[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

cut

[Reri]

Be' non e' che con L'Arsenal si sia allontanato molto da quegli standard eh
Anzi se parliamo di storia L'Arsenal gli lustra le scarpe al Milan.
Tra l'altro sono arrivati sesti in PL, non vincono da decenni e in Europa (quella che non conta) hanno fatto moderatamente cagare a spruzzo

Penso tu non abbia colto appieno il senso del post di Bobo.

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[tomlovin]

Ha una mentalità che gli deriva dalle vittorie in Champions, per batterli devono essere loro un pò appagati. Oppure se Ronaldo and co se ne vanno davvero, li sostituiscono pure con gente fortissima ma che non ha ancora quella sicurezza, quell'amalgama che hanno adesso e diventano più battibili.

Questo è vero.
Via i senatori, il Real potrebbe subìre un bel colpetto, a livello di mentalità.
E per il Real, la mentalità e la convinzione sono importantissime.

Solo che i senatori non se ne vanno, al massimo va via Ronaldo.

Higuain è stato preso per consolidare la posizione in europa (arrivare stabilmente ai quarti.... e con una finale e dei quarti persi per un rigore al 183esimo minuto, direi che ci siamo) e per avere un nome di grido da usare anche nel marketing dopo la partenza di Pogba.

Punto, il resto son minchiate

La squadra il passo avanti in CL l'ha fatto.
Ma il rendimento di Higuain non è stato quello che può giustificare un acquisto da 90 mln.

Su questo, poche palle: a quella cifra, gente come Mandzukic non ci si avvicina neanche e come rendimento è stato paragonabile a Higuain.
Non ci vuole un genio, per capire che i conti non tornano.

Ma mediocri cosa?
Quarti di finale, eliminati al 183esimo per un rigore dopo aver rischiato un'impresa a casa del Real, dalla squadra che avrebbe alzato la coppa un mese e mezzo dopo.

Ah, però in effetti quest'anno non ha nevicato, quindi ok

La CL della Juve, quest'anno, si è risolta in una figuraccia e un pareggio orrendo col barcellona, vittorie contro squadre molto più scarse, una qualificazione stentatissima contro il Tottenham e un quasi-pareggio (non quasi-qualificazione, che è tutt'altra cosa) con il Real.
Mediocre, al massimo sufficiente: non era lecito attendersi meno.

Per me lo spagnolo ha preso una squadra perfetta e l'ha rovinata
Ma io non sono un grande estimatore di Guardiola, quindi faccio poco testo.

Sì, ciao .
Tu l'hai visto giocare, quel Bayern?

Che poi quest'anno negli ottavi Higuain ha fatto tipo 3 gol ed un assist

Sono d'accordo che dall'acquisto più costoso della nostra storia forse ci si sarebbe aspettati un contributo maggiore, ma non è che se non fai come Baggio nel 94 allora sei soldi buttati.

Tra l'altro sta storia che Higuain sono soldi buttati perchè "non viene usato bene, è sprecato" o chissà cosa a me non convince mica eh....
Proprio perchè non stiamo parlando di Icardi, il cui contributo si misura solo in gol.

Higuain è un giocatore che fa tanti gol, ma ne fa fare anche tanti e la cui presenza in campo si sente in molti modi diversi.

Higuain è SOPRATTUTTO un giocatore che fa tanti gol.
Ma tanti di più, rispetto a quelli fatti con la Juve: il problema è solo che in tanti si ostinano a non considerare il contesto e quindi fanno il paragone con Higuain e le sue stagioni precedenti.
Ma nelle stagioni precedenti non ha mai giocato da titolare in una squadra così strapotente rispetto alle altre.

Peraltro, anche considerando il contributo di assist e del resto, non è mai stato granchè.
Lui è un grandissimo e quindi 40 gol in due stagioni li ha messi insieme comunque... ma di qua a dire che uno dei centravanti più forti al mondo (siamo sui livelli di Suarez, direttamente dietro a Messi e Ronaldo) sia stato sfruttato bene, ci passa un oceano.

