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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Basterebbe riprendere le parole di Ferguson per capire cos'era quella juve, che in Europa ha raccolto meno di quello che avrebbe meritato solo ed esclusivamente per sfiga.
Andatevi a vedere una qualsiasi partita in Champions di quegli anni della Juve di lippi e fate il confronto col gioco espresso dalla Juve di allegri in questi tre anni, soprattutto l'atteggiamento.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
Vero. Poi dopo aver insegnato calcio andavi in finale e perdevi con un Borussia Dortmund che valeva si e no metà della Juventus. :roll:
Perdere per perdere la finale, preferisco arrivarci con un gioco decente e non arrivarci e pensare "bon che culo ci siamo arrivati, speriamo non ci asfaltino". Aggiungo inoltre che a Lippi in quei 4 anni di mercati stile quelli fatti ad Allegri in questi 2 anni manco per sbaglio.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Ragazzi, io sono un fan di quella Juventus che considero una delle più forti che abbia mai visto.
Anche perché non arrivi a giocarti tutte quelle finali in così poco tempo se non sei senza dubbio una delle squadre più forti del mondo.
Ma se la stessa persona che afferma che la Juventus attuale ha fallito perché non è riuscita a vincere la finale contro due squadre molto più forti di noi, mentre quella Juventus stellare che era la favorita in ogni gara che ha giocato non ha vinto "solo per sfortuna", secondo me c'è qualcosa che non torna.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
ma parlare di squadra senza palle è ingiusto perchè in alcune occasioni come la doppia sfida l'anno scorso contro il barcellona
le palle si sono viste. diciamo che ogni tanto abbiamo questi blackout che ci costano le partite.
eppure non si può parlare nemmeno di panchina corta quest'anno.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ragazzi, io sono un fan di quella Juventus che considero una delle più forti che abbia mai visto.
Anche perché non arrivi a giocarti tutte quelle finali in così poco tempo se non sei senza dubbio una delle squadre più forti del mondo.
Ma se la stessa persona che afferma che la Juventus attuale ha fallito perché non è riuscita a vincere la finale contro due squadre molto più forti di noi, mentre quella Juventus stellare che era la favorita in ogni gara che ha giocato non ha vinto "solo per sfortuna", secondo me c'è qualcosa che non torna.
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Infatti ha fallito anche quella Juventus.
Ma almeno la Juventus lippiana è stata incredibilmente sfortunata, quella vista a cardiff e ieri no, è una squadra che per limiti caratteriali e tecnici si scioglie come neve al sole alla prima difficoltà.
Talmente molto forte l'avversario che nel primo tempo la Juventus ha giocato alla pari e meritava di essere in vantaggio.
Esattamente come ieri, si è vista praticamente la fotocopia di cardiff, stessi limiti e stessi problemi.
Ma sicuramente è colpa di dybala che ha sbagliato l'unica palla gol decente che gli è arrivata in 90 minuti, mica di un atteggiamento eccessivamente prudenziale e incentrato sul non prenderle.
O del fatto che in attacco non si riesca a fare più di tre passaggi corretti di fila e si giochi unicamente orizzontale, senza nessuna sovrapposizione delle ali.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
eh ma Allegri è così. In avanti lascia fare tutto all'estro dei giocatori (cit.)
7.5 mln l'anno per dire ai giocatori "oh bravi via, inventatevi qualcosa da soli la davanti che gli schemi non servono a nulla".
Posso farlo pure io per molto meno l'allenatore in questo modo.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Mamma mia, che pena ieri sera.
Al di là del valore del Barcellona (che comunque non è quello descritto dalle patetiche parole di Allegri nel dopopartita), la delusione BRUTTA è stata vedere la squadra completamente incapace di concludere alcunchè tramite la manovra.
La Juve è arrivata al tiro in maniera pericolosa solo da fuori area, almeno fino al 3-0 (poi il Barcellona ha rallentato e qualcosa in più s'è visto): sarà un motivo di riflessione, per Allegri?
No, ovviamente: Allegri ha già dimostrato a più riprese (ed ha avuto ragione, non lo nego) che della qualità della manovra non gliene frega assolutamente un cazzo.
Fondamentalmente credo che la partita di ieri non esprima il reale distacco tra le due squadre, un po' come è successo per Spagna-Italia: troppo scadente la condizione atletica di una delle due squadre, per avere un raffronto attendibile.
E' solo questo, che mi fa sperare che in futuro possa andar meglio.
Certo, dopo il 3-0, il primo posto nel girone diventa difficile...
PS: s'è già detto che escludere Lichtsteiner dalle liste UEFA per poi mettere Sturaro a fare il terzino destro è roba da carcere?
