Che manica di checche isteriche, a portare un pò di senso della realtà ci deve pensare Talismano, rendetevene conto..
Che manica di checche isteriche, a portare un pò di senso della realtà ci deve pensare Talismano, rendetevene conto..
ancheOriginariamente Scritto da yuza76
Mah. Secondo me l'11 titolare della Juve è superiore a tutti e nella partita partita secca pure.
Parlando di gruppo di 22 e su 3 competizioni, non vedo questa netta superiorità. O, almeno, non è così netta come gli anni scorsi
Beh, c'è anche Lautaro
- - - Aggiornato - - -
Vero. Ma allo stesso modo i nostri non sono più forti di quelli lì.
Il gap che c'era negli anni scorsi è ormai finito. E di nostri che farebbero i titolari in qualsiasi altra squadra (cit.) beh...ce ne sono forse 4 o 5.
SIamo sicuri che il nostro centrocampo sia superiore a quello delle altre "big" italiane?
Ultima modifica di Zuma; 23-12-20 alle 14:34
Si, ma diamo anche la giusta dimensione alle parole.
Nessuno sta dicendo che la juventus debba vincere lo scudetto con 25 punti di vantaggio sulla seconda, ma che sulla carta è partita favorita come negli ultimi anni.
D'altronde se vinci lo scudetto per 9 anni consecutivi è assolutamente normale che ai nastri di partenza la squadra da battere sia te.
Anche perchè al netto del giusto tempo da dare ai giovani, non è che abbiamo dato via mezza rosa titolare per prendere le scartine al mercato del pesce.
E' partito l'Higuain peggiore degli ultimi anni ed è arrivato questo Morata.
E' partito uno spompato Matuidi, ed è arrivato l'americano.
Sono arrivati Kulu e Chiesa in cambio di un giocatore fortissimo che però era sano 15 partite l'anno.
L'unico cambio che ha davvero interessato i titolari è quello Pjanic (che era un giocatore importantissimo) - Arthur (che pure nelle ultime ha cominciato a far bene)
Poi son rimasti praticamente tutti, ed alcuni dei nuovi arrivi dello scorso anno hanno smaltito la stagione di ambientamento ed ora sono pienamente operativi e stanno rendendo piuttosto bene.
Imho "squadra meno forte degli altri anni" giusto per chi sta in panchina.
Perchè a livello di rosa abbiamo tolto gente vecchia e non più affidabile per giovani che corrono.
Secondo me sia a livello di rosa titolare sia a livello di profondità (che in una stagione in cui giocano ogni tre giorni pure quelli senza coppe a momenti, è una cosa che vale quanto la prima) rimaniamo i più forti.
Poi la rosa la devi far rendere, ovviamente.
Se no rimangono nomi sulla carta.
Ultima modifica di Bobo; 23-12-20 alle 14:44
un campionato dove vince sempre la solita squadra, non si vende
all'estero giusto la juve seguono, perchè c'è cristiano ronaldo
complice una juve che quest'anno fa fatica, diciamo che non fanno nulla per evitare affinchè al vertice ci siano squadre diverse...
negli anni passati, una partita come ieri ci fa faceva 'na sega, se ne vincevano 11 di seguito e via: oggi, con qualche problema che abbiamo (innegabile), un paio di partite con decisioni di traverso e "perdi" 5 punti (sempre se avessimo vinto, però intanto ieri dammi 2 rigori, butta fuori borja e poi vediamo; e all'atalanta levale due giocatori e poi se ne ragiona)
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare
Sì, certo. Ho scritto "sicuramente titolari", non "si giocherebbero il posto con quelli che ci sono già" (Lukaku) o "sarebbero delle buone / ottime riserve" (gli altri).
In ogni caso anche prendendo per buoni quei nomi, sono sempre 4. Il che significa che la Juventus è comunque superiore.
Resta il fatto che le Juve che abbiamo avuto nel recente passato erano comunque piu' forti. Ma di brutto.
la BBC era considerata la difesa piu' forte d'europa. Nessuno dice o direbbe che questa difesa e' paragonabile neanche lontanamente.
Il centro campo era da sogno. Infatti lo voleva mezza europa. A parte pirlo, che ha dato l'addio al calcio, e khedira vecchio e rotto, Vidal se lo sono presi bayern e barca, pjanic poi il barca, pogba una delle trattative piu' grosse degli ultimi anni.
ma di cosa stiamo parlando?
Siamo forti ma neanche lontanamente paragonabili alle juventus che hanno fatto sfaceli in questi anni. Quindi perche' una juventus meno forte dovrebbe fare risultati uguali?
Inoltre non sempre il piu' forte vince.