Sempre meglio di ASA all'Inter con la scusa che ha pensato alla famiglia prima.....

Ma sei fissato, con 'sta storia .
Guadagnare di più è anche una cosa per la tua famiglia o no?

[frittole]

Ma sei fissato, con 'sta storia .
Guadagnare di più è anche una cosa per la tua famiglia o no?

E che ti devo dire, apprezzo di piu' chi dice palesemente che va da un altra parte a guadagnare di piu', senza mettere in mezzo la famiglia o come Zidane il mare....

[Blade Runner]

lo scambio higuain icardi mi sembra più una notizia per vendere giornali che altro.
anche perchè prendendo icardi saresti costretto a non farlo uscire dall'area di rigore perchè non lavora
per la squadra come fa higuain e per allegri non andrebbe bene.

[tomlovin]

E che ti devo dire, apprezzo di piu' chi dice palesemente che va da un altra parte a guadagnare di piu', senza mettere in mezzo la famiglia o come Zidane il mare....

Ma vabbè, il tuo discorso sul mare posso pure capirlo (a parte le risate).

Ma perchè non dovrebbe essere vero che uno va a guadagnare più soldi per far stare meglio la propria famiglia? Cioè, se a te offrissero più soldi per andare a fare un altro lavoro, la tua famiglia non entrerebbe nelle valutazioni che faresti?
Non ha detto "vado altrove perchè sennò la mia famiglia non può mangiare". Probabilmente intendeva "mia moglie vuole assolutamente il decimo SUV"... ma sempre di motivi di famiglia si tratta, no?

[Firestorm]

La Juventus gioca dietro se è per questo e sbaglia 9 ripartenze su 10. Immobile ci avrebbe fatto comodo.

Higuain è lento quando parte da dietro. Immobile, palla al piede si ara tre quarti di campo.

Cioè ti mi stai confrontando Immobile con Higuain ? Ma che cosa hai bevuto ?

[Firestorm]

Vendere Higuain per prendere Immobile è roba da TSO.

E qui ti quoto con veemenza.

[Glorfindel]

Cioè ti mi stai confrontando Immobile con Higuain ? Ma che cosa hai bevuto ?

ho scritto altro in un post successivo

[Pavone Allibratore]

Tomlovin a volte mi ricorda Talismano

[Bobo]

La squadra il passo avanti in CL l'ha fatto.
Ma il rendimento di Higuain non è stato quello che può giustificare un acquisto da 90 mln.

Su questo, poche palle: a quella cifra, gente come Mandzukic non ci si avvicina neanche e come rendimento è stato paragonabile a Higuain.
Non ci vuole un genio, per capire che i conti non tornano.

Ma guarda, io avevo dubbi sull'opportunità di spendere quella cifra per un giocatore solo di 29 anni sin da quando lo abbiamo preso... e nonostante Higuain mi piaccia moltissimo come giocatore.

Ha reso per quanto speso?
Non lo so, bisognerebbe vedere come sarebbero state le due stagioni passate senza di lui e magari col Manzo punta centrale titolare.

Magari sarebbe andata meglio, magari peggio, magari uguale.

Di certo Higuain di gol ne ha fatti, anche in CL, e sono stati decisivi per punti e passaggi di turno.

Che poi oramai quando si parla di giocatori di un certo livello, per valutare se ne sia valsa la pena o meno bisogna considerare tanti fattori, anche non strettamente calcistici: Pogba è stato pagato una cifra fuori dal mondo non certo solo per quello che fa in campo.

La CL della Juve, quest'anno, si è risolta in una figuraccia e un pareggio orrendo col barcellona, vittorie contro squadre molto più scarse, una qualificazione stentatissima contro il Tottenham e un quasi-pareggio (non quasi-qualificazione, che è tutt'altra cosa) con il Real.
Mediocre, al massimo sufficiente: non era lecito attendersi meno.

Mediocre non esiste, ottima neanche.
Abbiamo fatto il nostro.

Vincendo con chi sulla carta avremmo dovuto vincere, ed uscendo per un rigore al 183esimo con chi avrebbe poi vinto la coppa.