Sì, vero?
Ok, fate finta che non abbia detto nulla.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Risultato figlio, purtroppo, dell'impoverimento subito dalla rosa titolare rispetto allo scorso anno. Si è scelto di dare maggior profondità alla panchina (in modo per altro abbastanza discutibile) sacrificando però qualità e quantità di quelli da schierare in partite del genere. Abbiamo sostituito Dani Alves con De Sciglio e Bonucci con Benatia, ed i risultati si son visti tutti.
Davanti saremo anche un pochino meglio dell'anno scorso (ma anche li, tutto da dimostrare), ma per sfruttare questo miglioramento devi giocare in attacco. In partite come questa, presentarsi con questa difesa, è un atto di follia imputabile a nessun altro se non alla società, che ha visto partire il 50% della difesa titolare dell'anno scorso ed ha pensato bene di sostituirla con giocatori che valgono nemmeno la metà di quelli che son partiti.
Sconfitta pesante, ma leggendo la formazione iniziale non ci si poteva aspettare nulla di più.
Concordo, Chiellini ha 33 anni e una nota fragilità muscolare, benatia si rompe spesso, barza per giocare contro il chievo va bene ma ieri è stato massacrato...vendi bonucci ......hai praticamente una difesa da rifondare e non fai giocare rugani? Quest'anno prenderemo parecchi gol ....
Poi una partita non fà testo ma Allegri giocando a 3 centrocampo penso abbia capito che la squadra è un pò fragile in mezzo per poter giocare a 2, vediamo se gioca il tedesco perchè siamo messi maluccio.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Infatti ha fallito anche quella Juventus.
Ma almeno la Juventus lippiana è stata incredibilmente sfortunata, quella vista a cardiff no, è stata una squadra che per limiti caratteriali e tecnici è crollata miseramente nel secondo tempo.
Talmente molto forte l'avversario che nel primo tempo la Juventus ha giocato alla pari e meritava di essere in vantaggio.
Esattamente come visto ieri
I valori in campo escono anche alla distanza eh, lo vediamo tutte le domeniche.
Quante volte capita che squadre più scarse riescano a fare un bel primo tempo, magari mettendoci pure in difficoltà, e poi nella ripresa porti a casa con merito i tre punti?
Perchè poi cominci a correre meno, perché è difficile mantenere la concentrazione al 100% per novanta minuti, perché se gli altri sono piu forti non perdonano neanche un errore, e magari prima o poi lo farai.
La Juventus era chiamata ad una impresa nelle ultime due finali, perché erano due gare contro avversari senza dubbio più forti.
La Juventus di Lippi no.. Lì era lei quella favorita
Ieri il Barcellona non ha costruito molto più di noi, però loro non hanno mai sbagliato sotto porta, noi si.
Loro hanno capitalizzato ogni nostro errore, De Sciglio a parte, noi no.
Mo non voglio far sembrare che stia buttando la croce su Dybala, perché in realtà molti non hanno giocato al top, ma nell'occasione avuta ad inizio secondo tempo il Messi di ieri (ma anche il Dybala di Chievo) avrebbe ficcato dentro pure il portiere: 1-1 e probabilmente partita ben diversa.
Invece palla sulla luna, e poi al primo errore successivo 2-0 e partita chiusa.
Ieri la differenza è stata soprattutto lì.. Perché poi ci sta, con una formazione rimaneggiata, che quando cominci ad andare sotto poi comincia a vacillare pure qualche sicurezza
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Si con un arbitraggio tedesco
O con un gol in fuorigioco di un metro
O senza il tuo miglior giocatore prossimo vincitore del pallone d'oro.
Sicuramente tutta colpa dell'allenatore :sisi:
Ma infatti, le finali perse per colpa dell'allenatore sono solo quelle di Allegri. Le altre sono imputabili al destino cinico e baro, partendo dai campioni del mondo del 1982 + Platini che persero con il modestissimo Amburgo, fino al Professore di calcio di cui sopra, capace di perdere due volte con squadre nettamente inferiori, una delle quali (Il Milan) demolita lo stesso anno durante il campionato di serie A, l'altra composta da scarti nostri e della Lazio, capace di farci tre pere (una da un ragazzino di 19 anni). Io aggiungerei anche il complotto giudaico massonico, e i rettiliani, giusto per condire il tutto. :snob:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Concordo, Chiellini ha 33 anni e una nota fragilità muscolare, benatia si rompe spesso, barza per giocare contro il chievo va bene ma ieri è stato massacrato...vendi bonucci ......hai praticamente una difesa da rifondare e non fai giocare rugani? Quest'anno prenderemo parecchi gol ....