Non esistono solo i numerelli, ma una vagonata di fattori. Non e' detto che la juve a un certo punto non preferisca dare tutto in champions.
Il nostro competitor maggiore e' l'inter.
Conte l'anno preso per un solo motivo, e bene o male ci riesce quasi sempre. E l'hanno pagato a peso d'oro per farlo.
Senza le benche' minime coppe quest'anno lo scudo va all'inter, al 90%
Ma poi, kulusesky chi? Ha tutto da dimostrare.
Chiesa idem. Tutti abbiamo riso per la cifra che ha sborsato la Juve.
Ramsey oggetto ignoto ancora oggi.
Arthur, manco si sapeva quasi dell'esistenza di questo qui. Per ora ha giocato pochissimo. Grosso punto ???
Rabiot, mezzo forum dice che e' buono, altro dice che e' un bidone.
con questi dovremmo essere a posto? dovremmo stare tranquilli?
Gli unici sono De Ligt, che e' davvero ma davvero fortissimo e Morata, per cui io ero felicissimo del suo ritorno. Che sta facendo vedere cose ancora di piu' di quelle aspettate. Ma ha gia' fatto 2-3 partite vuoto mica male.Continuo a essere felice ma ci serve un cambio.
In tutto questo, il nostro miglior giocatore, Dybala, pare essere diventato piu' scarso di Boriello.
secondo me il vittimismo non è mai un buon modo di ragionare, ma prendiamolo per buono.
Accettiamo la tesi che se possono trasformare il sedere della juve in una fioriera non si fanno problemi. Se lo sai in anticipo perchè sai che è sempre così perchè affronti la stagione in questa maniera ?
Perché ti ci sei trovato costretto Camus.
Tutti, e sottolineo tutti i problemi attuali, sono figli della scellerata scelta di Sarri di un anno e mezzo fa. Quel fiasco clamoroso e prevedibile ha costretto la dirigenza (estremamente colpevole eh, in primis per la scelta che era assurda già in partenza, ed in seconda battuta per avergli fatto spaccare lo spogliatoio ed aver mandato via gente che oggi sarebbe stata utilissima, vedi Can) ad un cambio allenatore obbligato (e su questo credo saremo tutti d'accordo) nel momento più confuso e incerto della storia del calcio. Allenatori buoni da prendere non ce n'erano, e han provato a scommettere su Pirlo, che a livello di gioco non sta facendo affatto male, e sta pagando al massimo ogni minimo errore.
Ci fosse stato uno Zidane sul mercato non avremmo certo ingaggiato un esordiente, su.
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Sì. Ma questo vuol dire che Sarri è un incompetente in panchina.
Perché se lui preferiva Khedira-Pjanic-Matuidi a Rabiot-Bentancur-Ramsey, le cose sono due:
1) i "vecchi" erano più forti dei "nuovi" (Benta incluso)
2) Sarri era un incapace.
Ora, siccome con Pjanic-Khedira-Matuidi la Juventus era un rullo compressore, mentre i risultati sono crollati quando i "nuovi" - causa infortuni e mercato -hanno cominciato a trovare gradualmente più spazio....beh, personalmente mi fa pendere più sulla prima ipotesi.
Prendi lo stesso Rabiot: lo scorso anno per 6 mesi ha fatto cagare, per 2 mesi dopo il lockdown ha fatto ottimi prestazioni. Così come in questa stagione ha fatto benissimo i primi 2 mesi, ha fatto male nell'ultim mese. Qual è il vero Rabiot? Quello che per 4 mesi su 11 ha fatto bene o quello che per 7 mesi su 11 ha fatto cagare?
Capisci che il giudizio sulla qualità del centrocampo dipende moltissimo da quale "rabiot" consideriamo? Che oggi non sappiamo ancora qual è
La Juventus parte sicuramente favorita, anche solo per avere lo scudetto cucito sul petto. Ma quest'anno il reale valore della rosa è una grossa incognita, perché ci sono stati tanti cambiamenti, ci sono tanti giovani alle prime esperienze in una big e tanti giocatori che provengono da annate non positive e devono crescere.
Una grossa incognita (a cominciare dalla panchina), che non vuol dire per forza "più scarsi dello scorso anno", ma non siamo neppure sicuri del "più forti dello scorso anno"
Ultima modifica di Zuma; 23-12-20 alle 15:51
Si, ma stai tirando fuori la mitologica juventus di 5-6 anni fa.
La BBC non esiste da un pezzo, quel CC con Pogba e Vidal ai massimi ed il lusso di Marchisio in panchina neanche.
Fino a due anni fa pareva che la juventus dovesse vincere anche senza guida tecnica.
