[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[freddye78]

Già.
Che poi Mandzukic ha fatto una ottima prima parte di stagione....cederlo perché?
E, a gennaio, per prendere chi? Lasagna?

Cederlo no, ma fargli scaldare la panchina per qualche partita invece metterlo titolare mezzo morto per buona parte della stagione sì, a maggior ragione che hai un kean che ha dimostrato di meritarsi di giocarsi il posto da titolare (a proposito, ieri tenuto in panca per mettere bernardeschi centrale, altro colpo di genio )

Sì. Marchisio è inferiore a Khedira. Così è stato considerato in questi anni E infatti il tedesco era il titolarissimo, Marchisio trasformato in riserva, ed è sceso sempre più giù in graduatoria col passare del tempo. Due anni fa gli venivano preferiti pure Lemina e Rincon, l'anno scorso Matuidì la prima alternativa e il ragazzino Bentancur la seconda. Ormai Marchisio se la giocava con Sturaro.

Ora, considerando che l'ingaggio dei due (Marchisio, Khedira) era più o meno simile; considerando che nessuno dei due garantiva molto sul piano fisico, la scelta più logica - all'arrivo di Emre Can e alla promozione di Bentancur - è quella di trasformare il titolare di questi anni (Khedira) in una riserva di qualità, e la riserva della riserva (Marchisio) in un esubero

Peccato che nella realtà dei fatti non è avvenuto così o meglio khedira(le poche volte che non era rotto ovviamente) per allegri è rimasto il titolare e bentancour la riserva

[freddye78]

A mio avviso bisogna cambiare allenatore anche per cercare di rivalutare molti giocatori, perchè tutti non li possiamo cedere. E magari leviamo molti alibi ai giocatori stessi, così vediamo se i vari Dybala and co sono davvero così forti ma poverini non riescono ad esprimersi oppure sono stati abbastanza sopravvalutati.

I rinnovi di Khedira e Mandzukic sono insensati da qualsiasi parte si guardi, giocatori che si sapeva erano sul viale del tramonto. Non c'entra nemmeno il fatturato qui, a meno che pagare 6 milioni a un giocatore perennemmente rotto sia considerabile come un lungimirante investimento economico. A me pare più un buttare soldi a caxxo.

This

[Camus]

Nessuno qui ha preteso la champions, nessuno.
Chi ha pensato alla vittoria scontata in una competizione dove molto dipende anche dal culo e dagli episodi, vedi city al ritorno contro il Tottenham, è un povero illuso
Ma di evitare figure di merda come all'andata di Madrid e i 180 minuti contro l'ajax il cui valore della rosa non arriva al costo di Ronaldo, sì lo si pretende da questa Juventus.
E il fatturato dell'Ajax, visto che ti pace tanto tirare in ballo questo argomento per giustificare la fatica di essere competitivi in champions, è inferiore a quello della Juventus.

No. No

Qui stiamo facendo una valutazione stagionale.

La società ha chiesto ad Allegri la Champions. Lo hai scritto tu.

Va benissimo. La società ha dato ad Allegri i mezzi per chiedere la Champions come obiettivo?

Imho la Juve aveva un 11 che poteva competere con tutti ed una rosa che però globalmente forse la metteva come quarta/quinta. Per i bookmakers 3a.

Gli infortuni di Can soprattutto, e di costa e Cuadrado imho globalmente hanno abbassato la qualità delle rotazioni.

In difesa la presenza di De Sciglio ed il dover recuperare Spinazzola mi fanno pensare che la Champions non fosse l'obiettivo minimo.

Il Kean visto ora è una credibilissima alternativa per la prossima stagione ma ad inizio stagione era una scommessa ed era fuori dalle rotazioni.

Poi se vogliamo dirci che allegri è un coglione e gli piace adottare soluzioni autolesionistiche va bene ma io direi che almeno il beneficio del dubbio glielo concederei.

E no gli obiettivi ed i metri di giudizio non si cambiano in corsa e questo non cambia il fatto che la Juve abbia grosse responsabilità nella propria eliminazione, però non è con una partita che si valuta una stagione.

