[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Si ma alla fine la Rosa Juve che valore ha ad oggi? Perche' sicuro è superiore ai 400mln, e ci mancherebbe, ma non sono sicuramente i 490 menzionati da Transfertetc... perche' da gennaio ad oggi c'e' stata una bella svalutazione a fronte dei risultati/gioco/ etc.. ed è quello che sarebbe interessante vedere, non il valore assoluto, che sicuramente oggi non è di 490mln, perche' se è vero che lo riporta Transfk, è anche vero che CDS in un articolo del febbrio 24 riporta sempre prendendo spunto dal sito summenzionato che la Juve attualmente è al Quarto posto come valore con 454, preceduta da Inter, Napoli e Milan.

Ed i numeri vanno anche presi con le pinze perchè in una valutazione del singolo la Rosea addirittura valuta Djalo che non ha mai visto il campo 5mln su di un costo di 3 e mezzo gia' sborsati; ad oggi la Rosea piazza:
Cesni a 10mln, Bremen a 60, Gatti a 20, appunto Djalò a 5, Danil a 15,Cambiaso a 30, Locatelli a 35, Rabiot a 50, McPollo a 25, Miretti a 20, Fagioli a 40, Weah a 15, Iling a 15, Kostic a 15, Yildiz a 100, Chiesa a 25, Vlaho a 70, Kean a 20, Milik a 10.
Questo a Febbraio siamo ad Aprile quasi Maggio, i valori saranno comunque scesi a fronte delle prestazioni degli ultimi 3 mesi.

[felaggiano]

Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.

Chiaro, si parla solo di impressioni dall'esterno, la verità la sa soltanto chi nello spogliatoio c'era.
Però io ho ancora il retrogusto amaro che mi ha lasciato vedere Sarri andare sullo yacht di Ronaldo per discutere della stagione imminente. Una società seria non avrebbe mai accettato una cosa simile.

[Bobo]

1) Pogba o lo togli dai conti o non lo togli.
Non è che prima dici "va considerata la Juve post-mercato" e poi mi dici che Djalò e Alcaraz "pareggiano Pogba e Fagioli", quando nella Juve post-mercato Pogba già non c'era più. Delle due l'una: o includi Pogba (sempre che abbia senso, a prescindere, includere Pogba) o parli della Juve post-mercato.

Pogba a settembre aveva ancora una valutazione, probabilmente perchè c'erano da fare le controanalisi e non c'era certezza del futuro. Non erano più i 10 di luglio, ma erano 7 o 5... insomma, stiamo lì.
Adesso invece vale 0.

Rimane quindi il fatto che il plusvalore acquistato sul mercato a gennaio viene sostanzialmente compensato dalle squalifiche di Pogba e Fagioli: se ti dice culo ti rimane un +5, che su una rosa valutata 490mln è niente.

Quindi magari passiamo anche oltre, no?

2) Yildiz praticamente non esisteva, prima di natale scorso.
Nominalmente poteva essere anche presente nella rosa (come tanti altri che fanno avanti e indietro tra prima squadra e next-gen e non si sa manco chi siano, tipo Sekulov, Cerri e Ngonge) ma in realtà faceva il titolare nella next gen, con la prima squadra non c'entrava niente. Nei fatti è un nuovo acquisto, l'inclusione in rosa fin da settembre non ha il minimo senso.

Ma che discorso è?

Quindi se prendo un ragazzo dalle mie giovanili, lo promuovo in prima squadra e questo acquista valore non lo devo contare?
Ma vale per tutti gli allenatori e per tutti i giocatori, oppure è una regola speciale per Allegri?

Un discorso è togliere, giustamente, Djalo e soci... perchè quel valore lo hanno acquistato altrove, ed incrementano il tuo semplicemente perchè li hai acquistati in quel momento.

Ma il turco a Settembre indossava la nostra maglia e valeva 1mln, ora indossa la nostra maglia e ne vale 30 e questo incremento lo ha costruito con la nostra maglia addosso.

L'obiezione sensata è che magari con un tecnico che valorizza maggiormente i giocatori offensivi adesso ne varrebbe 40 o 45.

Ma non è che siccome la cosa non aiuta ad alimentare la vulgata del valore della rosa distrutto, allora non lo contiamo perchè si

Non credo, ci sono giocatori la cui valutazione è ferma a dicembre.
Quella di Chiesa è una delle più recenti ed è di un mese fa.

No, nella pagina di valutazione complessiva delle rose, puoi scegliere la data di riferimento con salti di 15 giorni.
E spesso i valori cambiano.