Lo scorso anno sono uscite le prime mani avanti, quest'anno non ne parliamo.
Se parliamo di gruppo nel complesso, è chiaro che la presenza di un esordiente in panchina avrà il suo peso.
Ma se parliamo del valore e del potenziale della rosa, il discorso è diverso.
Lo scorso anno avevi il fantasma di Higuain.
Ora hai morata.
Kulu e Chiesa sono giovani (anche se Chiesa ha 170 presente in serie A, per la cronaca) e sicuramente gli si deve dare un po di tempo.
Ma sono arrivati in sostituzione di Costa, che è morto da due anni.
L'americano è giovane pure, ma è arrivato in sostituzione di un non più brillante Matuidi (e/o di Khedira).
Rabiot è un altro giocatore rispetto a quello che doveva prendere confidenza con la serie A lo scorso anno.
Ramsey lo scorso anno era una sciagura, oggi è un giocatore utile.
Arthur ha 80 presente nel Gremio e quasi altrettante nel Barcellona... cacchio, pare sia arrivato dal Verona.
De Ligt è ben più maturo dello scorso anno, Demiral idem.
Ripeto, non sto dicendo che dovremmo vincere lo scudo in carrozza... ma sicuramente si partiva come la squadra da battere.
Ma no, semplicemente Khedira sano è un giocatore eccezionale, ma non era sano.Sì. Ma questo vuol dire che Sarri è un incompetente in panchina.
Perché se lui preferiva Khedira-Pjanic-Matuidi a Rabiot-Bentancur-Ramsey, le cose sono due:
1) i "vecchi" erano più forti dei "nuovi" (Benta incluso)
2) Sarri era un incapace.
Ora, siccome con Pjanic-Khedira-Matuidi la Juventus era un rullo compressore, mentre i risultati sono crollati quando i "nuovi" - causa infortuni e mercato -hanno cominciato a trovare gradualmente più spazio....beh, personalmente mi fa pendere più sulla prima ipotesi.
Prendi lo stesso Rabiot: lo scorso anno per 6 mesi ha fatto cagare, per 2 mesi dopo il lockdown ha fatto ottimi prestazioni. Così come in questa stagione ha fatto benissimo i primi 2 mesi, ha fatto male nell'ultim mese. Qual è il vero Rabiot? Quello che per 4 mesi su 11 ha fatto bene o quello che per 7 mesi su 11 ha fatto cagare?
Capisci che il giudizio sulla qualità del centrocampo dipende moltissimo da quale "rabiot" consideriamo? Che oggi non sappiamo ancora qual è
La Juventus parte sicuramente favorita, anche solo per avere lo scudetto cucito sul petto. Ma quest'anno il reale valore della rosa è una grossa incognita, perché ci sono stati tanti cambiamenti, ci sono tanti giovani alle prime esperienze in una big e tanti giocatori che provengono da annate non positive e devono crescere.
Una grossa incognita (a cominciare dalla panchina), che non vuol dire per forza "più scarsi dello scorso anno", ma non siamo neppure sicuri del "più forti dello scorso anno"
Quindi fino a che ha retto bene, poi ciao.
Ed un McKennie sano vale sicuramente più di un Khedira morto o di un Matuidi spento.
Rabiot e Ramsey arrivavano dall'estero (e nel caso del francese, anche da 6 mesi di stop): assolutamente normale che abbiano avuto bisogno di tempo per ingranare e che all'inizio Sarri abbia preferito delle certezze.
Ma poi Rabiot si è preso meritatamente il posto, al di là delle incertezze dei "vecchi", ed è senza dubbio un giocatore valido.
Ed è anche oggi un giocatore valido: non c'è da "capire" nulla da questo punto di vista
Ramsey si è trasformato da sega sparata a giocatore utile.
falso.
il barcellona di xavi e iniesta che tirava pizze ovunque era il re del mondo.
il real di zidane e roberto carlos che tirava pizze ovunque era il re del mondo.
quasi tutti vogliono tifare per chi vince. gli altri vogliono tifare contro.
solo in italia va alla rovescia, perché la sindrome del cazzo piccolo miete decine di milioni di vittime ogni domenica sportiva.
Real Madrid
Valencia
Real Madrid
Valencia
Barcellona
Barcellona
Real Madrid
Real Madrid
Barcellona
Barcellona
Barcellona
Real Madrid
Barcellona
Atlético Madrid
Barcellona
Barcellona
Real Madrid
Barcellona
Barcellona
Real Madrid
Juventus
Juventus
Juventus
Juventus
Juventus
Juventus
Juventus
Juventus
Juventus
Siamo seri.