Sì, ciao .
Tu l'hai visto giocare, quel Bayern?

Si, e ribadisco quanto scritto

Higuain è SOPRATTUTTO un giocatore che fa tanti gol.
Ma tanti di più, rispetto a quelli fatti con la Juve: il problema è solo che in tanti si ostinano a non considerare il contesto e quindi fanno il paragone con Higuain e le sue stagioni precedenti.
Ma nelle stagioni precedenti non ha mai giocato da titolare in una squadra così strapotente rispetto alle altre.

Peraltro, anche considerando il contributo di assist e del resto, non è mai stato granchè.
Lui è un grandissimo e quindi 40 gol in due stagioni li ha messi insieme comunque... ma di qua a dire che uno dei centravanti più forti al mondo (siamo sui livelli di Suarez, direttamente dietro a Messi e Ronaldo) sia stato sfruttato bene, ci passa un oceano.

Imho quando si parla di Higuain si fanno tre grossi errori.

Il primo, è quello di considerare la sua ultima stagione a napoli come la "normalità".
Non lo è per nulla: quella stagione è stato un unicum nella carriera del giocatore, mai raggiunto prima e mai raggiunto dopo.
Tolto quell'anno, Higuain non ha mai avuto medie da un gol a partita.
Mai.

Il secondo, è pensare non si sa bene sulla base di cosa, che se sei in una squadra forte allora devi segnare necessariamente di più.
La cosa in parte ha senso, ma in realtà meno di quanto generalmente si pensi: e basterebbe andarsi a vedere le classifiche marcatori degli ultimi anni per rendersene conto.

Questo perchè una squadra forte è vero che segna di più, ma spesso lo fa con più giocatori.
Mentre viceversa spesso il gioco di una squadra più modesta tende a concentrarsi su pochi finalizzatori.
Toni ha vinto due volte la classifica marcatori giocando nel verona, Immobile nel torino, Icardi in un'inter oscena.

Ci sono poi i casi di squadre, anche forti (il napoli è una di queste) che tendono a concentrare il gioco offensivo su un unico terminale offensivo: quest'anno il secondo marcatore del napoli ha segnato quanto Khedira.
Il napoli sfrutta bene la sua prima punta?
Si, ma per farlo sfrutta meno tutti gli altri.
Una Juventus che concentrasse il gioco offensivo su Higuain gli permetterebbe di segnare 10-15 gol di più a stagione, ma magari perdendone 15-20 dai compagni.

Il terzo è confondere gli interessi del singolo giocatore con quelli della squadra.
Ad Higuain interesserà segnare più che può e magari vincere la scarpa d'oro.
Alla Juventus, giustamente, non frega nulla dei gol di Higuain in quanto tali: gli interessa piuttosto il suo contributo complessivo, che include si i gol, ma anche gli assist e quanto grazie al suo gioco il giocatore permetta agli altri di arrivare in porta (aprendo spazi, attirando avversari, facendo i movimenti giusti).


Detto questo, Higuain il primo anno di Juve ha avuto medie realizzative assolutamente in linea con quello che ha sempre fatto in carriera.
Quest'anno ha segnato meno, vero, ma nello stesso tempo la juventus ha segnato molto di più della stagione precedente.

E' possibile che, a fronte di un gioco maggiormente a supporto della squadra, il lavoro di Higuain si sia tradotto in meno gol personali ma più spazi e gol per i compagni.

Un Manzo prima punta al posto di Higuain, in questo caso, non avrebbe portato solo ad avere meno gol dalla prima punta (avrebbe segnato si e no la metà dell'argentino) ma magari anche meno gol per i compagni... perchè il gioco del Manzo potrebbe essere meno efficace di quello di Higuain anche sotto questo aspetto.

Per questo dico che ridurre il gioco Higuain al numero di gol è una cazzata.

Può valere per un Inzaghi, un Trezeguet, un Icardi... per i quali il gol è il 90% del loro contributo alla causa.
Ma non vale per uno come Higuain.