E' molto probabile che poi in corrispondenza delle pause di mercato, specie quella estiva, si facciano delle rivalutazioni complessive più corpose, ma in generale i dati sono aggiornati 2 volte al mese (che non vuol dire che tutti i giocatori vengano riaggiornati due volte al mese)

Si ma alla fine la Rosa Juve che valore ha ad oggi? Perche' sicuro è superiore ai 400mln, e ci mancherebbe, ma non sono sicuramente i 490 menzionati da Transfertetc... perche' da gennaio ad oggi c'e' stata una bella svalutazione a fronte dei risultati/gioco/ etc.. ed è quello che sarebbe interessante vedere, non il valore assoluto, che sicuramente oggi non è di 490mln, perche' se è vero che lo riporta Transfk, è anche vero che CDS in un articolo del febbrio 24 riporta sempre prendendo spunto dal sito summenzionato che la Juve attualmente è al Quarto posto come valore con 454, preceduta da Inter, Napoli e Milan.

Sulle valutazioni dei giocatori, TS è uno dei riferimenti più autorevoli ed affidabili che ci siano.
Per questo, nonostante non sia ovviamente la bibbia (e quando vai sul mercato a spendere realmente i soldi, poi le cifre in gioco possono essere molto diverse sia in alto che in basso), viene preso a riferimento da giornali, appassionati ed addetti ai lavori.

Delle due, una.

O lo prendi a riferimento, e si discute su quello.
Oppure non lo prendi, e si discute sulle opinioni e le sensazioni personali.

Non è che lo porti a riferimento quando leggi 420 e ti piace, ma poi partono i distinguo quando leggi 490 e non ti piace più.

Cmq la Juventus ha la quarta rosa per valore anche ora... cambiano solo i numeri, ma siamo ancora dietro ad Inter, Milan e Napoli.

Chiaro, si parla solo di impressioni dall'esterno, la verità la sa soltanto chi nello spogliatoio c'era.
Però io ho ancora il retrogusto amaro che mi ha lasciato vedere Sarri andare sullo yacht di Ronaldo per discutere della stagione imminente. Una società seria non avrebbe mai accettato una cosa simile.

Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Cmq la Juventus ha cessato di essere una società seria con l'addio di Marotta.... speriamo che finalmente abbiano cominciato a correggere il tiro.

[frittole]

Sulle valutazioni dei giocatori, TS è uno dei riferimenti più autorevoli ed affidabili che ci siano.
Per questo, nonostante non sia ovviamente la bibbia (e quando vai sul mercato a spendere realmente i soldi, poi le cifre in gioco possono essere molto diverse sia in alto che in basso), viene preso a riferimento da giornali, appassionati ed addetti ai lavori.

Delle due, una.

O lo prendi a riferimento, e si discute su quello.
Oppure non lo prendi, e si discute sulle opinioni e le sensazioni personali.

Non è che lo porti a riferimento quando leggi 420 e ti piace, ma poi partono i distinguo quando leggi 490 e non ti piace più.

Cmq la Juventus ha la quarta rosa per valore anche ora... cambiano solo i numeri, ma siamo ancora dietro ad Inter, Milan e Napoli. .

Qui nn si discute niente, se Ts mi riporta 490 però poi il Cds, la Gazzetta, è diverse altre testate mi dicono una cifra diversa sempre prendendo come riferimento TS due domande me le faccio, 490 e diverso da 454, quindi o Transfertk nn ha ancora aggiornato le valutazioni oppure o lui o gli altri dicono minchiate.

[Bobo]

Qui nn si discute niente, se Ts mi riporta 490 però poi il Cds, la Gazzetta, è diverse altre testate mi dicono una cifra diversa sempre prendendo come riferimento TS due domande me le faccio, 490 e diverso da 454, quindi o Transfertk nn ha ancora aggiornato le valutazioni oppure o lui o gli altri dicono minchiate.

I 454 sono un dato vecchio di qualche mese fa.
Quindi hai preso un articolo della gazzetta vecchio di qualche mese (o un articolo anche più recente, ma che riporta dati vecchi di qualche mese fa) e lo stai confrontando con i dati attuali di TS.
Certo che sono diversi. E senza che nessuno dica minchiate. Ma è troppo sforzo andare direttamente alla fonte, se stiamo parlando di quei numeri lì?

Ma secondo te la stessa fonte da dati diversi se ci vado io, se ci vai te o se ci va la gazzetta?

[frittole]

si, errore mio.

[tomlovin]

Pogba a settembre aveva ancora una valutazione, probabilmente perchè c'erano da fare le controanalisi e non c'era certezza del futuro. Non erano più i 10 di luglio, ma erano 7 o 5... insomma, stiamo lì.
Adesso invece vale 0.

