Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Bobo
Non è che il real ha una "prelazione" solo se il giocatore fa schifo.
Morata nei due anni di juventus potrebbe fare 50 gol e raggiungere una valutazione di 120mln... ed al real basta venire a torino, convincere il giocatore (che deve essere d'accordo ovviamente... non è che puoi tramortirlo e portarlo a madrid in un sacco) e riprenderselo con 30mln.
Il problema si pone esclusivamente se il giocatore non vuole tornare a madrid... poi, perchè sia contento qui o perchè non gli piaccia quello che il real ha in serbo per lui (perchè intendiamoci: se l'idea del real è di riscattare morata e rivenderlo subito da qualche parte, il giocatore potrebbe anche ragionevolmente aver qualcosa da ridire), poco cambia.
Su quello che può o non può fare la juve in questi 3 anni dipende dagli accordi sottoscritti dalle parti.
Il fatto che si sia parlato subito della clausola degli 80mln (da spartire tra le due parti), mi fa pensare che anche in caso di cessione a cifre inferiori al real spetti cmq una percentuale della vendita.
Ora è da vedere se la juve possa autonomamente decidere di vendere, se il real debba essere d'accordo o se magari abbia semplicemente un diritto di prelazione: se arriva il PSG con 70mln per morata, al real basta pareggiare quell'offerta per prenderselo.
Diciamo che riguardo a questo punto non si è mai parlato di nulla... anche perchè credo che realisticamente la juventus voglia tenersi il giocatore e l'unico modo per vedere morata lontano da torino sia destinazione madrid grazie alla clausola di recompra.
Ho detto "prelazione solo se fa schifo" (o qualcosa di simile) per semplificare il concetto, per dirlo in due parole... credevo fosse chiaro :mah: .
Nei fatti, quel che stai dicendo tu è proprio di questo tipo: una prelazione che andrebbe in porto solo se Morata facesse schifo.
Cioè il Real avrebbe la possibilità di riprendersi Morata (la volontà del giocatore non c'entra niente, nell'accordo Juve-Real) solo se non si rivalutasse per cifre superiori a 30 mln.
Perchè in caso contrario (cioè se si rivalutasse fino a 50, per esempio) è ovvio che la Juve lo venderebbe altrove, non certo al Real per 30. La tua teoria è questa, se ho ben capito.
Ti pare possibile, che a Madrid abbiano sottoscritto 'na scemenza simile? Cioè che stanno sicuri di riprendersi il giocatore solo se non c'è nessuno che offra di più alla Juve?
No, non è possibile: sarebbe una recompra a perdere in ogni caso.
La volontà di Morata, in ogni caso, non c'entra nulla: quella può far oscillare l'ago solo tra juve e real, non tra real e altre squadre.
Perchè la recompra o c'è o non c'è, cioè Morata o rimane alla Juve o va al Real: altre opzioni non possono essercene, perlomeno fino a quando dura il periodo di recompra.
Dopo, è un altro paio di maniche.
PS: ovvio che tutti quanti facciamo ragionamenti per logica, senza aver letto i contratti sottoscritti... questo è pacifico.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
vabbe' alla fine di tutto e' stata un'altra operazione ad cazzum come per coman, i rischi erano e sono tutti per la juve, se il giocatore esplode va a madrid ,vorrei vederlo a rinunciare ,anche perché se lo rivendono lo darebbero a una top di premier mica al Valladolid, se il giocatore per motivi caratteriali piu' che tecnici risulta essere una mezza pippa te lo lasciano magari e non e' escluso prentendo un'aggiuntina per non esercitare la recumpra,
così facendo con quella cazzo di clausola in definitiva stiamo solo valorizzando un giocatore per altri, un sassuolo di lusso in pratica
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
No, vabbè, questo è estremistico.
L'operazione-Morata ha due facce: una negativissima e una positivissima.
Quella positivissima è che (se verrà effettuata la recompra) avrai guadagnato dei soldi e avrai sfruttato un calciatore forte per due anni (e l'anno scorso si è visto quanto è stato determinante Morata in CL). In pratica, ti danno dei soldi e sfrutti il giocatore per un biennio, tutto gratis.
Questo non è male, anzi.
