matic non è propriamente da corsa, in realtà è un giocatore piuttosto lento nei movimenti a cui supplisce con un piede discreto e grande senso della posizione e non regala palloni in passaggi ad cazzumOriginariamente Scritto da yuza76
matic non è propriamente da corsa, in realtà è un giocatore piuttosto lento nei movimenti a cui supplisce con un piede discreto e grande senso della posizione e non regala palloni in passaggi ad cazzum
Quoto.
Come dire "eh, abbiamo speso 12 mln per quella sega di De Sciglio (critica legittima) quando mo Cancelo va all'inter (valutazione 35mln)"
Anche ammesso che le due valutazioni siano corrette (e se ho molti dubbi sul fatto che De Sciglio valga 12mln, ne ho ancora di più che Cancelo ne valga 35), stai parlando di operazioni totalmente diverse per entità.
E' come dire perchè ti sei comprato la panda quando spendendo il triplo potevi comprarti la BMW
Ultima modifica di Bobo; 17-08-17 alle 13:53
al momento in cui lo stava trattando la juve, e cioè intorno a ottobre novembre 2016, tanto che si ipotizzava di prenderlo per gennaio la richiesta del monaco era 40 milioni la juve non voleva spenderne +di 30 arrivando nel tempo ad offrirne 35, poi la scusa della rinuncia alla trattativa divenne che non si adattava al modulo con un centrocampo a 2 avendo sempre giocato da esterno in un centrocampo a 3, tolisso ha 22 anni ed ha ampiamente dimostrato di essere un signor giocatore e saper ricoprire più di un ruolo visto che nel monaco venne di sovente impiegato anche da trequartista esterno,
la domanda è ....
tolisso 22 anni, usi come scusa che mal si adattava tecnicamente al nuovo corso tattico intrapreso dalla squadra perché il giocatore si trovava a meraviglia solo in un centrocampo a 3, poi ti presenti con matuidi 31 il prossimo aprlie che in tutta la carriera ha sempre e solo fatto l'esterno in un centrocampo a 3 e sa fare solo quello, visto che anche in nazionale preferiscono adattare pogba magnifica mezz'ala box to box al ruolo di mediano piuttosto che matuidi che continua anche lì a fare la mezz'ala
non discuto la caratura del giocatore, non mi azzardo a dire che sia una pippa, ma se non prendi tolisso giovane, adducendo motivi tattici non confacenti alla juve e poi prendi un anzianotto con lo stesso ruolo con 9 anni in più sul groppone ed un prezzo non mostruosamente più basso, ci vedo una certa incongruenza nell'operato della società oppure una grossa confusione,
se per qualsivoglia motivo matuidì dovesse toppare o ti rimane sul groppone sino a scadenza o sarà l'ennesima lista gratuita della juve
tolisso per età ed estimatori l'avresti rivenduto senza rimetterci o addirittura con piccola plusvalenza grazie all'ammortamento anche se da noi avesse fatto male
Ultima modifica di -jolly-; 17-08-17 alle 14:08
ma cancelo al momento non è solo scambio di prestiti con kondogbia, ed un eventuale trattativa sul riscatto da ambo le parti sarà semmai solo il prossimo anno?Quoto.
Come dire "eh, abbiamo speso 12 mln per quella sega di De Sciglio (critica legittima) quando mo Cancelo va all'inter (valutazione 35mln)"
Anche ammesso che le due valutazioni siano corrette (e se ho molti dubbi sul fatto che De Sciglio valga 12mln, ne ho ancora di più che Cancelo ne valga 35), stai parlando di operazioni totalmente diverse per entità.
E' come dire perchè ti sei comprato la panda quando spendendo il triplo potevi comprarti la BMW
kondogbia era praticamente invendibile a + di 18 milioni dopo i 2 anni penosi fatti all'inter, se al valencia dovesse fare bene si rivaluterà e concluderanno probabilmente uno scambio alla pari,
se è così non è un'operazione scema
se invece prendono cancelo a 35 è pura follia
Jolly, lascia stare le cifre di cui si parlava mesi fa sui giornali con la trattativa di mezzo... che altrimenti dovrei credere che all'epoca stavamo davvero prendendo Aguero a 30mln + Thiago.
Contano le cifre ufficiali.
E le cifre ufficiali dicono che Tolisso ha lasciato Lione per una squadra più appetibile di noi a 41.5 + 6mln
Matuidi pare stia arrivando per 20mln + 10 legati alle presenze (e se è vera la cosa dell'80%, vuol dire che arriverai a pagarne altri 10 solo se Matuidi dovesse diventare titolare inamovibile, e saranno soldi che darai a piccoli scaglioni nei prossimi 3 anni e non subito).
Come fai a paragonare le due operazioni?
A livello economico dico... poi chiaro che Tolisso è mostruosamente più futuribile, ma a livello di fattibilità economica siamo proprio su due piani differenti
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Possiamo interpretarla come: valutiamo Cancelo 10mln più di Kondogbia.