Ah, i gol in due anni non sono 40 ma 55.... tanto per essere precisi

[Hellfire]

Ma vabbè, il tuo discorso sul mare posso pure capirlo (a parte le risate).

Ma perchè non dovrebbe essere vero che uno va a guadagnare più soldi per far stare meglio la propria famiglia? Cioè, se a te offrissero più soldi per andare a fare un altro lavoro, la tua famiglia non entrerebbe nelle valutazioni che faresti?
Non ha detto "vado altrove perchè sennò la mia famiglia non può mangiare". Probabilmente intendeva "mia moglie vuole assolutamente il decimo SUV"... ma sempre di motivi di famiglia si tratta, no?

discorso già fatto.
il trasferimento lo accetti per il bene della famiglia se passi da 1200 a 5000 euro, allora sì che ti cambia la vita.
se passi da "schifosamente ricco" a "vomitevolmente ricco" la differenza è prossima allo zero. lo yacht da 50 metri invece che 40? me cojoni, come facevi a vivere prima?
"arrivederci e grazie" è il comportamento più onorevole, tutto il resto è presa per il culo.

[Maybeshewill]

Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve

[Bobo]

discorso già fatto.
il trasferimento lo accetti per il bene della famiglia se passi da 1200 a 5000 euro, allora sì che ti cambia la vita.
se passi da "schifosamente ricco" a "vomitevolmente ricco" la differenza è prossima allo zero. lo yacht da 50 metri invece che 40? me cojoni, come facevi a vivere prima?
"arrivederci e grazie" è il comportamento più onorevole, tutto il resto è presa per il culo.

E' un discorso da poveracci.
Senza offesa eh, perchè da poveraccio lo condivido pure io

Dal nostro punto di vista 1mln di euro è una cifra talmente fuori dal mondo che non riusciamo a concepire la differenza che potrebbe esserci tra prendere 3mln e prenderne 5.

Ma uno che è abituato a prenderne 3, probabilmente la differenza la vede.

Anche perchè se sei una testa di minchia che poi vuol campare di rendita, se sei abituato ad una vita costosa terminare la carriera con 10mln in banca o con 20 fa una certa differenza.

Ma anche se hai un po di testa per renderti conto che non puoi campare di rendita, ecco che quando devi fare investimenti/aprire attività quei mln in più di differenza ne fanno parecchia.

Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve

Se il prezzo è Higuain + 50mln, può rimanere il capitano dell'Inter per quanto mi riguarda.

[tomlovin]

Ma guarda, io avevo dubbi sull'opportunità di spendere quella cifra per un giocatore solo di 29 anni sin da quando lo abbiamo preso... e nonostante Higuain mi piaccia moltissimo come giocatore.

Ha reso per quanto speso?
Non lo so, bisognerebbe vedere come sarebbero state le due stagioni passate senza di lui e magari col Manzo punta centrale titolare.

Proprio no.
Bisognerebbe valutare come sarebbero state le due stagioni passate senza Higuain e con un altro giocatore da 90 mln.
Se fai il confronto Juve-con-Higuain e Juve-senza-Higuain, graziealcazzo, che la prima è meglio: ma vediamo un po' se quei 90 mln li spendi su... toh, Griezmann.
O Muller, da mettere dietro a Mandzukic.
O Modric (a 29 anni, ovviamente).

Mediocre non esiste, ottima neanche.
Abbiamo fatto il nostro.

Vincendo con chi sulla carta avremmo dovuto vincere, ed uscendo per un rigore al 183esimo con chi avrebbe poi vinto la coppa.

Giocando solo partite di merda tranne una.
Certo, abbiamo "fatto il nostro", come no .

Si, e ribadisco quanto scritto

Contento tu.

Imho quando si parla di Higuain si fanno tre grossi errori.

Il primo, è quello di considerare la sua ultima stagione a napoli come la "normalità".
Non lo è per nulla: quella stagione è stato un unicum nella carriera del giocatore, mai raggiunto prima e mai raggiunto dopo.
Tolto quell'anno, Higuain non ha mai avuto medie da un gol a partita.
Mai.