Quella negativissima è, come dicevi tu, che in pratica hai fatto il Sassuolo per il Real: gli hai sviluppato il giocatore (quando mai Morata avrebbe potuto giocare la CL, a Madrid?) e l'hai fatto per una cifra ridicola (10 mln in due anni, il Real con quelle cifre non ci paga lo stipendio lordo delle riserve). In più, come surplus di fregatura, se il giocatore esplode (cosa che è successa) ti trovi a regalare al Real un aumento di valore enorme. In cambio di spiccioli.
Questo è male.
Alla fine, la valutazione dell'operazione dipende da come la si vede: per me è più negativa che positiva (sempre se verrà esercitata la recompra).
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
non te l'hanno dato in prestito eh? hai speso 22 milioni la cifra esatta mi sembra questa, per un prestito biennale soldi che non hai potuto usare o investire per un giocatore da acquistare a titolo definitivo, e ti danno 8 milioni di premio valorizzazione 4 all'anno se il giocatore esplode o trovano semplicemente conveniente esercitare la recumpra, ne abbiamo spesi di piu' noi per giominchio ,
poi vabbe' ci ha portato in finale di Champions facendoci incassare bei soldi, ma e' stata una sorpresa, a settembre 2014 non era minimamente in preventivo che grazie ai suoi gol in semifinale avremmo ucciso il real, non ci credevano neanche la mamma di marotta e ne quella di morata,
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Quindi sarebbero 22-30, le cifre, e non 20-30?
Anche peggio, allora.
In ogni caso il fatto che sia stato una sorpresa (cosa vera fino a un certo punto) non cambia il discorso: non è un prestito, è un acquisto con recompra.
Tutto quel che dicevo prima, rimane uguale: i pro e i contro, quelli sono.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Quindi sarebbero 22-30, le cifre, e non 20-30?
Anche peggio, allora.
In ogni caso il fatto che sia stato una sorpresa (cosa vera fino a un certo punto) non cambia il discorso: non è un prestito, è un acquisto con recompra.
Tutto quel che dicevo prima, rimane uguale: i pro e i contro, quelli sono.
22-30 quest'anno e 22-35 il prossimo ,blocco di mercato permettendo
e' un acquisto a termini di contratto ma in definitiva e' un prestito a discrezione unicamente del real, e di un ipotetica volontà del giocatore, che secondo me tornerebbe al madrid di corsa, anche perché se lo cedono lo mandano in un top club inglese e non dal primo che passa
e noi per trenta milioni o puntiamo su un'altra scommessa o su un top in declino con voglia di rivalsa si spera, un morata 24 enne che gia' ha fatto vedere buone cose non ce lo prendi piu'
e se i cinesi iniziano a sparare cifre ed ingaggi assurdi come stanno facendo ora non ci prendi piu' neanche i top in declino
ne hanno dati 6 a pippa guarin e proposti 20 milioni a ya ya toure'
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ho detto "prelazione solo se fa schifo" (o qualcosa di simile) per semplificare il concetto, per dirlo in due parole... credevo fosse chiaro :mah: .
Nei fatti, quel che stai dicendo tu è proprio di questo tipo: una prelazione che andrebbe in porto solo se Morata facesse schifo.
Cioè il Real avrebbe la possibilità di riprendersi Morata (la volontà del giocatore non c'entra niente, nell'accordo Juve-Real) solo se non si rivalutasse per cifre superiori a 30 mln.
Perchè in caso contrario (cioè se si rivalutasse fino a 50, per esempio) è ovvio che la Juve lo venderebbe altrove, non certo al Real per 30. La tua teoria è questa, se ho ben capito.
Ti pare possibile, che a Madrid abbiano sottoscritto 'na scemenza simile? Cioè che stanno sicuri di riprendersi il giocatore solo se non c'è nessuno che offra di più alla Juve?
No, non è possibile: sarebbe una recompra a perdere in ogni caso.
La volontà di Morata, in ogni caso, non c'entra nulla: quella può far oscillare l'ago solo tra juve e real, non tra real e altre squadre.
Perchè la recompra o c'è o non c'è, cioè Morata o rimane alla Juve o va al Real: altre opzioni non possono essercene, perlomeno fino a quando dura il periodo di recompra.