Per evitare minusvalenze quanto devi valutare il francese? 25mln?
Ok, allora facciamo che Cancelo ne vale 35.
Bon, spero per loro che sia così... perchè altrimenti pare proprio una valutazione fuori mercato
@ Reri, a me piace l'acquisto di Bernardeschi, tanto che lo vorrei in campo e non in panca. Se so di dover giocare con uno schema che lo terrà in panca per mezzo campionato, prima di spendere quelle cifre penso a rinforzare altri ruoli. Spero sia chiaro.
Cmq Tuttosport parla di 20 + 3.5
Aspettiamo il comunicato ufficiale
Quindi nonostante fatturato in netto aumento, premi uefa etc non possono ancora permettersi una BMW? Andiamo beneQuoto.
Come dire "eh, abbiamo speso 12 mln per quella sega di De Sciglio (critica legittima) quando mo Cancelo va all'inter (valutazione 35mln)"
Anche ammesso che le due valutazioni siano corrette (e se ho molti dubbi sul fatto che De Sciglio valga 12mln, ne ho ancora di più che Cancelo ne valga 35), stai parlando di operazioni totalmente diverse per entità.
E' come dire perchè ti sei comprato la panda quando spendendo il triplo potevi comprarti la BMW
Comunque, tornando a Matuidi, se si gioca a due vedo lui titolare col Pianjc ... ci sono possibilità che giochi la prima ?
bobo lasciamo perdere per un attimo le cifre ufficiali o meno,ciò che marotta dichiarò vero o meno che fosse, è che la rinuncia a tolisso era per motivi tattici e non economici, vabbè fa parte del gioco delle parti,diamogli credtito anche se non ci crede nessuno, se poi ti presenti con matuidi stesso ruolo magari più corsa e meno tecnica, più vecchio e meno plasmabile tatticamente avendo fatto per 13 anni sempre e solo la mezz'ala, esiste una contraddizione e moltissima gente l'ha rilevata
non si discute il valore di matuidi, nel suo ruolo è uno dei migliori, ma se non serviva tolisso per motivi tattici non serve neanche lui, vorrei che marotta me lo spiegasse, il mercato da giugno a luglio è stato impostato per il 4-2-3-1, poi di colpo anche se la trattativa era in corso da mesi ti presenti con un centrocampista che ha sempre giocato a 3, può giocare a 2 ?sicuramente anche mio nonno può fare il giro d'italia, bisogna vedere con quale efficacia
giocheremo a 3? avendo tutte mezz'ali nessun metodista e giocherà come C.C. Marchisio da adattato e senza sostituti utili alla causa
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a me andava bene anche una panda, ma nuova ed in garanzia, no un modello scassato buono neanche per andare da casa al supermercatoQuindi nonostante fatturato in netto aumento, premi uefa etc non possono ancora permettersi una BMW? Andiamo bene
Le BMW sono arrivate, nei ruoli in cui si riteneva che servissero.Quindi nonostante fatturato in netto aumento, premi uefa etc non possono ancora permettersi una BMW? Andiamo bene
Ma evidentemente non ci sono soldi per prendere 5 BMW in una sessione di mercato.
Conoscendo Allegri, direi di no.
Partirà sicuramente con la coppia Pjanic-Khedira, a meno che non voglia andare di centrocampo a 3.
Dai, Tolisso è zompato per soldi.
Avessero accettato 30mln, sarebbe a torino da 6 mesi.
Ma probabilmente quella non era per nulla la cifra che aveva in mente il Lione.
Poi, se vogliamo dare del vero alla questione "tattica", si può pensare che magari non fossero disposti a spendere determinate cifre per un giocatore che mal si adatta al modulo primario, ed abbiano viceversa considerato accettabile spendere la metà per avere un'alternativa di esperienza in più in mezzo al campo.
Tolisso a quelle cifre viene per fare il titolare.
E se si tratta di una mezz'ala forse non è un investimento particolarmente brillante, a quelle cifre, se te giochi primariamente a due.
Matuidi viene a fare profondità di qualità.
E magari 20mln più bonus sono più "giustificabili" per un giocatore che arriva per fare essenzialmente rotazione.
Ultima modifica di Bobo; 17-08-17 alle 14:43
vabbè personalmene a 40 + bonus avrei preferito tolisso a bernardeschi, visto che anche tolisso è stato utilizzato dal monaco in più ruoli dalla cintola in su anche se è principalmente una mezz'ala box to box,
mentre berna ancora nessuno sa esttamente cosa sia
Ultima modifica di -jolly-; 17-08-17 alle 14:51
Bobo io di bmw vedo che ne abbiam prese, ma scambiandole con delle wolkswagen. Attualmente pare che i soldi a disposizione fossero solo quelli spesi per matuidi, ovvero 20 mln. Io non chiedevo un mercato in rosso di 80 mln, ma sapere che dopo 6 anni di successi e il record di fatturato della scorsa stagione, la disponibilità economica era di 20/30 mln puliti, mi sa di presa per il culo. Possibile che non fosse possibile avere 50 mln di budget per il mercato più quanto ricavato dalle cessioni?
http://www.rivistaundici.com/2017/08...tus-che-verra/
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Ultima modifica di Twilight; 17-08-17 alle 14:49
Non possiamo spendere 46 ml per un centrocampista forte di 22 anni con già esperienza in champion ma 40 ml per berna che deve dimostrare tutto???