Il secondo, è pensare non si sa bene sulla base di cosa, che se sei in una squadra forte allora devi segnare necessariamente di più.
La cosa in parte ha senso, ma in realtà meno di quanto generalmente si pensi: e basterebbe andarsi a vedere le classifiche marcatori degli ultimi anni per rendersene conto.

Questo perchè una squadra forte è vero che segna di più, ma spesso lo fa con più giocatori.
Mentre viceversa spesso il gioco di una squadra più modesta tende a concentrarsi su pochi finalizzatori.
Toni ha vinto due volte la classifica marcatori giocando nel verona, Immobile nel torino, Icardi in un'inter oscena.

Ci sono poi i casi di squadre, anche forti (il napoli è una di queste) che tendono a concentrare il gioco offensivo su un unico terminale offensivo: quest'anno il secondo marcatore del napoli ha segnato quanto Khedira.
Il napoli sfrutta bene la sua prima punta?
Si, ma per farlo sfrutta meno tutti gli altri.
Una Juventus che concentrasse il gioco offensivo su Higuain gli permetterebbe di segnare 10-15 gol di più a stagione, ma magari perdendone 15-20 dai compagni.

Il terzo è confondere gli interessi del singolo giocatore con quelli della squadra.
Ad Higuain interesserà segnare più che può e magari vincere la scarpa d'oro.
Alla Juventus, giustamente, non frega nulla dei gol di Higuain in quanto tali: gli interessa piuttosto il suo contributo complessivo, che include si i gol, ma anche gli assist e quanto grazie al suo gioco il giocatore permetta agli altri di arrivare in porta (aprendo spazi, attirando avversari, facendo i movimenti giusti).


Detto questo, Higuain il primo anno di Juve ha avuto medie realizzative assolutamente in linea con quello che ha sempre fatto in carriera.
Quest'anno ha segnato meno, vero, ma nello stesso tempo la juventus ha segnato molto di più della stagione precedente.

E' possibile che, a fronte di un gioco maggiormente a supporto della squadra, il lavoro di Higuain si sia tradotto in meno gol personali ma più spazi e gol per i compagni.

Un Manzo prima punta al posto di Higuain, in questo caso, non avrebbe portato solo ad avere meno gol dalla prima punta (avrebbe segnato si e no la metà dell'argentino) ma magari anche meno gol per i compagni... perchè il gioco del Manzo potrebbe essere meno efficace di quello di Higuain anche sotto questo aspetto.

Per questo dico che ridurre il gioco Higuain al numero di gol è una cazzata.

Può valere per un Inzaghi, un Trezeguet, un Icardi... per i quali il gol è il 90% del loro contributo alla causa.
Ma non vale per uno come Higuain.

Ah, i gol in due anni non sono 40 ma 55.... tanto per essere precisi

Tutto bello ma tutto molto campato per aria.

