[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Ciccius81]

"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" - in italiano - sta ad indicare delle carenze, delle falle.Non fare lo gnorri o apri un dizionario
immagino carenze qualitative, e non quantitative,visto che numericamente i 23 giocatori c'erano
E la qualità si misura SEMPRE col raffronto.
Lo sai?
Te l'hanno mai spiegato a scuola?

Perché Quagliarella Ogbonna e Caceres sono "falle" per una squadra che lotta per la vittoria della CL ma non lo sono per una squadra che lotta per la salvezza in serie A. Non credo sia un concetto così difficile da capire.

A scuola mi hanno insegnato la comprensione del testo, cosa che evidentemente non è stata fatta con te

Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto assolutamente diverso dall'essere sfavoriti, sono sicuro che aprendo il dizionario arriverai a capirlo anche tu , cosa che per altro io non ho detto, non ho pensato, e che hai inventato tu di sana pianta tanto per rendere più accettabile una tesi stupida. Ma lo fai sempre, quando non sai cosa dire inventi, è proprio il tuo marchio di fabbrica.

- - - Aggiornato - - -

1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.

La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.

Infatti, la rosa della Juve è da Cardiff in grado di reggere il confronto. E quest'anno è direttamente una delle migliori 3 (a parimerito) del lotto delle pretendenti. Ma evidentemente non basta, l'indomabile Ajax è più forte ed Allegri ha ottenuto il massimo da questo gruppo di così basso livello.

[Zuma]

A scuola mi hanno insegnato la comprensione del testo, cosa che evidentemente non è stata fatta con te

Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto assolutamente diverso dall'essere sfavoriti, sono sicuro che aprendo il dizionario arriverai a capirlo anche tu , cosa che per altro io non ho detto, non ho pensato, e che hai inventato tu di sana pianta tanto per rendere più accettabile una tesi stupida. Ma lo fai sempre, quando non sai cosa dire inventi, è proprio il tuo marchio di fabbrica.

A scuola ti avranno pure insegnato la comprensione del testo ma, evidentemente, non hai appreso bene gli insegnamenti dei tuoi maestri...che ti devo dire

"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" sta a significare una sola cosa: la presenza di gravi carenze nell'organico. Italiano, eh. Questo lo dice il dizionario, non Zuma.

Ma, a differenza delle puttanate che dici, quella squadra - titolari e riserve - non aveva falle tali da impedirle il raggiungimento della qualificazione nel girone. Anzi era considerata universalmente come attrezzata per raggiungere tale obiettivo. Non per vincere la CL. Non per superare il Real. Ma per qualificarsi Sì.

Sei riuscito a fare 1+1?
Te lo riscrivo in maniera diversa? La rosa 2013/14 carente per qualificarsi agli ottavi contro Galatasaray e Copenhagen è una CAGATA PAZZESCA (cit.).


ps. ma per quel discorso del confronto tra i titolari odieri e quelli di 6 anni fa? aspettiamo ancora il risultato

[Bobo]

Per la gioia di grandi e piccini

Alcune sono puttanate illeggibili... per dire, la parte sulla tenuta atletica ("ed adesso voliamo" ) non si può leggere.

Altre sono interessanti

1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.

La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.

1.
La storia del DNA juventino puntava su un altro aspetto.

Il "vincere è l'unica cosa che conta" inteso come "c'è spazio solo per il risultato, senza stare ad andare troppo per il sottile".

Ed il risultato non è necessariamente la vittoria, ma è il massimo (se riesci, di più) che puoi ottenere col gruppo a disposizione.

Dopo l'eliminazione col Tottenham, i telecronisti hanno riportato una frase di Guardiola: "Il City non mi ha chiamato per portargli la CL, mi ha chiamato per portare bel calcio". Parliamo di un tecnico che sotto la sua gestione ha fatto spendere oltre mezzo miliardo di euro in 3 anni.
Ecco, una cosa del genere non la sentirai mai nè da Allegri nè tantomeno dalla Juventus.
Quante volte Allegri ha ribadito come fosse importante vincere la partita, anche giocando male?
Ecco, la filosofia è quella: fregauncazzo di avere un gioco che piaccia ai tifosi (ed è vero che lo scorso anno, con la contrapposizione di risultati e filosofie di gioco col Napoli di Sarri, questo aspetto è stato molto calcato da tifosi e media), te devi portarmi i risultati minimi che abbiamo pattuito, con la continuità che abbiamo pattuito.
Perchè quei risultati, con quella continuità, sono essenziali per tenere su la baracca e cercare di migliorarsi con contuità. Non abbiamo il paperone arabo pronto ad aprire il portafogli degli spicci, se le cose non vanno come previsto.