C'e' una differenza abissale.
Prima o poi deve finire per forza.
Il campionato, non la squadra.
Un dominio come quello juve non si è mai visto in quei campionati, anche il super barcellona perdeva qualche campionato contro real e atletico.
Eh, ma fin quando ha retto, per un terzo di stagione, la Juve era un rullo compressore
E quando non ha più retto, è subentrato Bentancur.
Ora, invece, è Bentancur il titolare.
Come si fa a dire che abbiamo guadagnato in qualità?
In quantità sì, senza dubbio.
In qualità no (almeno per quello visto fino ad ora).
E se è vero che lo scorso anno gli "stranieri" necessitavano di un periodo di adattamento al campionato italiano, beh, il principio vale anche quest'anno (McChicken e Arthur)
Ma mica e' finito il campionato. Non siamo neanche al giro di boa.
La maggior parte degli scontri diretti, anzi... tutti gli scontri diretti li dobbiamo giocare.
La state dando per morta un po' troppo presto.
Da alcuni soggetti me lo aspetto, da te proprio no.
Ieri e' stata una giornata che ha fatto crollare un po' troppe speranze / illusioni / certezze.
Ma:
1) La partita di ieri e' stata troppo influenzata per giudicarla in modo serio.
2) Era la prima sconfitta in campionato.
3) La partita con Napoli si deve giocare. Mica abbiamo perso quei punti di default, possiamo riprenderceli.
Anche no, con Sarri si non con Pirlo che non ha mai allenato in vita sua.
L'allenatore ha un peso soprattutto quando può far danni, mick schumacher può essere forte ma se gli dai la ferrari difficimente nella prima stagione andrà meglio di Leclerc....
Pirlo ha bisogno di tempo e la partita di ieri con una squadra con la testa in vacanza è una sua responsabilità, poi gli episodi arbitrali ci hanno buttato veramente male ma giocavamo con la viola mica con l'Inter eh...
La rosa della Juve attuale è un ottima rosa ma la sua resa è anche in funzione delle scelte dell'allenatore e del suo credo calcistico e della sua esperienza che Pirlo non ha.
Chiaramente nessuno vieta a Pirlo di vincere lo Scudo ma sarà piu' difficile rispetto a Sarri che da allenatore navigato ha portato la squadra alla vittoria giocato un calcio non suo.
Ultima modifica di yuza76; 23-12-20 alle 16:45
come diceva un saggio solo un sith vive di assoluti
la classifica attuale dice che per essere capolisti basta Pioli.
Tra caccio Sarri e prendo Pirlo c'erano un'infinità sfumatura di grigi che avrebbe potuto tranquillamente permettere a Pirlo di fare da secondo ed imparare a fare esperienza con le spalle coperte piuttosto che Tudor che fa da vice e stop.
Perchè il problema sta iniziando ad essere questo. Pirlo è sorprendentemente bravo per essere un esordiente, sta facendo vedere cose molto belle ma ci vuole tempo e se lui si brucia sarà un peccato.
Non c'era davvero un Pioli libero da prendere come primo allenatore con Pirlo come secondo a fare esperienza ?
- - - Aggiornato - - -
guarda ieri lo spazio che è stato lasciato a ribery per tutta la partita è abbastanza criminale e non c'è arbitro che tenga
Non ho mai detto che gli altri sono più forti, ma che il nostro organico nel complesso non è nettamente superiore alle altre come si dice qui.
Ultima modifica di freddye78; 23-12-20 alle 17:33
Ma guarda, io ieri ho avuto l'impressione di vedere quelle partite che fanno un po da spartiacque della stagione.
Potrebbe farlo nel bene (quante volte abbiamo tirato fuori le palle dopo una batosta?) o nel male.
E devo dire che quest'anno ho più la paura di finire in questa seconda strada che non nella prima, per una serie di cose (batosta su gruppo che mi pare meno "sicuro" di altre stagioni + salto in un pomeriggio da -1 potenziale a -10 potenziale ecc...)
Ma io parlavo essenzialmente di chi sta dicendo che quest'anno non fossimo i favoriti.
Lo eravamo, ed a ragione.
Perchè pur con le incognite della panchina, imho la rosa è ancora di parecchio la più forte.
This.come diceva un saggio solo un sith vive di assoluti
la classifica attuale dice che per essere capolisti basta Pioli.
Tra caccio Sarri e prendo Pirlo c'erano un'infinitÃ* sfumatura di grigi che avrebbe potuto tranquillamente permettere a Pirlo di fare da secondo ed imparare a fare esperienza con le spalle coperte piuttosto che Tudor che fa da vice e stop.
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