1) Chi ha preso la sua ultima stagione a napoli come la normalità? Se lo facessi, penserei che Allegri non è solo un allenatore scadente da trequarti in su. Penserei che è proprio da ricovero, per quanto poco ha segnato Higuain. Tu hai 'sta fissa che "higuain ha sempre segnato più o meno così" ma è una convinzione senza fondamento: nel Real era una RISERVA, cosa che tendi sempre a dimenticarti. Non è affatto la stessa cosa, rispetto a ciò che fa alla Juve.
2) Chi lo dice, che "una squadra forte segna di più con tanti giocatori"? Tu?
Ci sono squadre che dimostrano l'esatto contrario, in particolare tra quelle più vincenti in campo europeo. La forza di una squadra e la polarizzazione o meno dei gol, sono due cose completamente indipendenti l'una dall'altra. Ma perchè, adesso il teorema è diventato che se Higuain non segna, è indice di forza della Juve ?
3) "E' possibile"... cosa? Non c'è niente di "possibile" o "impossibile", le partite sono già state giocate e quindi si parla di cose che sono successe o NON sono successe. E' successo, che deprimendo Higuain fino al punto di fargli fare la sua annata peggiore da... boh, da 10 anni a questa parte, i compagni abbiano segnato di più? E' successo, che Higuain abbia "aperto spazi" (altro meme tirato a casaccio) e favorito i compagni?
Risposta: no, non è successo. I suoi compagni hanno segnato più o meno come hanno sempre fatto, a eccezione di Khedira (che comunque avrà fatto 4-5 gol in più, non 10). Se la Juve ha segnato tanto, è semplicemente perchè ha tanti giocatori forti, in grado di segnare. Non per astrusi teoremi secondo cui quando hai un bomber è meglio farlo giocare indietro e fargli segnare pochi gol .
4) Un altro meme ripetuto a memoria è quello per cui Higuain o segna o aiuta la squadra: semplicemente, non è vero.
A Napoli ha dimostrato (fin dai tempi di Benitez) che è perfettamente in grado di fare le due cose INSIEME. Devo ripeterlo, che negli ultimi due anni laggiù, era il regista di tutte le azioni d'attacco e toccava un'infinità di palloni? Questa idea che Higuain segna solo se viene messo a tirare in porta e basta, è una teoria sballata.
Certo, non può segnare tanto giocando sulla linea dei centrocampisti. Quello no. E infatti penso che non sia un affarone, rinunciare ad ALMENO 15-20 dei suoi gol stagionali per avere un centrocampista in più. Ma immagino che tu sarai di opinione opposta .
5) A me (e penso pure a Higuain ) interessa niente, della scarpa d'oro. Solo che penso (insieme a tanti altri) che è meglio quando un attaccante segna, rispetto a quando non segna (o segna meno). Meglio per la squadra, intendo, anche ricordandosi che in diverse partite la Juve ha faticato di brutto proprio perchè la palla non voleva entrare. Anche questa è un'altra di quelle cose, come il giocar bene, che solo in questo topic è necessario spiegare perchè sono meglio rispetto all'ipotesi opposta. Altrove, non credo che serva specificare che è meglio giocar bene o che è meglio che il centravanti ti faccia più gol .

PS: i 40 gol in due anni erano quelli in campionato, ovviamente. Prossima volta cercherò di specificare meglio.

- - - Aggiornato - - -

discorso già fatto.
il trasferimento lo accetti per il bene della famiglia se passi da 1200 a 5000 euro, allora sì che ti cambia la vita.
se passi da "schifosamente ricco" a "vomitevolmente ricco" la differenza è prossima allo zero. lo yacht da 50 metri invece che 40? me cojoni, come facevi a vivere prima?
"arrivederci e grazie" è il comportamento più onorevole, tutto il resto è presa per il culo.

Ma per piacere, su.
Come cazzo ti viene, di pensare che uno possa non essere interessato a guadagnare un milione in più all'anno?
L'ho detto, che questo è il topic dove tocca spiegare l'ovvio .

Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve

Io, a Icardi, lo capisco .

- - - Aggiornato - - -

Tomlovin a volte mi ricorda Talismano

Damn, you got me!

[Bobo]

Proprio no.
Bisognerebbe valutare come sarebbero state le due stagioni passate senza Higuain e con un altro giocatore da 90 mln.
Se fai il confronto Juve-con-Higuain e Juve-senza-Higuain, graziealcazzo, che la prima è meglio: ma vediamo un po' se quei 90 mln li spendi su... toh, Griezmann.
O Muller, da mettere dietro a Mandzukic.
O Modric (a 29 anni, ovviamente).

Hai ragione, purtroppo non possiamo tornare indietro, quindi non lo sapremo mai.

Giocando solo partite di merda tranne una.
Certo, abbiamo "fatto il nostro", come no .

Ti rendi conto, voglio sperare, che secondo questo "metro" la stagione appena conclusa (tutta, non solo la CL) è da classificare come "mediocre".

Uno scudetto, una coppa italia, i quarti di CL.
Una stagione mediocre.