Ovviamente so bene che qui dentro nessuno vuole il bel gioco, ma "un gioco, qualcunque esso sia".
E che se anche avessimo un gioco riconoscibile ma talmente noioso da spararsi sui coglioni ad ogni gara andrebbe benissimo lo stesso e sarebbe tutto uno sperticarsi in commenti positivi.
Però nel resto del mondo la maggior parte delle critiche parlano di altro.

2.
Questo è il primo anno che la Juventus ha una rosa che si possa mettere senza dubbio tra le prime 3.
E non puoi dire di puntare davvero a vincere la coppa, se non sei almeno tra le prime 3.

Tutte le altre stagioni avevamo una rosa da quarti di finale come obiettivo realistico, e poi quel che viene in più tanto di guadagnato.
Perchè avevamo una rosa costruita per vincere il girone. A quel punto, se non ti dice proprio sfiga, ti troverai un ottavo di finale abbordabile -> risultato realistico: quarti di finale.

Lì poi dipende da chi ti capita e quando ti capita.

Ma per poter puntare davvero la finale, devi essere almeno una delle prime tre, e noi fino allo scorso anno non lo eravamo assolutamente.
Anche perchè una squadra che punta davvero a quell'obiettivo si compra Higuain, ma si tiene Pogba. Mentre noi sono anni che per aggiungere un tassello da una parte dobbiamo toglierlo da un'altra.
Ed Higuain non è mai stato giocatore famoso per essere decisivo quando il gioco si fa veramente pesante.

Si deve entrare nell'ottica che aver raggiunto quei risultati è una cosa di cui essere fieri.
Non che siccome ho sbagliato 45minuti in finale allora sono un coglione. A quella finale ci sono arrivato, ed è una cosa che non può essere considerata scontata per nessuno al mondo.

Tanto è vero che allenatori uber migliori di Allegri, con squadre costruite a botte di petroldollari, una finale non la vedono da una vita.

Quest'anno ci sono un sacco di ragioni per dare addosso ad Allegri ma non mi sembra un buon motivo per dargli la colpa di ogni singola cosa andata storta.
E non mi sembra neanche una gran cosa rispondere "ah ecco, lo difendi" a chiunque provi a fare un'analisi un pochino diversa dal gettare merda indiscriminatamente contro l'allenatore solo perché gli sta sul cazzo.

Quoto.

Ma evidentemente non basta, l'indomabile Ajax è più forte ed Allegri ha ottenuto il massimo da questo gruppo di così basso livello.

Cosa che nessuno ha mai detto.

Si era partita da qualcosa che sembrava avere le basi per una discussione sensata, la stai buttando completamente in caciara.

[tomlovin]

1.
La storia del DNA juventino puntava su un altro aspetto.

Il "vincere è l'unica cosa che conta" inteso come "c'è spazio solo per il risultato, senza stare ad andare troppo per il sottile".

Ed il risultato non è necessariamente la vittoria, ma è il massimo (se riesci, di più) che puoi ottenere col gruppo a disposizione.

Dopo l'eliminazione col Tottenham, i telecronisti hanno riportato una frase di Guardiola: "Il City non mi ha chiamato per portargli la CL, mi ha chiamato per portare bel calcio". Parliamo di un tecnico che sotto la sua gestione ha fatto spendere oltre mezzo miliardo di euro in 3 anni.
Ecco, una cosa del genere non la sentirai mai nè da Allegri nè tantomeno dalla Juventus.
Quante volte Allegri ha ribadito come fosse importante vincere la partita, anche giocando male?
Ecco, la filosofia è quella: fregauncazzo di avere un gioco che piaccia ai tifosi (ed è vero che lo scorso anno, con la contrapposizione di risultati e filosofie di gioco col Napoli di Sarri, questo aspetto è stato molto calcato da tifosi e media), te devi portarmi i risultati minimi che abbiamo pattuito, con la continuità che abbiamo pattuito.
Perchè quei risultati, con quella continuità, sono essenziali per tenere su la baracca e cercare di migliorarsi con contuità. Non abbiamo il paperone arabo pronto ad aprire il portafogli degli spicci, se le cose non vanno come previsto.