Rimane quindi il fatto che il plusvalore acquistato sul mercato a gennaio viene sostanzialmente compensato dalle squalifiche di Pogba e Fagioli: se ti dice culo ti rimane un +5, che su una rosa valutata 490mln è niente.

Quindi magari passiamo anche oltre, no?

Ma sei stato tu a mettere Pogba tra le "compensazioni" di Djalò e Alcaraz.
Come a dire "sì, l'aumento è dovuto ai nuovi acquisti però allora bisogna detrarre Pogba e Fagioli" .
Passare oltre? Ma volentieri, eh...

Ma che discorso è?

Quindi se prendo un ragazzo dalle mie giovanili, lo promuovo in prima squadra e questo acquista valore non lo devo contare?
Ma vale per tutti gli allenatori e per tutti i giocatori, oppure è una regola speciale per Allegri?

Un discorso è togliere, giustamente, Djalo e soci... perchè quel valore lo hanno acquistato altrove, ed incrementano il tuo semplicemente perchè li hai acquistati in quel momento.

Ma il turco a Settembre indossava la nostra maglia e valeva 1mln, ora indossa la nostra maglia e ne vale 30 e questo incremento lo ha costruito con la nostra maglia addosso.

L'obiezione sensata è che magari con un tecnico che valorizza maggiormente i giocatori offensivi adesso ne varrebbe 40 o 45.

Ma non è che siccome la cosa non aiuta ad alimentare la vulgata del valore della rosa distrutto, allora non lo contiamo perchè si

Infatti il discorso non era quello .
Il punto è che Yildiz non è "cresciuto" nella Juve, non si è rivalutato grazie alla Juve.
E' arrivato a giocare (intendo con un minutaggio degno di considerazione) in prima squadra che era già quel che è, addirittura aveva già esordito e segnato in nazionale maggiore... come cazzo fai, a dare dei meriti alla sua permanenza nella rosa della Juve (e quindi ad Allegri) per la sua rivalutazione ?
E' semplicemente un colpo di culo, da considerare nè più nè meno che un nuovo acquisto. Allegri non ha fatto altro che prenderne atto e metterlo in campo.
Si tratta della differenza tra guardare numeri e capire che significano: se uno guarda i numeri e basta dice "oh, Yildiz era già in rosa a luglio, adesso vale molto di più... quindi si è rivalutato". Se uno contestualizza, dice "ma qua Allegri non c'entra un cazzo, Yildiz l'ha schierato davvero solo quando aveva già dimostrato chi era".

Certo, tu puoi sempre pensare che Yildiz sia arrivato a una valutazione di circa 30 mln perchè Allegri gli faceva giocare gli ultimi 5 minuti.
Non è vietato.

No, nella pagina di valutazione complessiva delle rose, puoi scegliere la data di riferimento con salti di 15 giorni.
E spesso i valori cambiano.

E' molto probabile che poi in corrispondenza delle pause di mercato, specie quella estiva, si facciano delle rivalutazioni complessive più corpose, ma in generale i dati sono aggiornati 2 volte al mese (che non vuol dire che tutti i giocatori vengano riaggiornati due volte al mese)

Non credo che funzioni così .
I 15 giorni sono semplicemente la scansione temporale che TM ti permette di utilizzare. Non significano minimamente che c'è un aggiornamento ogni 15 giorni, significano semplicemente che ogni 15 giorni pubblicano i valori.
Se il giocatore ha avuto aggiornamenti (e non li avrà avuti) mettono il valore nuovo, sennò rimettono quello vecchio.
Tant'è che i grafici sull'andamento del valore hanno linee rette che coprono interi mesi (come a dire che non c'è variazione).

Oh, qua basta proprio guardare la pagina, eh... apri la pagina personale di un giocatore, uno qualunque: sotto il valore (in alto a destra, bello grosso, font bianco su fondo blu) c'è scritto quando è stato aggiornato.
E non ne troverai uno, che sia ogni 15 giorni.

Te lo ripeto: i valori più aggiornati sono di metà marzo.
Sc...ny è addirittura fermo a dicembre, altro che "15 giorni" .

Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Cmq la Juventus ha cessato di essere una società seria con l'addio di Marotta.... speriamo che finalmente abbiano cominciato a correggere il tiro.

Su CR7 sono abbastanza d'accordo ma c'è da dire che una cosa del genere ha comunque delle ripercussioni.
Chè un conto è (ad esempio) avere più garanzie sul fatto di scendere in campo rispetto ad altri. Un conto è che il tuo allenatore viene fino al tuo yacht per parlare con te .
Lì si è decisamente andati troppo oltre.
Tra l'altro, mi chiedo che cazzo ci fosse di così impossibile da discutere in un modo più dignitoso (telefonata, videoconferenza)...