo arrivati pure in finale di CL
Prima del cambio di modulo si era ben spediti in CL e primi con +7 dalla seconda (miglior difesa e secondo miglior attacco a - 1) in campionato.
Non mi sembrano proprio numeri tali da costringere ad un cambio di modulo simile, specie considerato che ti costringeva ad essere ben stretto in avanti
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Certo che sto posto è diventato una cloaca di merda e disagio mica da ridere
Oramai leggo solo Camus e bobo (che mi meraviglio ancora abbiano la pazienza di rispondere ai disagiati e non se se siano già andati come hanno fatto tanti)
Avranno 80 anni in due e non capisco cosa li spinga a passare le giornate a rispondere ai muri di disagio di giolli
Bobo ogni tanto ho letto che voleva quittare perché stufo di sta situazione, ma poi lo vedo sempre lì in prima linea a rispondere... Mah
Onestamente Tolisso lo avrei preso sopratutto come investimento per il futuro, e' bravo ed e' giovane.Citazione:
Originariamente Scritto da Tyus
marotta ha appena dichiarato che tranne occasioni che si possano presentare il mercato è chiuso, quindi avremmo una coppia di terzini destri peggio di quella ai tempi di zebina-grygera, anzi quella di poco ma forse era un pò meglio
Ora, ammiro il coraggio dei discorsi in difesa totale del management bianconero, ma De Sciglio :rotfl: :rotfl: :rotfl:
non infierire su una ferita che non si rimarginerà maiCitazione:
Originariamente Scritto da Svlozzo
il bello è che ha detto squadra difficilmente migliorabile, va via alves e prendono de sciglio
fa meno danni se non parla
Beh si, quella era oggettivamente meglio :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Mah, questo è davvero l'unico vero buco che abbiamo lasciato nella rosa secondo me...
In realtà ci sono cmq due settimane ancora... è possibile che si lavori sotto traccia per prendere ancora qualcuno.
Anche perchè leggevo ora le dichiarazioni e vogliono dire tutto e nulla... nel senso "siamo competitivi e difficilmente migliorabili di così"... ma anche "in 15 giorni può succedere di tutto" (e, parlando di Sandro, sia in ingresso che in uscita direi)
sandro è rimasto perché ha detto di voler rimanere, quindi ne deduco che loro l'avevano già venduto ed impacchettato?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
oppure si sono verificati eventi tipo bonucci ed alves che ne hanno temporaneamente accantonato la cessione,
a sto punto il possibile arrivo di Spinazzola mi preoccupa non poco
e sono pressoché sicuro che se non fosse saltato l'affare che si diceva praticamente concluso con la roma per emerson palmieri a causa dell'infortunio, sandro era già bello che partito
non mi è assolutamente piaciuto quando ha detto che la Champions sarebbe stata la ciliegina sulla torta, cazzo quella era la torta, il campionato era la ciliegina semmai
Siamo a fine ciclo...strano che si continuino i discorsi sui numeri che parlano...
Lo scorso anno avevamo bonucci e alves e un nuovo modulo che ha stupito tutti; poi i discorsi di Bobo sono la giusta visione del mercato juve: giusto in tutto fuorchè a CC.
Non è una presa per il culo, basta leggere i bilanci della Juventus delle ultime sei stagioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Sta cosa del ciclo finito credo di averla già sentita in passato :sisi:
Tra l'altro lo scorso anno avevamo il vecchio modulo, per il quale è stato fatto il mercato, che abbiamo deciso di abbandonare a metà stagione.
Per quale motivo non sia possibile un ulteriore cambiamento (sempre che il 4231 non risulti nuovamente efficace... e non si capisce esattamente perchè non dovrebbe esserlo. Forse per principio) non si sa.
Ed Alves ha giocato due mesi lo scorso anno.
Due grandissimi mesi.
Ma sempre due mesi sono.
vabbè, anche io ho criticato i primi mesi di alves dandolo per finito e venuto da noi a svernare, ma riflettendoci aveva delle attenuanti, era passato da una squadra altamente offensiva in una che faceva il 3-5-2 catenacciaro, problemi di amalgama con i compagni e c'è stato di mezzo un'infortunio discretamente pesanteCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
rientrato in forma ed inserito in un modulo più offensivo ha poi fatto la differenza, e giudicando le sue prime prestazioni al psg mi pare stia continuando sulla striscia dei 2 mesi juventini,
non critico la sua rescissione, non ci si poteva impuntare su un quasi 35enne, ma pensare di sostituirlo con the sciglio il giocatore fantasma è degno della peggior sceneggiatura di un b-movie a carattere catastrofico
Bisogna vedere se con De Sciglio almeno ci arriviamo a farli due grandi mesi :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
vorrei avere il tuo ottimismo
No, spe... sicuramente non li avremo :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Ro9
De Sciglio quei livelli non li raggiunge manco alla play
Tocca sperare ardentemente che descoglio si rompa presto e venga usato un primavera al suo posto :bua:
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Per carità di dio, basta, meglio che il mercato sia effettivamente chiuso altrimenti Marotta prenderà la solita sega degli ultimi giorni pescata a strascico e pagata profumatamente, l'anno scorso lo Zenith ci ha fatto un favore all'ultimo secondo impedendogli di ingaggiare quella pippa di witsel, st'anno il disastro l'ha già fatto con de Sciglio,quindi spero che la tassa "giocatore scarso" sia già stata saldata con l'ex milanista e di non trovarci qualche altra bella sorpresa il 31 agostoCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Spero ancora in Spinazzola... di meglio tanto non viene.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Direi che a meno di sorpresone, gli ultimi due arrivi potrebbero essere lui e keita (lotito permettendo)
Scusate ma Keita è assolutamente necessario ?siamo passati da 4(3) attaccanti + 1 a 6(5)+1 + Keita solo a me sembra che a questo punto abbiamo problemi altrove ?
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Se parte Cuadrado siCitazione:
Originariamente Scritto da Firestorm