Ovviamente so bene che qui dentro nessuno vuole il bel gioco, ma "un gioco, qualcunque esso sia".
E che se anche avessimo un gioco riconoscibile ma talmente noioso da spararsi sui coglioni ad ogni gara andrebbe benissimo lo stesso e sarebbe tutto uno sperticarsi in commenti positivi.
Però nel resto del mondo la maggior parte delle critiche parlano di altro.

Ti sei perso la seconda parte di quel punto, nella quale c'era la risposta a quel che stai dicendo.
Riassumo: se l'obiettivo sono i quarti, serve un allenatore che ti faccia giocare di merda, pur di arrivarci? Oppure si può arrivarci anche con un allenatore che dia uno straccio di gioco alla squadra?
La risposta è ovvia: quando hai una rosa come quella della Juve degli ultimi tre anni, arrivare ai quarti è cosa fattibilissima, anche per quelli che si prendono la libertà di dare un gioco alla squadra.

Comunque, quando si dice "un gioco, uno qualunque" significa avere una squadra che faccia vedere di saper giocare in entrambe le fasi, niente altro.
Un gioco.
Giocare a calcio, insomma.
Poi, si può segnare o non segnare, si può mantenere la porta inviolata o meno. Quel gioco può funzionare in alcune partite e non in altre. L'allenatore può sbagliare completamente la partita. Ma è un altro paio di maniche.
La Juve attuale, questo gioco, ce l'ha? No, ne ha solo mezzo.
Fine.

2.
Questo è il primo anno che la Juventus ha una rosa che si possa mettere senza dubbio tra le prime 3.
E non puoi dire di puntare davvero a vincere la coppa, se non sei almeno tra le prime 3.

Falso.
Puoi puntare a vincerla anche se tra le prime tre non ci sei, anche se ovviamente non ci punti da favorito.
Vedi Liverpool dell'anno scorso, l'Atletico due volte, il Dortmund, ecc... tutte squadre che, alla vittoria, ci sono arrivatel MOLTO più vicine che la Juve. E senza avere rose migliori.
E poi, ancora una volta, non centri il punto: nessuno dice che DOVEVI vincere. Si dice che hai perso MALE, senza fare tutto quel che potevi.
Sono due cose completamente diverse.

Tutte le altre stagioni avevamo una rosa da quarti di finale come obiettivo realistico, e poi quel che viene in più tanto di guadagnato.
Perchè avevamo una rosa costruita per vincere il girone. A quel punto, se non ti dice proprio sfiga, ti troverai un ottavo di finale abbordabile -> risultato realistico: quarti di finale.

Lì poi dipende da chi ti capita e quando ti capita.

Falso pure questo.
Dire "rosa da quarti di finale" significa che di squadre chiaramente più forti ce ne sono almeno... quante? Cinque o sei?
E non è affatto vero. Non lo è quest'anno e non lo era nei due anni precedenti.
Di squadre chiaramente più forti (ma NON così più forti da non poterci giocare proprio) ce n'erano al massimo due o tre, quindi è facile fare i conti.
Quello della "rosa da quarti di finale" è un concetto che poteva essere applicato alla Juve di Conte, non a quella di Allegri. Men che meno a quella degli ultimi tre anni.

Ma per poter puntare davvero la finale, devi essere almeno una delle prime tre, e noi fino allo scorso anno non lo eravamo assolutamente.
Anche perchè una squadra che punta davvero a quell'obiettivo si compra Higuain, ma si tiene Pogba. Mentre noi sono anni che per aggiungere un tassello da una parte dobbiamo toglierlo da un'altra.
Ed Higuain non è mai stato giocatore famoso per essere decisivo quando il gioco si fa veramente pesante.

Qua c'è poco da chiacchierare.
Tutta la storia di Pogba e di Higuain, a che serve... a dire "non puntavamo alla CL con l'arrivo di Higuain"?
Tagliamo corto: è falso anche questo.
Toh:

https://www.tuttosport.com/news/calc..._non_un_sogno/

Tra l'altro, lì Marotta dice pure che Higuain sarebbe arrivato anche se non avessero ceduto Pogba... però lì non so se credergli .