Kean e Bentancur sono cresciuti e diventati delle validissime alternative se non potenziali titolari ma soprattutto il primo ad inizio stagione era lì giusto per fare bottega.
De Sciglio si è confermato un'onestissima riserva e Spinazzola anche superiori alle aspettative.
Khedira e Mandzukic due scommesse vinte a metà, buona la qualità ma l'età si sente e non possono più essere prime scelte.
Rugani è un'ottima terza scelta, Barzagli andava bene come nuovo Pepe per lo spogliatoio e nulla più purtroppo.

Queste sono tutte scommesse che una squadra che punta alla champions semplicemente non fa. O almeno non fa tutte assieme. E parliamo di un terzo della rosa.

Sono soluzioni che per una squadra che ha nei quarti l'obiettivo minimo vanno più che bene.

Vogliamo alzare l'asticella alle semifinali come obiettivo minimo? Ok ma allora le scommesse devono essere al massimo un quarto della rosa, se non meno.

Tutto qui imho e senza voler dire rinnoviamo max forever.

Vogliamo puntare alla champions, prima dell'allenatore serve il mercato

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[freddye78]

Fatturato e Vittorie sono legate insieme anche dalla continuità di risultati. I soli investimenti non bastano
Se stai stabilmente nelle fasi finali della CL, a volte ti capita l'avversario troppo forte ed esci, altre volte l'episodio ti penalizza, altre volte avversario e episodi sono a tuo vantaggio. Alla fine le partite importanti in CL sono poche, l'importante è esserci.

Ok ma quest'anno questi due episodi non sono avvenuti, sei uscito con un avversario che sulla carta non era superiore a te e non è avvenuto alcun episodio penalizzante.
Sei uscito perché hai fatto schifo ed eri fisicamente bollito contro un avversario che ha giocato a CALCIO per 180 minuti come mai fatto dalla Juventus in 4 anni, a parte sporadici episodi.

Lo vogliamo dire che stavolta alibi non c'è ne sono? O dobbiamo ancora una volta giustificare l'operato di allegri e il suo staff?

[Zuma]

Ah...:BUONA PASQUA a tutti

[freddye78]

No. No

Qui stiamo facendo una valutazione stagionale.

La società ha chiesto ad Allegri la Champions. Lo hai scritto tu.

Va benissimo. La società ha dato ad Allegri i mezzi per chiedere la Champions come obiettivo?

Imho la Juve aveva un 11 che poteva competere con tutti ed una rosa che però globalmente forse la metteva come quarta/quinta. Per i bookmakers 3a.

Gli infortuni di Can soprattutto, e di costa e Cuadrado imho globalmente hanno abbassato la qualità delle rotazioni.

In difesa la presenza di De Sciglio ed il dover recuperare Spinazzola mi fanno pensare che la Champions non fosse l'obiettivo minimo.

Il Kean visto ora è una credibilissima alternativa per la prossima stagione ma ad inizio stagione era una scommessa ed era fuori dalle rotazioni.

Poi se vogliamo dirci che allegri è un coglione e gli piace adottare soluzioni autolesionistiche va bene ma io direi che almeno il beneficio del dubbio glielo concederei.

E no gli obiettivi ed i metri di giudizio non si cambiano in corsa e questo non cambia il fatto che la Juve abbia grosse responsabilità nella propria eliminazione, però non è con una partita che si valuta una stagione.

Kean e Bentancur sono cresciuti e diventati delle validissime alternative se non potenziali titolari ma soprattutto il primo ad inizio stagione era lì giusto per fare bottega.
De Sciglio si è confermato un'onestissima riserva e Spinazzola anche superiori alle aspettative.
Khedira e Mandzukic due scommesse vinte a metà, buona la qualità ma l'età si sente e non possono più essere prime scelte.
Rugani è un'ottima terza scelta, Barzagli andava bene come nuovo Pepe per lo spogliatoio e nulla più purtroppo.