Poi una partita non fà testo ma Allegri giocando a 3 centrocampo penso abbia capito che la squadra è un pò fragile in mezzo per poter giocare a 2, vediamo se gioca il tedesco perchè siamo messi maluccio.
Scusate, ma esattamente quando Rugani è diventato la panacea ai mali (se ce ne sono) della difesa?
Ad inizio stagione qualche bella minchiata l'ha fatta pure lui (ed è cosa giusta e comprensibile, non dico di no) e ieri sarebbe stato bevuto da QUEL messi esattamente come gli altri.
Ieri a Messi dovevi fucilarlo ad inizio gara, altro che Rugani.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ieri il Barcellona non ha costruito molto più di noi, però loro non hanno mai sbagliato sotto porta, noi si.
Loro hanno capitalizzato ogni nostro errore, De Sciglio a parte, noi no.
Non attacchiamoci a 'ste cose come ha fatto Allegri in conferenza stampa.
Ieri Il Barcellona ha preso un palo clamoroso, ha sprecato l'occasione più facile del mondo con Dembele (su assist di De Sciglio), Buffon ha parato un tiro di Suarez su ribattuta della difesa (grazie al cielo era un tiro centrale) e hanno avuto un paio di punizioni dal limite che hanno sprecato malamente.
La storia che "non hanno mai sbagliato, la differenza è lì" è solo una scusa: non avessero mai sbagliato, ne avrebbero fatti almeno 5-6.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Perdere per perdere la finale, preferisco arrivarci con un gioco decente e non arrivarci e pensare "bon che culo ci siamo arrivati, speriamo non ci asfaltino".
L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Non attacchiamoci a 'ste cose come ha fatto Allegri in conferenza stampa.
Ieri Il Barcellona ha preso un palo clamoroso, ha sprecato l'occasione più facile del mondo con Dembele (su assist di De Sciglio), Buffon ha parato un tiro di Suarez su ribattuta della difesa (grazie al cielo era un tiro centrale) e hanno avuto un paio di punizioni dal limite che hanno sprecato malamente.
La storia che "non hanno mai sbagliato, la differenza è lì" è solo una scusa: non avessero mai sbagliato, ne avrebbero fatti almeno 5-6.
Abbiamo tirato più noi, abbiamo costruito più noi fino al 2-0.. Loro solo tanto sterile possesso palla.
Il tiro di Suarez fa i paio con quello di de Sciglio (o Pjanic se preferisci) e l'unica altra occasione del primo tempo fino al 45 esimo è stata l'assist di de Sciglio per dembele.
Altrimenti stavano ancora lì a fare i passaggi orizzontali.
Poi è salito in cattedra Messi e bon, ed imho abbiano sofferto mentalmente il gol allo scadere e da lì abbiamo cominciato a sbandare decisamente di più.. E dopo il secondo gol ho temuto seriamente che dilagassero pure peggio.
Ma ieri Messi due gol (ed il 90% del terzo), alcuni propiziati da nostri errori ed un palo clamoroso.
È da verificare il calo della ripresa, chiaramente... Perché quello è il vero problema.
Ma ieri la partita l'ha vinta Messi più che il Barcellona
Dovevi sparargli
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.
Allegri è una sega senza meriti, e quello che fa lo ottiene per culo.
L'idea era questa nel momento in cui è stato preso (addirittura per sostituire, sommo sacrilegio, il divino Conte) e questa è rimasta.
Stop.
Potrebbe vincere 8 CL di fila, ma sarebbe sempre un idiota incapace di dare gioco alla squadra che ha ottenuto risultati per caso e culo
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Ieri in realtà gli unici due "titolari" che mancavano in campo erano Chiellini e Khedira al posto di Barzagli e Bentacoso. Il resto della squadra era quella considerata titolare a tutti gli effetti.
Il problema è che la rosa di ieri sera era un gradino abbondante sotto a quella messa in campo ad Aprile, e se in partite del genere ti presenti con una rosa del genere giustamente ti piallano. Quello che voi definite "giocare alla pari" del primo tempo, per me è stato semplicemente un tenere botta finchè si è potuto, ma la differenza di qualità si vedeva già nei primi 45 minuti.
L'anno scorso ci ha fatto malissimo, perchè dopo quel mercato ci si era illusi di poter continuare su quella strada di miglioramento ed avvicinamento alle big d'Europa, ma purtroppo non è così. Vediamo di agguantare almeno il secondo posto, e prepariamoci al solito Bayern agli ottavi che ci manda a casa.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Dopo ieri il primo posto nel girone è già un'utopia :facepalm:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Scusate, ma esattamente quando Rugani è diventato la panacea ai mali (se ce ne sono) della difesa?