Si deve entrare nell'ottica che aver raggiunto quei risultati è una cosa di cui essere fieri.
Non che siccome ho sbagliato 45minuti in finale allora sono un coglione. A quella finale ci sono arrivato, ed è una cosa che non può essere considerata scontata per nessuno al mondo.

Tanto è vero che allenatori uber migliori di Allegri, con squadre costruite a botte di petroldollari, una finale non la vedono da una vita.

Ma basta con 'sta puttanata di Guardiola, su.
Anche Ancelotti, coi petroldollari, non ha vinto la CL.
E pure Mourinho, col Real, non c'è riuscito.
E Ancelotti pure col Bayern.

Cosa dovrebbe significare?
Te lo dico io: niente.
La CL è una competizione fortemente aleatoria, basta una cazzata fuori posto e vai fuori (il che, tra l'altro, è da sempre uno dei cavalli di battaglia degli Allegrifan: "non si può programmare di vincerla, cosa volete?" ).

Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.

[frittole]

1. IL GIOCO E I RISULTATI - Certo, ci sarà sempre qualcuno che si avvita sulla mancanza del bel gioco, accusando il tecnico di giocare male. Ora, il problema è che concetti come “bello” o “brutto” sono ampiamente soggettivi e, quindi, non possono appartenere a uno sport che conta i gol per designare il vincitore. Ma l’insegnamento di Allegri è un pragmatismo tattico che esalta le qualità e le caratteristiche dei singoli, che regge l’urto anche in condizioni atletiche non perfette, che dà sicurezza al gruppo, che garantisce continuità e la quasi totale assenza di black out. Cinque scudetti consecutivi si possono vincere soltanto così: Allegri insegna, gli altri possono studiare.

No vabbe' questo non si puo' proprio leggere...

8. LA SCELTA DELLO STAFF - Pensare il proprio staff come una squadra è piuttosto comune fra i grandi tecnici, ma Allegri non ha la presunzione di allenare anche quella: il suo staff è fatto di formidabili professionisti ai quali Max dà ampia libertà, lasciando a sé il governo del timone perché la barca vada nella giusta direzione. «Scegli sempre collaboratori più bravi di te nella materia che delegherai loro» è una delle sue regole professionali. Altro elemento innovativo perché non tutti gli allenatori sono disposti a concedere massima libertà ai collaboratori, forse perché non gli hanno scelti abbastanza bravi nel timore di perdere il controllo.

Pure questa sembra una puttanata galattica, ma chi l'ha scritto l'articolo uno pagato da Alegher?

- - - Aggiornato - - -

Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.

Adesso qualcuno arrivera' a dirti che la vinceva anche se allenava lui, visto che c'erano Iniesta, Xavi, Messi, il tutto tra TRE, DUE , UNO......

[Zuma]

Adesso qualcuno arrivera' a dirti che la vinceva anche se allenava lui, visto che c'erano Iniesta, Xavi, Messi, il tutto tra TRE, DUE , UNO......

Non arriverà nessuno a dire tutto ciò perché nessuno pensa questo.

• Si fa solo notare come i risultati di Allegri - che noi tifosi consideriamo fallimentari e vergognosi - siano in realtà superiori a quelli recenti di molti maestri del calcio, tra cui Guardiola;
• Si fa solo notare il diverso giudizio dato alle sconfitte nette di Guardiola rispetto a quelle di Allegri; le prime sempre frutto del coraggio dell'allenatore ( anche quando prende imbarcate di 3 o 4 a 0), le seconde sempre frutto dell'incompetenza del tecnico livornese;
• Si fa solo notare come una sconfitta ai quarti per 4-3 (su rigore al 183') contro il Real di CR7 non sia meno pregevole di una sconfitta per 5-1 contro il Liverpool
• Si fa solo notare, a chi l'altro giorno sosteneva che le eliminazioni di Guardiola siano sempre state a testa alta, che in realtà il suo Bayern fu piallato nel gioco e nel risultato prima da Real e poi dal Barcelona (e deve pure ringraziare San Neuer ), e il suo City è stato eliminato per tre anni di fila da squadre ben inferiori.
• qualcuno, poi, ha fatto notare come gli errori arbitrali a danno di Pep siano bilanciati - in carriera - da altri errori a suo vantaggio