Dopo, è un altro paio di maniche.
PS: ovvio che tutti quanti facciamo ragionamenti per logica, senza aver letto i contratti sottoscritti... questo è pacifico.
No scusa, prima ho scritto una minchiata: non può esserci ovviamente nessuna "prelazione" del real nei confronti di terzi... visto che al real basta arrivare con 30-35mln e riprendersi il giocatore.
Riguardo al resto, no... continuo a non essere d'accordo con il concetto che "la prelazione andrebbe in porto solo se morata facesse schifo" :asd:
Non ha proprio senso 'sto discorso... perchè anzi, se il giocatore fa schifo se lo tiene la juventus che ha "rischiato" 20mln nell'operazione.
Viceversa se il giocatore esplode al real basta esercitare la recompra e riprenderselo.
E stiamo parlando del real... e di un giovane di madrid cresciuto nel real.
Se a madrid credono nel giocatore e gli presentano un progetto di cui possa far parte, stai tranquillo che Morata firma anche domani.
Viceversa se al real il giocatore non interessa e lo vede solo come pedina di scambio per tirarci su due soldi, in quel caso Morata potrebbe anche decidere di sfancularli (e sarebbe la cosa più logica) ed a quel punto al 99% rimarrebbe a torino... dove dubito abbiano fretta di venderlo.
Cmq a proposito si trova solo questo:
"Partiamo subito dal prezzo. Perché Morata dovrebbe portare nelle casse bianconere 80 milioni di euro? Questa cifra è data dalla clausola anti-sceicchi inserita nel contratto del giocatore, attualmente in prestito dal Real Madrid alla Juventus con la formula della ‘recompra’. I Blancos potrebbero riportare alla base il proprio gioellino nel 2016 pagando 30 milioni o un anno più tardi versandone 38. Attenzione però perché nel caso in cui un altro club – oltre Juve e Real – volesse l’attaccante, sarebbe costretto a sganciare 80 milioni di euro che verrebbero ripartiti tra bianconeri e madrileni. Qualora l’eventuale operazione venisse eseguita entro il 2017, la citata somma sarebbe così divisa: 2/3 alla Juventus, il restante al Real Madrid. Se invece l’offerta arrivasse oltre il 2017 la cifra finirebbe tutta nelle casse bianconere lasciando a secco gli iberici. Insomma, in caso di addio Morata potrebbe rivelarsi un vero e proprio tesoretto per la Juventus di Allegri.
PISTA ARSENAL – Come riporta la stampa britannica, in Inghilterra ci sono Liverpool ma soprattutto Arsenal molto interessati a Morata ma, come detto, se i Gunners vorranno portare a Londra lo spagnolo, dovranno mettere sul piatto la bellezza di 80 milioni di euro. Forse troppo anche per le ricche squadre di Premier."
Che, al di là del lapsus sul "prestito", farebbe pensare che l'unico modo perchè una terza squadra possa strappare il giocatore nel corso di questi 3 anni, sia pagare questa sorta di "clausola di rescissione" da 80mln.
Ma allora non capisco le offerte da 60 del mese scorso :mah:
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Originariamente Scritto da
-jolly-
vabbe' alla fine di tutto e' stata un'altra operazione ad cazzum come per coman, i rischi erano e sono tutti per la juve, se il giocatore esplode va a madrid ,vorrei vederlo a rinunciare ,anche perché se lo rivendono lo darebbero a una top di premier mica al Valladolid, se il giocatore per motivi caratteriali piu' che tecnici risulta essere una mezza pippa te lo lasciano magari e non e' escluso prentendo un'aggiuntina per non esercitare la recumpra,
così facendo con quella cazzo di clausola in definitiva stiamo solo valorizzando un giocatore per altri, un sassuolo di lusso in pratica
Beh, mo non esageriamo... almeno nel caso di Morata quelli che se lo godono 2-3 anni siamo noi :bua:
Sono d'accordo con Tom: l'operazione Morata si può vedere in due modi.
Da una parte, se il Real dovesse esercitare la recompra, di fanno saremmo stati il Sassuolo del Real.