Come no

1) Chi ha preso la sua ultima stagione a napoli come la normalità? Se lo facessi, penserei che Allegri non è solo un allenatore scadente da trequarti in su. Penserei che è proprio da ricovero, per quanto poco ha segnato Higuain. Tu hai 'sta fissa che "higuain ha sempre segnato più o meno così" ma è una convinzione senza fondamento: nel Real era una RISERVA, cosa che tendi sempre a dimenticarti. Non è affatto la stessa cosa, rispetto a ciò che fa alla Juve.

Chi fa i discorsi su Higuain "sprecato" che non segna più
Quest'anno ha oggettivamente segnato meno, lo scorso anno era in media perfetta con la sua carriera. Ma sti discorsi si sentivano lo stesso.
Ah, ma dimentico sempre che le stagioni al real non si possono contare, quelle con benitez non si possono contare... quindi vediamo, quali rimangono?
L'ultima al napoli con Sarri.
Ma guarda un po che caso

2) Chi lo dice, che "una squadra forte segna di più con tanti giocatori"? Tu?
Ci sono squadre che dimostrano l'esatto contrario, in particolare tra quelle più vincenti in campo europeo. La forza di una squadra e la polarizzazione o meno dei gol, sono due cose completamente indipendenti l'una dall'altra. Ma perchè, adesso il teorema è diventato che se Higuain non segna, è indice di forza della Juve ?

Mi sono limitato a dire che generalmente una squadra forte, avendo molte "stelle" tende inevitabilmente a distribuire maggiormente le sue giocate... mentre una piccola che magari ha un singolo giocatore che "spicca" tenderà maggiormente ad affidarsi a lui.

Per il resto, sono perfettamente d'accordo con il grassettato.

Ma allora perchè ogni volta che parli del rendimento di Higuain alla juventus metti in mezzo lo "strapotere" della squadra rispetto alle altre, come se la cosa dovesse avere un qualche peso sui gol che segna?

Abbiamo appena detto che forza e polarizzazione del gioco non c'entrano assolutamente nulla, no?

3) "E' possibile"... cosa? Non c'è niente di "possibile" o "impossibile", le partite sono già state giocate e quindi si parla di cose che sono successe o NON sono successe. E' successo, che deprimendo Higuain fino al punto di fargli fare la sua annata peggiore da... boh, da 10 anni a questa parte, i compagni abbiano segnato di più? E' successo, che Higuain abbia "aperto spazi" (altro meme tirato a casaccio) e favorito i compagni?
Risposta: no, non è successo. I suoi compagni hanno segnato più o meno come hanno sempre fatto, a eccezione di Khedira (che comunque avrà fatto 4-5 gol in più, non 10). Se la Juve ha segnato tanto, è semplicemente perchè ha tanti giocatori forti, in grado di segnare. Non per astrusi teoremi secondo cui quando hai un bomber è meglio farlo giocare indietro e fargli segnare pochi gol .

Il "teorema" te lo sei inventato tu, al solito.

Ho semplicemente detto che non è da escludersi che sacrificandosi di più per la squadra abbia si segnato meno a livello personale, ma magari abbia favorito le giocate dei compagni.

Con Morata o il Manzo titolari in avanti i compagni avrebbero segnato di più o di meno?
Non lo si può dire.

Ma te sei certo di no.

4) Un altro meme ripetuto a memoria è quello per cui Higuain o segna o aiuta la squadra: semplicemente, non è vero.
A Napoli ha dimostrato (fin dai tempi di Benitez) che è perfettamente in grado di fare le due cose INSIEME. Devo ripeterlo, che negli ultimi due anni laggiù, era il regista di tutte le azioni d'attacco e toccava un'infinità di palloni? Questa idea che Higuain segna solo se viene messo a tirare in porta e basta, è una teoria sballata.
Certo, non può segnare tanto giocando sulla linea dei centrocampisti. Quello no. E infatti penso che non sia un affarone, rinunciare ad ALMENO 15-20 dei suoi gol stagionali per avere un centrocampista in più. Ma immagino che tu sarai di opinione opposta .