Queste sono tutte scommesse che una squadra che punta alla champions semplicemente non fa. O almeno non fa tutte assieme. E parliamo di un terzo della rosa.

Sono soluzioni che per una squadra che ha nei quarti l'obiettivo minimo vanno più che bene.

Vogliamo alzare l'asticella alle semifinali come obiettivo minimo? Ok ma allora le scommesse devono essere al massimo un quarto della rosa, se non meno.

Tutto qui imho e senza voler dire rinnoviamo max forever.

Vogliamo puntare alla champions, prima dell'allenatore serve il mercato

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Vedi mia risposta a Zuma, sei uscito con una squadra inferiore tecnicamente ed economicamente che ti ha messo sotto in due partite grazie all'organizzazione di gioco e alla freschezza atletica,stavolta non hanno scuse, né allegri e il suo staff primi responsabili della gestione della squadra, che i giocatori stessi.

Davvero se la Juventus avesse avuto un minimo di gioco corale e una condizione atletica decente, stante i giocatori che aveva a disposizione in queste due partite, non sarebbe comunque riuscito ad eliminare l'ajax?
Tra l'altro l'ajax a Torino non aveva i terzini titolari.

Suvvia

[frittole]

Quindi quando ques'estate Agnelli diceva "Quest'anno l'obiettivo è la Champions League, lo Scudetto, la Coppa Italia. Quest'anno dobbiamo vincere tutto!". Ecco le parole del discorso di Andrea Agnelli lo scorso agosto a Villar Perosa a tutta la Juventus. Erano i giorni di Cristiano Ronaldo bianconero, del ritorno di Bonucci, di Emre Can e di una squadra creata per non avere rivali in Europa, figuriamoci in Italia. " diceva delle gran minchiate, buono a sapersi....

Ah si, Buona Pasqua a tutti voi!!!!!

[Zuma]

Ok ma quest'anno questi due episodi non sono avvenuti, sei uscito con un avversario che sulla carta non era superiore a te e non è avvenuto alcun episodio penalizzante.
Sei uscito perché hai fatto schifo ed eri fisicamente bollito contro un avversario che ha giocato a CALCIO per 180 minuti come mai fatto dalla Juventus in 4 anni, a parte sporadici episodi.

Lo vogliamo dire che stavolta alibi non c'è ne sono? O dobbiamo ancora una volta giustificarli?

Non è questione di alibi, Freddye.
Quest'anno le prestazioni in CL sono state insoddisfacenti.
Il discorso, però, è più generale, riguarda la società e i suoi obiettivi. Indipendentemente dal tecnico, che è un mezzo per raggiungere quegli obiettivi.

La continuità è fondamentale ed è ciò che ti permette di crescere, perché permette di pianificare gli investimenti.

Arrivare ai quarti costantemente è un obiettivo verosimile. Essere costantemente tra le prime 8 vuol dire tanto. Pensa che il Bayern quest'anno non c'è riuscito. Il PSG straricco neppure. L'Atletico idem.
Al di là delle responsabilità, poi, perdere contro una squadra inferiore è una cosa da mettere in conto. Così come battere una squadra di qualità superiore.

[MrWashington]

Quindi quando ques'estate Agnelli diceva "Quest'anno l'obiettivo è la Champions League, lo Scudetto, la Coppa Italia. Quest'anno dobbiamo vincere tutto!". Ecco le parole del discorso di Andrea Agnelli lo scorso agosto a Villar Perosa a tutta la Juventus. Erano i giorni di Cristiano Ronaldo bianconero, del ritorno di Bonucci, di Emre Can e di una squadra creata per non avere rivali in Europa, figuriamoci in Italia. " diceva delle gran minchiate, buono a sapersi....

Ah si, Buona Pasqua a tutti voi!!!!!