E questa è una cosa che fa un po male all'orgoglio :bua:
Tuttavia se non avessi accettato queste condizioni, di certo non ti saresti portato il giocatore a casa per 20mln (all'epoca si parlò di un'offerta mi pare proprio dall'arsenal di oltre 30mln ma senza recompra... che il real rifiutò perchè voleva mantenere il controllo del giocatore).
Giocatore che ti ha portato a suon di gol in finale di CL (con tutto quello che ne segue, a livello di visibilità e soldi) e che anche quest'anno sta facendo il suo...
Insomma, ti sei preso un ottimo giocatore, te lo sei goduto per 2 anni, sei arrivato a giocarti una finale di CL che mancava da 13 anni anche grazie ai suoi gol, ed in tutto questo ci hai tirato su pure 10-15mln (a seconda dell'anno in cui il real eserciterà l'opzione).
A me non piace l'idea di aver fatto il sassuolo del real... quindi nel complesso la vedo abbastanza negativa pure io (e non vorrei ripetere cose del genere in futuro... se ne era parlato per Isco e qualcuno qui era pure a favore).
Però diciamo che ci sono state operazioni peggiori, ecco.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Però diciamo che ci sono state operazioni peggiori, ecco.
si quella di giovinco in effetti e' stata peggiore,in pratica abbiamo fatto la parte del real ma noi abbiamo preso un'inculata, e si e' pure svincolato a 0
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
No scusa, prima ho scritto una minchiata: non può esserci ovviamente nessuna "prelazione" del real nei confronti di terzi... visto che al real basta arrivare con 30-35mln e riprendersi il giocatore.
Riguardo al resto, no... continuo a non essere d'accordo con il concetto che "la prelazione andrebbe in porto solo se morata facesse schifo" :asd:
Non ha proprio senso 'sto discorso... perchè anzi, se il giocatore fa schifo se lo tiene la juventus che ha "rischiato" 20mln nell'operazione.
Viceversa se il giocatore esplode al real basta esercitare la recompra e riprenderselo.
E stiamo parlando del real... e di un giovane di madrid cresciuto nel real.
Se a madrid credono nel giocatore e gli presentano un progetto di cui possa far parte, stai tranquillo che Morata firma anche domani.
Viceversa se al real il giocatore non interessa e lo vede solo come pedina di scambio per tirarci su due soldi, in quel caso Morata potrebbe anche decidere di sfancularli (e sarebbe la cosa più logica) ed a quel punto al 99% rimarrebbe a torino... dove dubito abbiano fretta di venderlo.
Porco mondo, Bobo... ma lo fai apposta, dì la verità :asd: .
Io, quando parlo di "prelazione solo se fa schifo" sto parlando della TUA ipotesi per cui la Juve potrebbe vendere il giocatore a un altro club prima della scadenza della recompra.
Non è possibile perchè altrimenti la famosa "recompra" a favore del Real si tradurrebbe in due possibilità: 1) il giocatore NON si rivaluta oltre i 30 e allora il Real ha via libera (perchè nessuno ti viene a offrire più di 30) oppure 2) il giocatore si rivaluta oltre i 30 e il Real se lo piglia in c... perchè la Juve lo vende altrove.
Traduzione in due parole: "prelazione solo se fa schifo" :asd: .
Non è un termine "tecnico", è una sintesi pratica di quel che hai detto tu, affermando che la Juve è libera di vendere il giocatore a terzi.
E non sta in piedi, ti pare?
Spero che questo sia più chiaro.
Citazione:
Cmq a proposito si trova solo questo:
"Partiamo subito dal prezzo. Perché Morata dovrebbe portare nelle casse bianconere 80 milioni di euro? Questa cifra è data dalla clausola anti-sceicchi inserita nel contratto del giocatore, attualmente in prestito dal Real Madrid alla Juventus con la formula della ‘recompra’. I Blancos potrebbero riportare alla base il proprio gioellino nel 2016 pagando 30 milioni o un anno più tardi versandone 38. Attenzione però perché nel caso in cui un altro club – oltre Juve e Real – volesse l’attaccante, sarebbe costretto a sganciare 80 milioni di euro che verrebbero ripartiti tra bianconeri e madrileni. Qualora l’eventuale operazione venisse eseguita entro il 2017, la citata somma sarebbe così divisa: 2/3 alla Juventus, il restante al Real Madrid. Se invece l’offerta arrivasse oltre il 2017 la cifra finirebbe tutta nelle casse bianconere lasciando a secco gli iberici. Insomma, in caso di addio Morata potrebbe rivelarsi un vero e proprio tesoretto per la Juventus di Allegri.