Tutto qui, Frittolino
Nessuno dice che Allegri sia il miglior allenatore sulla faccia della terra o più vincente di Guardiola e Ancelotti.
Si fa solo notare il diverso metro di giudizio nel valutare i risultati di Allegri e quelli degli altri allenatori

[-jolly-]

Se Sandro fa un autogol contro il M.UTD, è una giocata decisa da Allegri
Se Benatia abbatte Vazquez in area al 93', è una giocata decisa da Allegri
Se Higuain sbaglia il rigore del 3-1 contro il Tottenham, è una giocata decisa da Allegri
Se Bonucci devia in porta il tiro di Casemiro, è una giocata decisa da Allegri
Se Chiellini scivola e passa la palla a Reus solo davanti al portiere, è una giocata decisa da Allegri
Se Evra sbaglia il retropassaggio al 91' contro il Bayern, è una giocata decisa da Allegri
Se Morata sbaglia il rigore qualificazione 1° posto contro il Siviglia, è una giocata decisa da Allegri
Se Vidal sbaglia il rigore qualificazione contro l'Olympiakos, è una giocata decisa da Allegri

Errori dei singoli e casualità delle partite esistono solo per Conte.
O, meglio, solo per Conte servono a giustificare i mancati obiettivi

errori singoli hai ragione ,peccato che un buon 80% di questi errori sono dovuti all'atteggiamento fifoide dell'allenatore che anziché continuare ciò che di buono si era fatto per buone parte delle partite andava poi di atteggiamento conservatoristico mettendo sotto pressione i reparti o i singoli che poi hanno commesso gli errori,
contro il real se avesse fatto i 2 cambi a disposizione senza conservarli per i supplementari con un mandzukic ed un khedira che non ne avevano più e un real che senza ramos difensivamente faceva cagare ed aveva sostituito 2 giocatori immettendo forze fresche , forse l'episodio in area che ha portato benatia alla cazzata non si sarebbe verificato, idem per altre situazioni

[-jolly-]

Per il prossimo anno bisognerà trovare un bilancio migliore tra campionato e coppa in chiave gestione risorse... sul mercato (purtroppo) non mi aspetto grandi movimenti.

boh ,io c'ho la sensazione che l'acquisto di Ronaldo ma più che altro il suo ingaggio abbiano al momento assestato un bel salasso alle casse, i benefici se ci saranno partiranno più avanti e non nell'anno corrente, penso che quest'anno ci saranno acquisti ma solo in seguito a cessioni pesanti e dolorose per noi tifosi,

[Twilight]

https://youtu.be/sih-kyauwxA

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[Roby90]

boh ,io c'ho la sensazione che l'acquisto di Ronaldo ma più che altro il suo ingaggio abbiano al momento assestato un bel salasso alle casse, i benefici se ci saranno partiranno più avanti e non nell'anno corrente, penso che quest'anno ci saranno acquisti ma solo in seguito a cessioni pesanti e dolorose per noi tifosi,

Allora inutile pretendere la Champions da chiunque verrà, fosse anche il Padre eterno. Se arriva bene, se si esce ai quarti amen.
Gli altri top team non è che perché hanno Messi\Neymar\Salah\De Bruyne smettono di comprare i top players. Anzi il Barca avrà probabilmente un De Jong e un De Ligt in più.

[frittole]

Non arriverà nessuno a dire tutto ciò perché nessuno pensa questo.

• Si fa solo notare come i risultati di Allegri - che noi tifosi consideriamo fallimentari e vergognosi - siano in realtà superiori a quelli recenti di molti maestri del calcio, tra cui Guardiola;
• Si fa solo notare il diverso giudizio dato alle sconfitte nette di Guardiola rispetto a quelle di Allegri; le prime sempre frutto del coraggio dell'allenatore ( anche quando prende imbarcate di 3 o 4 a 0), le seconde sempre frutto dell'incompetenza del tecnico livornese;
• Si fa solo notare come una sconfitta ai quarti per 4-3 (su rigore al 183') contro il Real di CR7 non sia meno pregevole di una sconfitta per 5-1 contro il Liverpool
• Si fa solo notare, a chi l'altro giorno sosteneva che le eliminazioni di Guardiola siano sempre state a testa alta, che in realtà il suo Bayern fu piallato nel gioco e nel risultato prima da Real e poi dal Barcelona (e deve pure ringraziare San Neuer ), e il suo City è stato eliminato per tre anni di fila da squadre ben inferiori.
• qualcuno, poi, ha fatto notare come gli errori arbitrali a danno di Pep siano bilanciati - in carriera - da altri errori a suo vantaggio

Tutto qui, Frittolino
Nessuno dice che Allegri sia il miglior allenatore sulla faccia della terra o più vincente di Guardiola e Ancelotti.
Si fa solo notare il diverso metro di giudizio nel valutare i risultati di Allegri e quelli degli altri allenatori

Ma siccome e' gia' stata fatta quest'osservazione, aspettavo che qualcuno la riproponesse.