Si vabbeh, abbiamo rinunciato ad almeno 60 gol guarda... tanto facciamo a spararla grossa oramai

Higuain ha segnato 32 gol il primo anno (aggiungendo ALMENO 15-20 gol finiremmo... guarda un po, alla media dell'ultimo anno al napoli) e 23 quest'anno (+ 15/20 saremmo quasi alla media dell'ultima col napoli).
Però non prendiamo a riferimento l'ultima annata a napoli eh, l'unica in cui abbia avuto quelle medie

Tutto torna sistematicamente lì.... ma no, non lo facciamo.
Assolutamente.

5) A me (e penso pure a Higuain ) interessa niente, della scarpa d'oro. Solo che penso (insieme a tanti altri) che è meglio quando un attaccante segna, rispetto a quando non segna (o segna meno). Meglio per la squadra, intendo, anche ricordandosi che in diverse partite la Juve ha faticato di brutto proprio perchè la palla non voleva entrare. Anche questa è un'altra di quelle cose, come il giocar bene, che solo in questo topic è necessario spiegare perchè sono meglio rispetto all'ipotesi opposta. Altrove, non credo che serva specificare che è meglio giocar bene o che è meglio che il centravanti ti faccia più gol .

No, semplicemente, come detto sopra, ci sono squadre che polarizzano il gioco su un finalizzatore ed altre che lo distribuiscono su più giocatori.

Noi siamo una squadra del secondo tipo, il che rende assolutamente normale che Higuain segni meno che nel napoli di sarri (ripeto per l'ennesima volta: l'unica stagione in cui abbia raggiunto quei numeri) che invece giocava quasi completamente su di lui.

E nessuno dice che sia meglio un attaccante che segna meno, sto dicendo però che inevitabilmente se ho un gioco che si polarizza sulla punta di riferimento, allora avrò più gol da lui ma anche qualcuno in meno dagli altri.
Mi pare abbastanza scontato.

Il che porta alla considerazione che facevo prima: ma alla juventus, se a fine stagione ha messo in cascina 100 gol, esattamente cosa cazzo glie ne frega se quelli di Higuain sono 20, 30 o 55?
Cosa cambia?
Me lo sai spiegare?



Tra l'altro non si è mai capito esattamente in cosa ci abbia danneggiato questa cosa che "higuain segna di meno ".
Con Higuain che segna poco ci abbiamo vinto due scudetti, due coppe italia e siamo arrivati in una finale di CL e nei quarti.

Forse se Higuain avesse segnato 10 gol in più a stagione avremmo vinto pure un paio di CL, una EL sulla fiducia e la coppa del mondo 2018.

[frittole]

Ma vabbè, il tuo discorso sul mare posso pure capirlo (a parte le risate).

Ma perchè non dovrebbe essere vero che uno va a guadagnare più soldi per far stare meglio la propria famiglia? Cioè, se a te offrissero più soldi per andare a fare un altro lavoro, la tua famiglia non entrerebbe nelle valutazioni che faresti?
Non ha detto "vado altrove perchè sennò la mia famiglia non può mangiare". Probabilmente intendeva "mia moglie vuole assolutamente il decimo SUV"... ma sempre di motivi di famiglia si tratta, no?

Se vuoi andare a guadagnare di più libero di farlo, ma nn tirasse fuori scuse da libro cuore, la Juve gli aveva offerto il rinnovo, magari nn a 3,5mil ma presumo ad una cifra vicina visto che già ne guadagnava 2,3, ma nn garantiva il posto fisso, quindi mi avrebbe fatto piu piacere laconico " vado dove posso giocare da titolare" e basta, rpt, bene che abbia scelto di andare a guadagnare 1 mln in più ma evitarsi le stronzate sulla famiglia. Poi, per noi comuni mortali fa differenza se prendi 2mila o 3mila , per loro o 2mil o 3 campi lo stesso bene.

[benvelor]

jorginho al city per 50 mln...
come li spendono male, quei soldi che hanno...

[Glorfindel]

Certo che mi pare strano sentire di polarizzazione del gioco nella juve.

Quale gioco?

Inviato dal mio SM-T700 utilizzando Tapatalk

[frittole]

Lotrito dice che per M,Savic ci vogliono dai 120mln in su....