Ad inizio stagione qualche bella minchiata l'ha fatta pure lui (ed è cosa giusta e comprensibile, non dico di no) e ieri sarebbe stato bevuto da QUEL messi esattamente come gli altri.
Ieri a Messi dovevi fucilarlo ad inizio gara, altro che Rugani.
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Ma che panacea...hai rifiutato 25 ml per rugani...ha meno di 30 presenze in 2 anni...deve giocare sempre, preferisco che sbagli lui con messi che barza o chiellini che ormai sono a fine carriera; l'anno prossimo arrivano caldara e spinazzola almeno rugani deve essere pronto o no?
Keidira ieri non avrebbe visto palla con quelle velocità infatti matuidi migliore in campo...
Poi credo che sia inutile giocare con 3 punte se higuain deve venire a centrocampo, si cambia nella vita puoi giocare con un modulo 4-5-1 con dybala trequartista, i moduli si cambiano eh...
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.
Nel 2015, più che culo, c'è stato Morata.
Col Milan nel 2003 fu una partita bloccatissima che poteva essere decisa da due sole chance (Inzaghi e Conte, mi pare) e fu decisa solo dai rigori: lì l'aspetto-culo c'è, inutile negarlo. I rigori c'entrano poco con l'allenatore o la forza della squadra.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Abbiamo tirato più noi, abbiamo costruito più noi fino al 2-0.. Loro solo tanto sterile possesso palla.
Sono curioso di capire cosa avremmo "costruito", esattamente.
Abbiamo tenuto la palla, siamo andati bene fino alla trequarti, poi... cosa? A parte i tiri da fuori e un improbabile tiro da decentrato di Dybala, cosa ha "costruito" la Juve, prima di prendere i tre gol?
Perchè, fondamentalmente, è quello il problema GROSSO.
Poi, che il Barcellona non abbia costruito chissà cosa, è vero, per carità: nel caso dei gol, si sono limitati a sfruttare tre palloni persi dalla Juve, che (credo per una condizione ancora scadente) non è riuscita a ripiegare velocemente e s'è trovata scoperta. E con Messi, tanto basta.
Il punto è che la teoria di Allegri (che il Barcellona ha fatto tre tiri e tre gol, praticamente) è una stronzata: il Barcellona poteva segnare ancora mentre complessivamente la Juve non ha costruito assolutamente NULLA, neanche le ripartenze.
Il Barcellona, sui palloni persi, almeno ha innescato Messi: la Juve ha giocato fino alla trequarti, poi zero. Hai visto un pallone minimamente sfruttabile, in area? Giusto il calcio d'angolo con il colpo di testa di Benatia, ma su azione..?
Fossi stato Higuain, ieri, mi sarei messo a piangere in mezzo al campo: per un centravanti che non è un solista ma uno che finalizza il gioco di squadra (non è ronaldo, insomma), dev'essere una frustrazione tremenda, giocare in una squadra così incapace di proporre azioni pulite, chiare, organizzate.
Citazione:
Ma ieri Messi due gol (ed il 90% del terzo), alcuni propiziati da nostri errori ed un palo clamoroso.
È da verificare il calo della ripresa, chiaramente... Perché quello è il vero problema.
Ma ieri la partita l'ha vinta Messi più che il Barcellona
Dovevi sparargli
Per me, questa è una mezza illusione. Non dico intera perchè per metà è vera: Messi è Messi.
Però c'è l'altra metà: non è vero che fosse inarrestabile. La realtà è che ieri la Juve gli ha dato tutto lo spazio che gli serviva per poter accendersi e fare le cose in cui è imbattibile. Sono ormai anni, che a Messi queste cose non vengono più concesse così facilmente, infatti non è un caso che il Barcellona da un po' di tempo stia prendendo diverse batoste (ultima, la supercoppa col real).
Insomma, non era necessario sparargli: bastava raddoppiarlo come, peraltro, è stato fatto l'anno scorso.
Non cullatevi troppo in questa cosa che "non c'è un vero problema difensivo, è solo che c'era Messi": non è vera, a me pare che la fragilità difensiva ci sia eccome.
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
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Originariamente Scritto da
Twilight
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
Cose come questa, imho, non puoi cambiarle durante la stagione.
I movimenti si impostano in ritiro precampionato, quando si definisce quello che sarà il gioco della squadra: mettersi a crearne uno, a stagione già iniziata, è improponibile (specie se sei una big).
Ma d'altra parte, chi ci crede che Allegri lo farebbe? Sono tre anni che è Torino e non l'ha mai fatto, vuoi che ci provi ora?