[-jolly-]

Allora inutile pretendere la Champions da chiunque verrà, fosse anche il Padre eterno. Se arriva bene, se si esce ai quarti amen.
Gli altri top team non è che perché hanno Messi\Neymar\Salah\De Bruyne smettono di comprare i top players. Anzi il Barca avrà probabilmente un De Jong e un De Ligt in più.

io non pretendo la Champions pretendo un cambio di rotta nel gioco
se ciò comporta un anno di vacche magre tiro glù 4 porc ..... ma ma almeno inizio a sperare in un'inversione di tendenza

ma cribbio
Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plusvalore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, , anzi, tutto il contrario.

Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?



Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".

1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.

2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.

3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.

ma no continuiamo a difendere il mediocre fatto persona

[Zuma]

errori singoli hai ragione ,peccato che un buon 80% di questi errori sono dovuti all'atteggiamento fifoide dell'allenatore che anziché continuare ciò che di buono si era fatto per buone parte delle partite andava poi di atteggiamento conservatoristico mettendo sotto pressione i reparti o i singoli che poi hanno commesso gli errori,
contro il real se avesse fatto i 2 cambi a disposizione senza conservarli per i supplementari con un mandzukic ed un khedira che non ne avevano più e un real che senza ramos difensivamente faceva cagare ed aveva sostituito 2 giocatori immettendo forze fresche , forse l'episodio in area che ha portato benatia alla cazzata non si sarebbe verificato, idem per altre situazioni

CVD
Anche quando sono i singoli a sbagliare, anche quando sono gli episodi ad essere determinanti (anche quelli arbitrali, vedi il gol regolare annullato contro il bayern di Pep) è comunque colpa di Allegri.
Che mi va pure bene, eh.
Però poi questo discorso me lo devi fare anche per gli altri
Mi devi dire anche che l'errore di Bonucci su Drogba fu frutto dell'atteggiamento fifoide di Conte nell'affrontare il Galatasaray in casa con un 352 difensivista, dai ritmi lenti e incapace di creare pericoli ai turchi fino al cambio tattico. O vale solo per Allegri?
Mi devi dire che l'impraticabilità del campo in Turchia fu secondario rispetto all'atteggiamento fifoide di Conte che - anche a campo praticabile - scese in campo con un assetto iperdifensivo per portare a casa/difendere il pareggio (cosa che non avvenne, purtroppo).

O l'atteggiamento fifoide vale solo per Allegri?


(p.s. errore mio, contro il Siviglia Morata non sbagliò un rigore dal dischetto ma commise, tra i tanti gol divorati in quella partita, un clamoroso errore da solo davanti alla porta, in area piccola. Ma non era un rigore. )

[-jolly-]

CVD
Anche quando sono i singoli a sbagliare, anche quando sono gli episodi ad essere determinanti (anche quelli arbitrali, vedi il gol regolare annullato contro il bayern di Pep) è comunque colpa di Allegri.
Che mi va pure bene, eh.
Però poi questo discorso me lo devi fare anche per gli altri
Mi devi dire anche che l'errore di Bonucci su Drogba fu frutto dell'atteggiamento fifoide di Conte nell'affrontare il Galatasaray in casa con un 352 difensivista, dai ritmi lenti e incapace di creare pericoli ai turchi fino al cambio tattico. O vale solo per Allegri?
Mi devi dire che l'impraticabilità del campo in Turchia fu secondario rispetto all'atteggiamento fifoide di Conte che - anche a campo praticabile - scese in campo con un assetto iperdifensivo per portare a casa/difendere il pareggio (cosa che non avvenne, purtroppo).

O l'atteggiamento fifoide vale solo per Allegri?