PISTA ARSENAL – Come riporta la stampa britannica, in Inghilterra ci sono Liverpool ma soprattutto Arsenal molto interessati a Morata ma, come detto, se i Gunners vorranno portare a Londra lo spagnolo, dovranno mettere sul piatto la bellezza di 80 milioni di euro. Forse troppo anche per le ricche squadre di Premier."
Che, al di là del lapsus sul "prestito", farebbe pensare che l'unico modo perchè una terza squadra possa strappare il giocatore nel corso di questi 3 anni, sia pagare questa sorta di "clausola di rescissione" da 80mln.
Ecco, questo non lo sapevo ma ha già più senso: una clausola di rescissione altissima che garantirebbe sia alla Juve che al Real un bel po' di soldi.
Che è una cosa diversa dal dire che la Juve è libera di vendere il giocatore prima della scadenza della recompra. Completamente diversa.
La Juve non è libera di fare un cavolo, con Morata: deve sempre e comunque aspettare le decisioni del Real.
Citazione:
Ma allora non capisco le offerte da 60 del mese scorso :mah:
Due spiegazioni:
1) I 60 mln metterebbero d'accordo Real e Juve che, di comune accordo, acconsentono alla vendita,
2) cazzate, non esiste nessuna offerta da 60 mln.
Citazione:
Beh, mo non esageriamo... almeno nel caso di Morata quelli che se lo godono 2-3 anni siamo noi :bua:
Sono d'accordo con Tom: l'operazione Morata si può vedere in due modi.
Da una parte, se il Real dovesse esercitare la recompra, di fanno saremmo stati il Sassuolo del Real.
E questa è una cosa che fa un po male all'orgoglio :bua:
Tuttavia se non avessi accettato queste condizioni, di certo non ti saresti portato il giocatore a casa per 20mln (all'epoca si parlò di un'offerta mi pare proprio dall'arsenal di oltre 30mln ma senza recompra... che il real rifiutò perchè voleva mantenere il controllo del giocatore).
Giocatore che ti ha portato a suon di gol in finale di CL (con tutto quello che ne segue, a livello di visibilità e soldi) e che anche quest'anno sta facendo il suo...
Insomma, ti sei preso un ottimo giocatore, te lo sei goduto per 2 anni, sei arrivato a giocarti una finale di CL che mancava da 13 anni anche grazie ai suoi gol, ed in tutto questo ci hai tirato su pure 10-15mln (a seconda dell'anno in cui il real eserciterà l'opzione).
A me non piace l'idea di aver fatto il sassuolo del real... quindi nel complesso la vedo abbastanza negativa pure io (e non vorrei ripetere cose del genere in futuro... se ne era parlato per Isco e qualcuno qui era pure a favore).
Però diciamo che ci sono state operazioni peggiori, ecco.
Siamo stati il Sassuolo del Real in ogni caso, comunque.
Che loro decidano o no di esercitare la recompra, siamo sempre alle loro "dipendenze" per sapere che ne sarà del nostro giocatore: se decidono di lasciarcelo, ce l'abbiamo, se no non ce l'abbiamo.
Esattamente come lo è stato il Sassuolo con noi.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Porco mondo, Bobo... ma lo fai apposta, dì la verità :asd: .
Io, quando parlo di "prelazione solo se fa schifo" sto parlando della TUA ipotesi per cui la Juve potrebbe vendere il giocatore a un altro club prima della scadenza della recompra.
Non è possibile perchè altrimenti la famosa "recompra" a favore del Real si tradurrebbe in due possibilità: 1) il giocatore NON si rivaluta oltre i 30 e allora il Real ha via libera (perchè nessuno ti viene a offrire più di 30) oppure 2) il giocatore si rivaluta oltre i 30 e il Real se lo piglia in c... perchè la Juve lo vende altrove.