A lui la squadra sta bene così com'è (e i risultati, tutto sommato, gli danno ragione).
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Nel 2015, più che culo, c'è stato Morata.
Col Milan nel 2003 fu una partita bloccatissima che poteva essere decisa da due sole chance (Inzaghi e Conte, mi pare) e fu decisa solo dai rigori: lì l'aspetto-culo c'è, inutile negarlo. I rigori c'entrano poco con l'allenatore o la forza della squadra.
Sì ma Morata era un giocatore della Juve, no?
Disputare una partita bloccatissima contro una squadra più debole (che peraltro nel primo tempo aveva giocato nettamente meglio, grazie anche alla brillante intuizione di mettere Montero sulla fascia a coprire Shevchenko) è un demerito. Non riuscire a combinare nulla quando la squadra più debole resta in 10 per tutti i supplementari causa infortunio dopo aver finito i cambi è un demerito ancora più grosso.
Lippi le finali le ha cannate tutte, tranne l'unica disputata da sfavorito.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Ieri in realtà gli unici due "titolari" che mancavano in campo erano Chiellini e Khedira al posto di Barzagli e Bentacoso. Il resto della squadra era quella considerata titolare a tutti gli effetti.
Il problema è che la rosa di ieri sera era un gradino abbondante sotto a quella messa in campo ad Aprile, e se in partite del genere ti presenti con una rosa del genere giustamente ti piallano. Quello che voi definite "giocare alla pari" del primo tempo, per me è stato semplicemente un tenere botta finchè si è potuto, ma la differenza di qualità si vedeva già nei primi 45 minuti.
L'anno scorso ci ha fatto malissimo, perchè dopo quel mercato ci si era illusi di poter continuare su quella strada di miglioramento ed avvicinamento alle big d'Europa, ma purtroppo non è così. Vediamo di agguantare almeno il secondo posto, e prepariamoci al solito Bayern agli ottavi che ci manda a casa.
No, quei cinque avrebbero giocato quasi tutti col modulo di ieri (Chiello al centro, marchisio e Khedira insieme a Pjanic in mediana, il Manzo al posto di Costa) o col modulo classico (Chiello al centro, Khedira insieme a Pjanic, Manzo e probabilmente Cuadrado sulla trequarti)
Costa e Matuidi rientrano sicuramente nella rotazione dei titolari, ma ancora sono arrivati da poco e non si può pretendere che siano già dentro i meccanismi
Citazione:
Originariamente Scritto da
Twilight
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
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No dai, qui le abbiamo sentite tutte non si sta estremizzando nulla.
Allegri non sa schierare la formazione iniziale, non sa fare i cambi (sempre gli stessi, sempre troppo tardi), cura a malapena la fase difensiva (pochi post sopra, ma ammetto che era nuova), non da un gioco alla squadra, non sa tenere lo spogliatoio né fare preparazione.
Cose dette tutte qui dentro eh, non mi sto inventando nulla.
Ah, e viene da tre stagioni con tre double, due finali di CL ed una uscita (con mooolte responsabilità arbitrali) per mano del Bayern.
E nonostante questo continua ad essere un coglione incapace che è arrivato due volte in finale per botte di culo.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Ma che panacea...hai rifiutato 25 ml per rugani...ha meno di 30 presenze in 2 anni...deve giocare sempre, preferisco che sbagli lui con messi che barza o chiellini che ormai sono a fine carriera; l'anno prossimo arrivano caldara e spinazzola almeno rugani deve essere pronto o no?
Keidira ieri non avrebbe visto palla con quelle velocità infatti matuidi migliore in campo...
Poi credo che sia inutile giocare con 3 punte se higuain deve venire a centrocampo, si cambia nella vita puoi giocare con un modulo 4-5-1 con dybala trequartista, i moduli si cambiano eh...
Sono d'accordo che deve giocare, e giocherà, non sono d'accordo che debba fare esperienza a Barcellona ad inizio stagione con giocatori più esperti a disposizione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Sono curioso di capire cosa avremmo "costruito", esattamente.
Abbiamo tenuto la palla, siamo andati bene fino alla trequarti, poi... cosa? A parte i tiri da fuori e un improbabile tiro da decentrato di Dybala, cosa ha "costruito" la Juve, prima di prendere i tre gol?
Perchè, fondamentalmente, è quello il problema GROSSO.
Poi, che il Barcellona non abbia costruito chissà cosa, è vero, per carità: nel caso dei gol, si sono limitati a sfruttare tre palloni persi dalla Juve, che (credo per una condizione ancora scadente) non è riuscita a ripiegare velocemente e s'è trovata scoperta. E con Messi, tanto basta.