(p.s. errore mio, contro il Siviglia Morata non sbagliò un rigore dal dischetto ma commise, tra i tanti gol divorati in quella partita, un clamoroso errore da solo davanti alla porta, in area piccola. Ma non era un rigore. )

ma guarda che io le minchiate di conte le ammetto tutte e poi a me conte sta sul cazzo e non lo rivorrei alla juve, ciò non esime allegri dalle sue e dal suo gioco speculativo e fifoide

[Bobo]

Lo sto dicendo da inizio stagione

Ridiamo le punizioni a Pjanic e Dybala, pls

Ti sei perso la seconda parte di quel punto, nella quale c'era la risposta a quel che stai dicendo.

Il punto è che ho un tecnico che mi garantisce quei risultati con continuità.
Il che non vuol dire che non possano garantirli altri, ma che un cambiamento potrebbe portare tanto dei miglioramenti quanto dei peggioramenti.

Io da tifoso posso anche dire sticazzi voglio correre il rischio e vedere una squadra diversa.
Ma capisco che la società, che mette bei soldi nel giocatollo ad il cui bilancio a quei risultati è legato, abbia maggiori resistenze in proposito.

E ti sei perso il secondo punto di quell'articolo, visto che stiamo rimettendo in mezzo la teorica vicinanza tra tecnico e società.

Falso.
Puoi puntare a vincerla anche se tra le prime tre non ci sei, anche se ovviamente non ci punti da favorito.
Vedi Liverpool dell'anno scorso, l'Atletico due volte, il Dortmund, ecc... tutte squadre che, alla vittoria, ci sono arrivatel MOLTO più vicine che la Juve. E senza avere rose migliori.
E poi, ancora una volta, non centri il punto: nessuno dice che DOVEVI vincere. Si dice che hai perso MALE, senza fare tutto quel che potevi.
Sono due cose completamente diverse.

Son due cose completamente diverse.

Nessuno dice che non ci puoi arrivare: ci sono arrivati in tanti, ad anni diversi, noi compresi.
Poi se la son presa tutti in culo, ma ci sono arrivati.

Si sta dicendo che per puntarla come obiettivo realistico di inizio stagione, devi far parte del gruppetto delle tre.
Stop, non ci son cazzi su questo. E la juventus non ha mai fatto parte del gruppetto delle tre fino a questa stagione.

Se fai viceversa parte del gruppetto delle 4-5 dietro, un risultato realistico a cui puntare sono i quarti.
Poi dipende da chi ti capita... perchè se sei una delle tre migliori puoi statisticamente pensare di poter arrivare almeno alle semifinale affrontando tutti i turni da favorita.

Se fai parte del gruppetto delle inseguitrici, puoi fare questo discorso al massimo fino ai quarti.
Poi dipende tutto dal sorteggio.

Falso pure questo.
Dire "rosa da quarti di finale" significa che di squadre chiaramente più forti ce ne sono almeno... quante? Cinque o sei?
E non è affatto vero. Non lo è quest'anno e non lo era nei due anni precedenti.
Di squadre chiaramente più forti (ma NON così più forti da non poterci giocare proprio) ce n'erano al massimo due o tre, quindi è facile fare i conti.
Quello della "rosa da quarti di finale" è un concetto che poteva essere applicato alla Juve di Conte, non a quella di Allegri. Men che meno a quella degli ultimi tre anni.

La juve di conte e la prima di allegri avevano una rosa da ottavi.
Che non vuol dire che non puoi fare meglio (ci sono riusciti entrambi), ma vuol dire avere una rosa che ti permette di superare tranquillamente il girone... ma probabilmente non da prima.
Il che vuol dire correre il rischio di beccare un ottavo complicato in cui è altamente probabile beccare una squadra più forte di te.
A conte andò di culo perchè nel girone prese una "big" che lo era solo di nome (e riuscì in questo modo ad arrivare primo), ad allegri andò di culo perchè agli ottavi da secondo prese una "prima" in difficoltà come il Borussia di quella stagione.

Le rose successive, fino allo scorso anno, erano rose da quarti come obiettivo realistico.
Che ripeto, è tutta una questione di calcolo delle probabilità e possibili incroci.