Traduzione in due parole: "prelazione solo se fa schifo" :asd: .
Non è un termine "tecnico", è una sintesi pratica di quel che hai detto tu, affermando che la Juve è libera di vendere il giocatore a terzi.
E non sta in piedi, ti pare?
Spero che questo sia più chiaro.
Mmmmmm.... no :asd:
Facciamo che la metto in un altro modo, così magari usciamo da questo loop.
Morata è un ragazzo di madrid, cresciuto nelle giovanili del real e probabilmente cresciuto sognando di alzare al cielo una CL con la maglia bianca dopo aver segnato il gol decisivo nella finale.
Che è più o meno quello che sognavamo tutti noi (ma con un'altra maglia), con la piccolissima differenza che il suo sogno potrebbe avverarsi.
Ecco, fatta questa doverosa premessa (perchè la volontà del giocatore è un fattore tutt'altro che secondario in questa storia... visto che è l'unico che potrebbe far saltare i piani del real), viene da se che un morata che fa il panico ed alla fine del biennio raggiunge una valutazione di 100mln può solo che essere un vantaggio per il real.
Perchè alla juventus possono arrivare anche offerte da 150mln, ma se il real presenta a morata un progetto interessante (ovvero un progetto che lo include, ed in cui avrà il suo spazio) agli spagnoli basta arrivare a torino con 30mln per prendersi il giocatore.
Quindi la storia che la cosa funzionerebbe per il real solo se morata facesse schifo non ha alcun senso ed io non l'ho mai detta :asd:
Anzi... se il giocatore si fosse rivelato un Iturbe, gli unici a rimetterci (20mln, per l'esattezza) saremmo stati noi.
Il Real viceversa ha la tranquillità di potergli far fare le ossa per 2-3 anni in una piazza di primo piano, valutarne la crescita e riprenderselo a due soldi.
I miei dubbi vengono fuori dalle voci che stanno circolando in questi ultimi giorni... e che parlano di un real che vorrebbe riprendersi il giocatore ma non per puntare su di lui... quanto piuttosto per rivenderlo altrove e farci qualche soldo facile.
Ed ecco, in uno scenario del genere per me l'ipotesi che Morata faccia saltare tutto è tutt'altro che improbabile.
Ed in questo caso, ovvero in uno scenario in cui il Real cmq avrebbe perso il giocatore, non è detto che la juventus non possa venderlo altrove (corrispondendo una percentuale agli spagnoli probabilmente... perchè se questo punto vale sulla clausola da 80mln, mi viene da dire che varrebbe anche su cifre inferiori).
Cmq parliamo di una ipotesi che non si verificherà mai: la juventus ha fatto chiaramente capire di puntare sul ragazzo... quindi o il real se lo riprende, ma per tenerselo, oppure morata rimarrà a torino ancora per qualche anno :sisi:
Per il resto: si, abbiamo fatto il Sassuolo del Real in ogni caso
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Per il resto: si, abbiamo fatto il Sassuolo del Real in ogni caso
Come il Bayern sta facendo il Sassuolo con noi per Coman :snob:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Grazie alla Sassuolata siamo arrivati in finale di Champions, nulla di cui vergognarsi.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Diciamo che a prescindere da chi sia l'interlocutore, Palermo, udinese, real, bayern, Sassuolo, Parma, quelli tenuti per le palle siamo sempre noi.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Siamo così fessi infatti che abbiamo vinto 4 scudetti di fila e quasi una champions mannaccia.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Ciccius ad , jolly ds e Vermont allenatore :snob:
Inviato tramite un Grande Corvo
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Cek
Quasi
Si intende che siamo arrivati in finale
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Angels
Siamo così fessi infatti che abbiamo vinto 4 scudetti di fila e quasi una champions mannaccia.
E cosa c'entra con quanto scritto?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Ciccius81
E cosa c'entra con quanto scritto?
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In effetti me lo chiedevo anche io..... :asd:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
Gran coppia con Julio Cesar, il negrone brasiliano
Io mi ricordo ancora un goal da 40 metri su punizione in coppa italia con l'Atalanta un missile che rimbalza sotto la traversa è fa rimanere immobile il portiere...roba da Roberto Carlos mi fa una pippa
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