Il punto è che la teoria di Allegri (che il Barcellona ha fatto tre tiri e tre gol, praticamente) è una stronzata: il Barcellona poteva segnare ancora mentre complessivamente la Juve non ha costruito assolutamente NULLA, neanche le ripartenze.
Il Barcellona, sui palloni persi, almeno ha innescato Messi: la Juve ha giocato fino alla trequarti, poi zero. Hai visto un pallone minimamente sfruttabile, in area? Giusto il calcio d'angolo con il colpo di testa di Benatia, ma su azione..?
Fossi stato Higuain, ieri, mi sarei messo a piangere in mezzo al campo: per un centravanti che non è un solista ma uno che finalizza il gioco di squadra (non è ronaldo, insomma), dev'essere una frustrazione tremenda, giocare in una squadra così incapace di proporre azioni pulite, chiare, organizzate.
Per me, questa è una mezza illusione. Non dico intera perchè per metà è vera: Messi è Messi.
Però c'è l'altra metà: non è vero che fosse inarrestabile. La realtà è che ieri la Juve gli ha dato tutto lo spazio che gli serviva per poter accendersi e fare le cose in cui è imbattibile. Sono ormai anni, che a Messi queste cose non vengono più concesse così facilmente, infatti non è un caso che il Barcellona da un po' di tempo stia prendendo diverse batoste (ultima, la supercoppa col real).
Insomma, non era necessario sparargli: bastava raddoppiarlo come, peraltro, è stato fatto l'anno scorso.
Non cullatevi troppo in questa cosa che "non c'è un vero problema difensivo, è solo che c'era Messi": non è vera, a me pare che la fragilità difensiva ci sia eccome.
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
Boh, messi pure lo scorso anno ha viaggiato su media da un gol a partita.. Saranno tutti fessi a lasciargli spazio, o magari è che è forte lui.
Ieri il Barcellona ha fatto i tre gol, il palo ed il tiro di Suarez da respinta di punizione.
Non ha fatto molto altro nonostante dopo il due a zero noi si sia sbandato parecchio.
Ed a fine primo tempo mi pare che tutti qui dentro parlassero di risultato bugiardo e che forse se qualcuno meritava di vincere eravamo noi.
Sull'esclusione del Litch ho gli stessi dubbi.. Ma non conosco molto il tedesco, quindi non so quanto possa fare in prospettiva in quel ruolo
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Sì ma Morata era un giocatore della Juve, no?
Disputare una partita bloccatissima contro una squadra più debole (che peraltro nel primo tempo aveva giocato nettamente meglio, grazie anche alla brillante intuizione di mettere Montero sulla fascia a coprire Shevchenko) è un demerito. Non riuscire a combinare nulla quando la squadra più debole resta in 10 per tutti i supplementari causa infortunio dopo aver finito i cambi è un demerito ancora più grosso.
Lippi le finali le ha cannate tutte, tranne l'unica disputata da sfavorito.
Quoto.
E ripeto, adoro quella Juve ed adoro Lippi.
Ma le finali le canniamo per colpe nostre da ben prima di allegri, non diciamo minchiate
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
A me stupisce lo stupore per il risultato di ieri sinceramente. Eravamo già più scarsi l'anno scorso, e batterli è stata un'impresa incredibile contando le forze in campo. Quest'anno, con un 11 titolare nettamente più scarso della stagione scorsa, e per altro con alcuni uomini palesemente fuori condizione, ma come volete finisca a Barcellona? Questi in serata giusta ne piantano 3 a CHIUNQUE, figuriamoci a noi che siamo tutto tranne che irresistibili.
Ripeto, lo scorso anno troppi (me compreso) si sono illusi di poter proseguire su quella strada di miglioramento costante, non è così. Preparatevi a vivere una stagione più sottotono, col mercato fatto è inevitabile..
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Ed aggiungo, il mercato fatto fino a metà agosto era tutto in funzione di uno schema che, a quanto pare, si userà poco, in favore del 433. Modulo per cui abbiamo giocatori palesemente fuori ruolo e meno adatti. La confusione c'è stata, e tanta, e si vede tutta.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
Sia mai che Allegri si prenda qualche responsabilità. Sia mai!
Sulla finale del 2003...ma tutta sta sicurezza che il Milan fosse palesemente inferiore da dove esce fuori?
Io tutta sta superiorità di uomini nella nostra formazione non la vedo :uhm:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Io credo che il cambio generazionale porti sempre ad una fase non sempre vincente i vari :
Buffon,chiellini,barza,lich,kheidira,asamoah,stura ro sono per limiti fisici e/o tecnici poco funzionali al progetto juve.