Ha ragione loro, utenti di un forum, rispetto alle parole di Agnelli PRESIDENTE DELLA JUVENTUS dette ad agosto e ieri l'altro

[Roby90]

Non è questione di alibi, Freddye.
Quest'anno le prestazioni in CL sono state insoddisfacenti.
Il discorso, però, è più generale, riguarda la società e i suoi obiettivi. Indipendentemente dal tecnico, che è un mezzo per raggiungere quegli obiettivi.

La continuità è fondamentale ed è ciò che ti permette di crescere, perché permette di pianificare gli investimenti.

Arrivare ai quarti costantemente è un obiettivo verosimile. Essere costantemente tra le prime 8 vuol dire tanto. Pensa che il Bayern quest'anno non c'è riuscito. Il PSG straricco neppure. L'Atletico idem.
Al di là delle responsabilità, poi, perdere contro una squadra inferiore è una cosa da mettere in conto. Così come battere una squadra di qualità superiore.

La continuità è importantissima, ma bisogna non accontentarsi della continuità perché poi è un attimo che ti ritrovi indietro perché magari altri non si accontentano.
Il Bayern è proprio un esempio di questo, gestione impeccabile da ogni punto di vista, sempre nelle semifinali o giù di lì, continuità massima....e si sono ritrovati una squadra che oggettivamente è inferiore a quella di qualche anno fa, e sono usciti agli ottavi. E anche loro hanno fatto qualche rinnovo di troppo a giocatori oggettivamente finiti.

[Zuma]

La continuità è importantissima, ma bisogna non accontentarsi della continuità perché poi è un attimo che ti ritrovi indietro perché magari altri non si accontentano.
Il Bayern è proprio un esempio di questo, gestione impeccabile da ogni punto di vista, sempre nelle semifinali o giù di lì, continuità massima....e si sono ritrovati una squadra che oggettivamente è inferiore a quella di qualche anno fa, e sono usciti agli ottavi. E anche loro hanno fatto qualche rinnovo di troppo a giocatori oggettivamente finiti.

Ovvio che non bisogna accontentarsi della continuità. Ma la continuità serva per crescere. La Juve, in questi anni, sta crescendo

[Roby90]

Ovvio che non bisogna accontentarsi della continuità. Ma la continuità serva per crescere. La Juve, in questi anni, sta crescendo

Quest'anno non siamo cresciuti però.

[-jolly-]

Ovvio che non bisogna accontentarsi della continuità. Ma la continuità serva per crescere. La Juve, in questi anni, sta crescendo

per crescere bisogna anche avere il coraggio di cambiare e magari toppare un'annata, rimanere nella confort zone non porta nessun miglioramento
anzi! e questi ultimi 2 anni sono palesi, si è vinto ma in termini di prestazioni si è sempre andati in peggiorando,
allegri a questa rosa e questa società non ha più nulla da dare in positivo ma solo in scialbezza

Buona pasqua a tutti
ma ad allegri spero che l'uovo o la colomba o l'agnello gli s'incastri nel duodeno e schiatti

[Reri]

Così anziché uscire con l'Ajax, usciamo agli ottavi col Monaco

(p.s. visto che ti piace parlare di fatturati, e considerare fallimentare l'eliminazione da una squadra con fatturato inferiore....lo sai, vero, che Pep nei tre anni di City è uscito SEMPRE con squadre dal fatturato inferiore? )

Eh ma se l'è giocata tutte le volte eh, mica come la Juve!!!
(cfr. Tomlovin the best in the world)

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[Zuma]

Eh ma se l'è giocata tutte le volte eh, mica come la Juve!!!

Ma è ovvio
Perdere 3-0 all'andata contro il Liverpool e poi perdere pure il ritorno, vuol dire giocarsela
Perdere 3-0 all'andata contro il Real e poi vincere 3-1 il ritorno, invece, vuol dire avere mentalità perdente

E poi il Real di Ronaldo era battibilissimo (anche se negli ultimi 5 anni è stato eliminato solo dalla Juve di Allegri )

[-jolly-]

Ma è ovvio
Perdere 3-0 all'andata contro il Liverpool e poi perdere pure il ritorno, vuol dire giocarsela
Perdere 3-0 all'andata contro il Real e poi vincere 3-1 il ritorno, invece, vuol dire avere mentalità perdente

E poi il Real di Ronaldo era battibilissimo (anche se negli ultimi 5 anni è stato eliminato solo dalla Juve di Allegri )

ma sposatelo allegri se ti piace tanto

[Zuma]

ma sposatelo allegri se ti piace tanto

non è il mio tipo.