Qua c'è poco da chiacchierare.
Tutta la storia di Pogba e di Higuain, a che serve... a dire "non puntavamo alla CL con l'arrivo di Higuain"?
Tagliamo corto: è falso anche questo.
Toh:

https://www.tuttosport.com/news/calc..._non_un_sogno/

Tra l'altro, lì Marotta dice pure che Higuain sarebbe arrivato anche se non avessero ceduto Pogba... però lì non so se credergli .

I dirigenti dicono tante cose, ma i fatti ci dicono che Higuain non sarebbe mai arrivato senza quella cessione.

E dire alle telecamere che X è l'obiettivo realistico ed imprenscindibile della stagione non vuol dire per nulla che sia l'obiettivo reale.
Anche perchè certe dichiarazioni sono puro marketing.

Ma basta con 'sta puttanata di Guardiola, su.
Anche Ancelotti, coi petroldollari, non ha vinto la CL.
E pure Mourinho, col Real, non c'è riuscito.
E Ancelotti pure col Bayern.

Cosa dovrebbe significare?
Te lo dico io: niente.
La CL è una competizione fortemente aleatoria, basta una cazzata fuori posto e vai fuori (il che, tra l'altro, è da sempre uno dei cavalli di battaglia degli Allegrifan: "non si può programmare di vincerla, cosa volete?" ).

Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.

Non hai capito nulla.

Non sto dicendo nè ho mai detto che Allegri sia migliore di Guardiola (al massimo ho detto che ha raccolto risultati migliori negli ultimi anni, cosa assolutamente innegabile).

Sto anzi dicendo che non si può buttare merda nè considerare negativa una stagione europea solo perchè hai sbagliato 45 minuti (il primo tempo era assolutamente alla pari), in finale di coppa.
Perchè vuol dire darla per scontata quella finale, cosa che assolutamente non è: fu un grandissimo risultato che non può essere cancellato da mezza partita sbagliata.

E la dimostrazione che fu un grandissimo risultato sta proprio nel fatto che allenatori considerati i migliori del mondo, gente che "ha cambiato il calcio" e che ha avuto tra le mani squadre più forti (o al massimo pari) della nostra in questi ultimi anni, quella finale non l'hanno vista neanche col binocolo.
Tutto qui.

io non pretendo la Champions pretendo un cambio di rotta nel gioco
se ciò comporta un anno di vacche magre tiro glù 4 porc ..... ma ma almeno inizio a sperare in un'inversione di tendenza

Il punto è questo.

Te tifoso sei disposto ad accettare tutto questo, chi ci mette i soldi evidentemente no.

[Zuma]

Il punto è questo.

Te tifoso sei disposto ad accettare tutto questo, chi ci mette i soldi evidentemente no.

il nocciolo del discorso

[Sarpedon]

Che lui sia disposto ad accettare un anno di vacche magre te lo dice adesso.
Rifagli la domanda nel mezzo di un'annata tipo Inter e Milan con relative figure di merda a go go e vediamo cosa ti risponde.
Che io a quelli che si dicono pronti alle vacche magre dopo anni di vacche neanche grasse: obese! Ci credo ben poco....

[-jolly-]

Che lui sia disposto ad accettare un anno di vacche magre te lo dice adesso.
Rifagli la domanda nel mezzo di un'annata tipo Inter e Milan con relative figure di merda a go go e vediamo cosa ti risponde.
Che io a quelli che si dicono pronti alle vacche magre dopo anni di vacche neanche grasse: obese! Ci credo ben poco....

se vedo che la sterzata può portare frutti a breve medio termine certo che si,
se poi becco un terz'ultimo posto alla Zeman il maestro no di sicuro, ma una stagione in cui arrivo terzo o secondo in campionato e supero il girone di Champions mettendo però in mostra un prospetto futuro estetico e di rendimento ma cazzo se l'accetto

[Sarpedon]

Ah ecco, le vacche magre hanno già preso peso diventando stagione da podio e passaggio del girone di Champion's.

[-jolly-]

Ah ecco, le vacche magre hanno già preso peso diventando stagione da podio e passaggio del girone di Champion's.

per un club con la rosa della juve un terzo posto in campionato e una qualificazione agli ottavi sono vacche magre, mica siamo ridotti come l'inda o il milan
e poi con acciuga siete certi di rivincere il prossimo scudo se conte va all'inter e già si ritrova una difesa con skriniar de wrej e godin?, se azzeccano 2 centrocampisti ed un tezino conte ad allegri lo fa nero