Come diceva Ciccius siamo 2/3 anni che facciamo i miracoli e per scelta tecnica abbiamo puntato su una rosa prettamente offensiva tralasciando un reparto il centrocampo ormai stanco in alcuni elementi.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Tanto per fare l'avvocato del diavolo, ma secondo me l'esclusione di Lichsteiner ha più motivi contrattuali che non sportivi
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Tanto per fare l'avvocato del diavolo, ma secondo me l'esclusione di Lichsteiner ha più motivi contrattuali che non sportivi
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Insomma, tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie :bua: ancora meglio :sisi:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
MrVermont
Insomma, tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie :bua: ancora meglio :sisi:
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Sulla finale del 2003...ma tutta sta sicurezza che il Milan fosse palesemente inferiore da dove esce fuori?
Dal notevole distacco in campionato. E dal diverso stato di forma, ti ricordi le semifinali?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
io rido quando leggo che rugani "deve fare esperienza" :asd:
ha 24 anni, gioca da tre in serie A, ha fatto gli europei con l'under 21: me cazzo di esperienza deve fare?? Giocando, se la fa: anche prendendo gli storcioni, sì
perchè col vecchio bacucco e lo scarto del bayern non è che siamo andati meglio...
alla sua età, in inghilterra, sarebbe già quasi vecchio, da noi è giovane che deve farsi esperienza: che mentalità idiota
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Ciccius81
A me stupisce lo stupore per il risultato di ieri sinceramente. Eravamo già più scarsi l'anno scorso, e batterli è stata un'impresa incredibile contando le forze in campo. Quest'anno, con un 11 titolare nettamente più scarso della stagione scorsa, e per altro con alcuni uomini palesemente fuori condizione, ma come volete finisca a Barcellona? Questi in serata giusta ne piantano 3 a CHIUNQUE, figuriamoci a noi che siamo tutto tranne che irresistibili.
Più che altro le squadre di Allegri entrano in piena forma verso gennaio, ora è importante non fare figurelle contro Olympiacos e Sporting...
L'impresa grossa l'anno scorso è stata non prendere gol in casa loro...
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
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L'anno scorso avevamo Alves, giocavamo col 3-5-2 e quindi c'era pure Cuadrado.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Mamma mia, che pena ieri sera.
Al di là del valore del Barcellona (che comunque non è quello descritto dalle patetiche parole di Allegri nel dopopartita), la delusione BRUTTA è stata vedere la squadra completamente incapace di concludere alcunchè tramite la manovra.
La Juve è arrivata al tiro in maniera pericolosa solo da fuori area, almeno fino al 3-0 (poi il Barcellona ha rallentato e qualcosa in più s'è visto): sarà un motivo di riflessione, per Allegri?
No, ovviamente: Allegri ha già dimostrato a più riprese (ed ha avuto ragione, non lo nego) che della qualità della manovra non gliene frega assolutamente un cazzo.
Fondamentalmente credo che la partita di ieri non esprima il reale distacco tra le due squadre, un po' come è successo per Spagna-Italia: troppo scadente la condizione atletica di una delle due squadre, per avere un raffronto attendibile.
E' solo questo, che mi fa sperare che in futuro possa andar meglio.
Certo, dopo il 3-0, il primo posto nel girone diventa difficile...
PS: s'è già detto che escludere Lichtsteiner dalle liste UEFA per poi mettere Sturaro a fare il terzino destro è roba da carcere?
Sì, vero?
Ok, fate finta che non abbia detto nulla.
No per lui la colpa è dei giocatori che hanno lasciato campo libero a messi.
Come se uno come messi fosse facilmente arginabile
Ad ogni modo il Barcellona visto ieri è inferiore a quello dell'anno scorso, anche loro fino al gol di messi sono stati arruffoni e confusionari in attacco
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
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Lo scorso anno c'erano ragioni contrattuali e sportive (nel 352 eri coperto tanto che avevi provato a cederlo ma lui aveva detto di no), quest'anno mi sembra che i rapporti siano buoni.. Pare una valutazione esclusivamente sportiva (premio asa per la maggiore duttilità)
Citazione:
Originariamente Scritto da
benvelor
io rido quando leggo che rugani "deve fare esperienza" :asd:
ha 24 anni, gioca da tre in serie A, ha fatto gli europei con l'under 21: me cazzo di esperienza deve fare?? Giocando, se la fa: anche prendendo gli storcioni, sì
perchè col vecchio bacucco e lo scarto del bayern non è che siamo andati meglio...
alla sua età, in inghilterra, sarebbe già quasi vecchio, da noi è giovane che deve farsi esperienza: che mentalità idiota
Non è questione di età ma di concorrenza.