[-jolly-]

[Camus]

Ha ragione loro, utenti di un forum, rispetto alle parole di Agnelli PRESIDENTE DELLA JUVENTUS dette ad agosto e ieri l'altro

Che tenero, dopo quello che sei bevuto da tohir pretendi che anche io faccia lo stesso.

Non è colpa mia se il tuo senso critico è quello di uno che si è infilato la testa nel culo

Io ho la mia opinione, poi se il presidente lo rinnova evidentemente allegri tanto male non ha fatto, e quindi chi lo criticava forse lo faceva

Quindi quando ques'estate Agnelli diceva "Quest'anno l'obiettivo è la Champions League, lo Scudetto, la Coppa Italia. Quest'anno dobbiamo vincere tutto!". Ecco le parole del discorso di Andrea Agnelli lo scorso agosto a Villar Perosa a tutta la Juventus. Erano i giorni di Cristiano Ronaldo bianconero, del ritorno di Bonucci, di Emre Can e di una squadra creata per non avere rivali in Europa, figuriamoci in Italia. " diceva delle gran minchiate, buono a sapersi....

Ah si, Buona Pasqua a tutti voi!!!!!

Grande minchiata no, errore di valutazione sí.

Poi oh, se come al solito dobbiamo ridurre tutto ad un giudizio binario why not.

Vedi mia risposta a Zuma, sei uscito con una squadra inferiore tecnicamente ed economicamente che ti ha messo sotto in due partite grazie all'organizzazione di gioco e alla freschezza atletica,stavolta non hanno scuse, né allegri e il suo staff primi responsabili della gestione della squadra, che i giocatori stessi.

Davvero se la Juventus avesse avuto un minimo di gioco corale e una condizione atletica decente, stante i giocatori che aveva a disposizione in queste due partite, non sarebbe comunque riuscito ad eliminare l'ajax?
Tra l'altro l'ajax a Torino non aveva i terzini titolari.

Suvvia

Se la Juve arrivava in semifinale il giudizio sulla rosa, che tu per primo hai espresso più di una volta, non cambiava di una virgola ma cambiava il giudizio sull'allenatore

Ripeto, qui Mandzukic finito, Khedira finito, de sciglio pippa, Rugani pippa, Allegri coglione MA Agnelli aveva ragione a chiedere la Champions?

Davvero?

Poi ripeto, siamo usciti male e si poteva fare meglio.

Poi per te cambiamo allenatore e la rosa è ok, per me prima di spendere sull'allenatore vorrei vedere spendere in maniera continuativa con acquisti da Champions, esattamente come fanno le altre squadre.

Sennò come De Laurentiis non può pensare di vincere lo scudetto comprando solo Higuain, così Agnelli non può pensare che basti Ronaldo.

E hai ragione, con l'ajax anche riconoscendo molto meriti agli olandesi ci sono molte colpe per Allegri.

Ma

Le colpe di Allegri non sono tali da dire "abbiamo perso la champions league per colpa di Allegri".

Abbiamo perso il passaggio per colpa di Allegri? Può essere ma tutte le cose che ho scritto sulla rosa rimangono.

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[Sarpedon]

Ma questo non lo potevi sapere a priori... Ha avuto sculo ma ti sei tenuto Khedira con le stesse premesse

Non lo potevi sapere tu. La società ha fatto le sue valutazioni ed evidentemente sapendo quello che tu non sapevi ci ha azzeccato.
Avrebbe potuto fare lo stesso ragionamento per Khedira, ma:
A) Con quali soldi lo sostitutivi?
B) A parità di forma Khedira vale due volte Marchisio.