Come scriveva giustamente Jolly ( del quale condivido il pensiero), siamo 2 anni che cerchiamo senza particolare insistenza un CC non rinnovando un reparto a favore dell'attacco...ma pure in difesa con i caldara,spinazzola,rugani gli investimenti sono stati fatti ma non è strano?
Se poi sei convinto di essere coperto a CC perchè compri matuidi a metà agosto?
Le grandi squadre hanno un gran centrocampo noi no e non mi venite a dire che keidira è un top player...lo era ma non piu'...marchisio è un ottimo giocatore ma ultimamente fragile...ma avete visto il centrocampo real? ma per non andare lontani ma non era meglio kessie? 28 ml e 10 anni in meno?
Allegri voleva un centrocampista dallo scorso anno e arrivò hernanes poi rincon ma si puo??
Poi lo ripeto non l'ha ordinato il medico di giocare con i 4-2-3-1... soprattutto alla luce dell'addio di bonucci ed ad oggi siamo senza un terzino dx titolare, perchè lich manco in coppa è stato schierato tanto è considerato...
yuza ,veramente allegri inizialmente voleva un trequartista atipico o meno che fosse, e venne fatta la farsa su draxler per finire con hernanes, che poi da trequartista era una pippa allegri lo provo da metodista ed era una pippa uguale, alla fine usò come trequartista atipico vidal che vuoi per i postumi dell'operazione al ginocchio vuoi per la posizione non adatta a lui fece un anno pessimo riprendendosi solo nel finale di stagione e l'anno dopo pereyra che era stato preso in realta l'anno prima come alternativa a vidal,
la ricerca del centrocampista è iniziata con la cessione di pogbà, e lì inizio la farsa matuidi e witsel dello scorso anno e l'arrivo di rincon a gennaio come toppa
Ultima modifica di -jolly-; 17-08-17 alle 15:00
Dubbi condivisibili che ho anche io.
Solo che non siamo noi a tenere i conti della società.. Quindi non so risponderti
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Probabilmente la scorsa stagione ha mostrato che in avanti ci fosse un buco più importante di quello di centrocampo?
E l'addio di Bonucci al massimo significa il definitivo addio al 352.. Che c'entra il 4231?
Lo scorso anno Pogba è stato sostituito con Pjanic.
Witsel sarebbe stato il Matuidi di oggi (e sarebbe venuto al posto di Hernanes).
Rincon ha sostituito il partente Hernanes.
Dallo scorso anno non stiamo cercando un titolare ma un giocatore di buon livello che possa entrare con qualità ed esperienza nella rotazione del reparto.
Ed il budget per matuidi era molto simile a quello messo in campo per witsel.
Queste sono le tipologie di giocatori che abbiamo realmente cercato e questo il budget che si voleva spendere.
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con la differenza che witsel valido o meno che fosse è un centrocampista centrale, matuidì una mezz'ala,pajnic arrivò prima della cessione del francese, ed agli occhi di tutti già allora quando venne ceduto in seguito pogba si sapeva che non avrebbe mai potuto sostituire quest'ultimo, ne per caratteristiche fisiche e ne tecniche ed infatti a gennaio si cambiò giocoforza modulo anche perché Marchisio era ben lungi da essere in condizioni accettabili
Ultima modifica di -jolly-; 17-08-17 alle 15:29
Quindi secondo te hanno comprato Pjanic e poi *puff* Pogba è stato ceduto senza essere sostituito e senza che l'operazione fosse prevista?
Imho hanno speso i soldi di Pogba per Higuain e lo hanno sostituito, con caratteristiche diverse, con Pjanic.. Prima che si concludesse la cessione effettiva del francese ma ben consapevoli che lo avrebbero fatto.
Poi hanno provato a sostituire Hernanes con un giocatore di maggiore spessore, ma sempre nell'ottica di prendere un valido giocatore di rotazione.. Non un titolare.
Cosa che alla fine si è concretizzata con Matuidi (che infatti era stato preso in considerazione anche lo scorso anno)
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infatti la fallita trattativa matuidi dello scorso anno era per la sostituire un box to box come pogba, in quanto si era capito che con il solo pjanic come sostituto di pogba eravamo troppo leggeri, non arrivati matuidi e ne witsel, il centrocampo si rivelo inadatto numericamente e fisicamente con Marchisio ad un terzo del suo potenziale a giocare con il 3-5-2 e si passo giocoforza ad un 4-2-3-1, fu necessità e non un colpo di genio tardivo di allegri, rivelatasi poi giusta come idea
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