Se hai in reparto Barzagli e Benatia, e devi giocare a Barcellona, mi danno più garanzie questo due che un Rugani.
A reparto completo non avrebbe mai giocato, e la scelta di ieri è stata legata solo agli infortuni: o mi fido di de Sciglio e tengo la coppia teoricamente più affidabile al centro, oppure non mi fido di de Sciglio, metto Barzagli a destra e mi fido di rugani Benatia al centro.
Probabilmente con Chiellini avremmo visto lui e Benatia con Barzagli a destra.
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
No per lui la colpa è dei giocatori che hanno lasciato campo libero a messi.
Come se uno come messi fosse facilmente arginabile
Ad ogni modo il Barcellona visto ieri è inferiore a quello dell'anno scorso, anche loro fino al gol di messi sono stati arruffoni e confusionari in attacco
Non so, sicuro mi sono sembrati più in forma (o forse lo eravamo meno noi)
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Lo scorso anno c'erano ragioni contrattuali e sportive (nel 352 eri coperto tanto che avevi provato a cederlo ma lui aveva detto di no), quest'anno mi sembra che i rapporti siano buoni.. Pare una valutazione esclusivamente sportiva (premio asa per la maggiore duttilità) Non è questione di età ma di concorrenza.
Se hai in reparto Barzagli e Benatia, e devi giocare a Barcellona, mi danno più garanzie questo due che un Rugani.
A reparto completo non avrebbe mai giocato, e la scelta di ieri è stata legata solo agli infortuni: o mi fido di de Sciglio e tengo la coppia teoricamente più affidabile al centro, oppure non mi fido di de Sciglio, metto Barzagli a destra e mi fido di rugani Benatia al centro.
Probabilmente con Chiellini avremmo visto lui e Benatia con Barzagli a destra. Non so, sicuro mi sono sembrati più in forma (o forse lo eravamo meno noi)
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io la vera differenza l'ho vista nel secondo tempo, e non era solo una questione di corsa ma anche - e forse soprattutto - tattica, Messi a parte. Ed e' quello che in parte abbiamo visto anche in finale pochi mesi fa: un cambiamento tattico (e conseguentemente di atteggiamento) della squadra avversaria, e la Juve non sa cosa fare o quali contromisure prendere. Quindi anche secondo me il problema e' di Allegri: vede che la partita gira discretamente il primo tempo, e non cambia nulla per il secondo. Quegli altri vedono cosa e' successo e fanno pochi cambiamenti ma sufficienti per neutralizzarci, e lasciarci chiusi in difesa.
Poi io di calcio premetto che non capisco nulla (mi limito a vedere analisi tattiche di altri), ma si vedeva chiaramente come il pressing del Barca sia cambiato radicalmente dal primo al secondo tempo, noi avevamo i reparti sconnessi nonostante Pjanic molto basso, errori tattici in difesa dello stesso Pjanic che si perdeva Messi troppo facilmente (ok che Messi e' Messi, ma dimenticarselo certo non aiuta), e anche nel terzo gol loro, Sturaro terzino non e' andato a chiudere verso il centro lasciando lo stesso Messi libero di tirare.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
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Quindi hanno trovato un altro a cui tagliarlo?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Howard TD
Più che altro le squadre di Allegri entrano in piena forma verso gennaio, ora è importante non fare figurelle contro Olympiacos e Sporting...
L'impresa grossa l'anno scorso è stata non prendere gol in casa loro...
Quindi chiediamo all'Uefa di rinviare i gironi verso gennaio, cosi ci troviamo belli carichi.... :bua:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
La brutta notizia e' che non ci sarebbero lesioni serie?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Nel 2010 Bonucci a 23 anni era titolare nella juve e faceva dei buchi clamorosi con 60 presenze in a....
Rugani ha 23 anni al momento piu' forte del bonucci del 2010 con piu' di 70 presenze in a...
Il reparto deve far perno su Rugani non su due vecchi, a me da molta piu' fiducia di barzagli, il discorso esperienza lascia il tempo che trova se no richiamiamo montero...
Barzagli a dx è una sciagura può andar bene contro il chievo ma contro il barca è ridicolo solo pensarlo.
Abbiamo molti giocatori a fine carriera che ormai hanno fatto il massimo e dobbiamo inserire forze fresche rischiando di pagare in termini di risultati.
Poi hai rinnovato chiellini per altri 3 anni va bene ma devi sapere che il reparto dovrà fare a meno di lui sempre piu' spesso...
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
La brutta notizia e' che non ci sarebbero lesioni serie?
Ovvio :tsk: