Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Il fatto di esser arrivati in finale non significa che questa squadra metta paura ai vari Barcellona, Real ecc ecc. Il gioco di Allegri è prevedibile ed infatti chiediti come mai la squadra va in panico quando ci pressano alti e bloccano le fasce.
Che la squadra vinca in Italia, personalmente parlando, fa piacere certamente ma sarebbe anche ora che si trovi un'identità anche in Europa e con questa mentalità difficilmente porti a casa una coppa.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
[QUOTE=Camus;514315]Sì però se la difesa gli detta la formazione allegri è un pusillanime, se higuain gli dice dove deve giocare dybala va bene.
QUOTE]higuain ha confermato ciò che molti hanno notato, dybala gioca troppo lontano dalla porta, non è che allegri deve obbedire ai desideri del pipita,
è la logica delle cose, una prima ed una seconda punta che durante un'intero match non sono mai stati in condizione di passarsi la palla non rientra nella normalità delle cose
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
ieri per me è andata bene, come atteggiamento generale.
la colpa non è dello Zagabria nel senso che non era attendibile, perchè sei sei molto più debole alla fin fine non puoi farci nulla.
non era attendibile per capire se ad oggi, dopo Inter e Palermo abbiamo cominciato ad alzare l'asticella, quindi in ottica Juve, un non avversario (se giocavano Juve A- Juve B ieri sarebbe stato lo stesso: non hai indicazioni sui progressi).
Il problema ad oggi è capire se Allegri troverà una quadratura a centrocampo e se la squadra inizi al più presto a correre.
L'anno scorso Marchisio non mi pare che iniziò bene, ma c'era e Pogba comunque faceva sentire che nell'aria bastava la quadratura. Cosa che avvenne.
Quest'anno i dubbi sono su Lemina (giocherà più spesso, ma davvero ci si può puntare? Al momento rimane ancora da vedere), su Kedhira e la sua tenuta (se manca lui non abbiamo nè Marchisio nè Pogba), su Asa (per me la carriera alla Juve è finita) e Pjianic (mi spaventa la paventata ipotesi della discontinuità):
quindi rispetto l'anno scorso, che si sia fatto bene o meno l'anno scorso o nei 5 anni passati, stiamo parlando di dubbio più che legittimi, perchè Marchio non c'è e non sappiamo cosa rientrerà, e Pogba non c'è definitivamente, mentre per Pjianic ancora non possiamo mettere la mano sul fuoco. Il resto è Lemina, o Sturaro, ma non possiamo chiedere a loro di tenere in piedi il centrocampo.
I problemi stanno lì, magari si troverà la quadratura e lo si renderà ancora solido, ma al momento è uno dei più deboli degli ultimi anni, e questo mi pare un dato di fatto.
Al momento, poi magari Kedhira diventa d'acciaio, Marchisio rientra e detta legge e Pjianic sfonda i culi.
Ma purtroppo la vera ipotesi/speranza per ora è questa, non quello che vediamo.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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-jolly-
higuain ha confermato ciò che molti hanno notato, dybala gioca troppo lontano dalla porta, non è che allegri deve obbedire ai desideri del pipita,
è la logica delle cose, una prima ed una seconda punta che durante un'intero match non sono mai stati in condizione di passarsi la palla non rientra nella normalità delle cose
Questo lo hanno anche detto parecchi colleghi che hanno visto la partita in maniera asettica, Dybala si sta sacrificando parecchio rispetto all'anno scorso.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
No, jolly.
Qui si parla del fatto che se chiellini e Buffon si lamentano della fase difensiva devono stare zitti, se higuain invece dice di spostare dybala invece ha ragione.
Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.
Rispondo prima ad una possibile obiezione. No, il 4-4-2 scordatevelo. Abbiamo troppi centrocampisti e pochi esterni per poter adottare questo modulo con continuità.
Volete dybala più vicino ad higuain, dove però non ha mai giocato, allora ci teniamo la difesa a 3, se dybala e higuain invece si limitano a giocare ed obbedire magari vediamo un altro modulo in campo...
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
mi pare assodato che se a gennaio siamo ancora sul pezzo in Champions ed in lotta per lo scudo ,un paio di acquisti in mezzo vadano fatti, il problema è che a gennaio i big non si spostano o nel caso si spostassero non so se potrebbero giocare in Champions avendo fatto il girone a meno di pescarli da squadre che fanno l'europa league
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Raynys
Il fatto di esser arrivati in finale non significa che questa squadra metta paura ai vari Barcellona, Real ecc ecc. Il gioco di Allegri è prevedibile ed infatti chiediti come mai la squadra va in panico quando ci pressano alti e bloccano le fasce.
Che la squadra vinca in Italia, personalmente parlando, fa piacere certamente ma sarebbe anche ora che si trovi un'identità anche in Europa e con questa mentalità difficilmente porti a casa una coppa.
Barcellona, Real e Bayern credo non abbiano "paura" di nessuno.
Al massimo "rispetto", quello si.
E di certo non credo che lo scorso anno in baviera abbiano esattamente fatto i salti di gioia, quando negli ottavi gli siamo capitati noi.
Al 182esimo eravamo qualificati, con merito, e senza i regali arbitrali (troppi davvero, per non metterli in mezzo) probabilmente lo saremmo stati anche prima.
Due anni fa dovevamo essere la vittima sacrificale delle semifinali, con l'ormai leggendario giornalista madrileno che ha cominciato a saltare di gioia quando gli siamo capitati noi.
Deve aver smesso di saltare abbastanza in fretta, però :asd:
Il senso è che puoi anche cambiare atteggiamento e quello che vuoi, ma rimarremo cmq un passo indietro rispetto a quelle 3.
Però abbiamo già oggi una squadra che anche in europa è in grado di giocarsela alla pari con chiunque, pure con quelle 3 lì davanti.
E le ultime due stagioni sono lì a dimostrarlo, mi sembra.
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-jolly-
higuain ha confermato ciò che molti hanno notato, dybala gioca troppo lontano dalla porta, non è che allegri deve obbedire ai desideri del pipita,
è la logica delle cose, una prima ed una seconda punta che durante un'intero match non sono mai stati in condizione di passarsi la palla non rientra nella normalità delle cose
Io non so quanto Dybala faccia quel lavoro per direttive dall'alto e quanto lo faccia spontaneamente per necessità, diciamo.
Il lavoro di raccordo lo ha fatto anche lo scorso anno, ma forse la situazione ancora in costruzione del centrocampo lo porta a farlo di più ora... che magari di palloni ne arrivano meno, e lui tende ad essere risucchiato per entrare nel vivo del gioco.
Da vedere... magari una volta trovati i giusti equilibri al centro, tornerà a giocare quei 10 metri più avanti lasciando Higuain meno solo.
Senza contare eventuali cambi di modulo
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Camus
No, jolly.
Qui si parla del fatto che se chiellini e Buffon si lamentano della fase difensiva devono stare zitti, se higuain invece dice di spostare dybala invece ha ragione.
Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.
Rispondo prima ad una possibile obiezione. No, il 4-4-2 scordatevelo. Abbiamo troppi centrocampisti e pochi esterni per poter adottare questo modulo con continuità.
Volete dybala più vicino ad higuain, dove però non ha mai giocato, allora ci teniamo la difesa a 3, se dybala e higuain invece si limitano a giocare ed obbedire magari vediamo un altro modulo in campo...
stai volutamente trascurando il modulo teoricamente più caro ad allegri o è una dimenticanza?
4-3-1-2
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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-jolly-
stai volutamente trascurando il modulo teoricamente più caro ad allegri o è una dimenticanza?
4-3-1-2
Dimenticato ma prima di vederlo dobbiamo risolvere tutti i problemi a centrocampo, il che significa recuperare marchisio, spostare pjanic come trequartista e poi trasformare in titolare uno tra lemina ed hernanes
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Camus
Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.
Non ho capito perché con un altro modulo Dybala dovrebbe giocare lontano dalla porta, sinceramente. E perché tutte le alternative prevedano la difesa a 3.
Comunque è sempre stupendo leggere le stesse cose dell'anno scorso. :asd:
Anche se è vero che la squadra gioca in maniera troppo attendista, potrebbe essere questione di forma ma credo sia più questione di Allegri.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
No, jolly.
Qui si parla del fatto che se chiellini e Buffon si lamentano della fase difensiva devono stare zitti, se higuain invece dice di spostare dybala invece ha ragione.
Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.
Rispondo prima ad una possibile obiezione. No, il 4-4-2 scordatevelo. Abbiamo troppi centrocampisti e pochi esterni per poter adottare questo modulo con continuità.
Volete dybala più vicino ad higuain, dove però non ha mai giocato, allora ci teniamo la difesa a 3, se dybala e higuain invece si limitano a giocare ed obbedire magari vediamo un altro modulo in campo...
Non so, io ho l'impressione che Dybala tenda a giocare un po più indietro rispetto allo scorso anno (dove cmq faceva il lavoro di raccordo... una via di mezzo tra una vera seconda punta ed un trequartista)
Citazione:
Originariamente Scritto da
-jolly-
mi pare assodato che se a gennaio siamo ancora sul pezzo in Champions ed in lotta per lo scudo ,un paio di acquisti in mezzo vadano fatti, il problema è che a gennaio i big non si spostano o nel caso si spostassero non so se potrebbero giocare in Champions avendo fatto il girone a meno di pescarli da squadre che fanno l'europa league
Se arriva qualcuno, al 99% è Witsel e stop.
Non avrebbe senso spendere X per prendere qualcuno che nella migliore ipotesi sarà equivalente ad un giocatore che poi arriverà presumibilmente gratis a giugno prossimo, quando con y << x puoi prendere direttamente lui anticipandone l'arrivo.
All'epoca si era parlato anche di possibili ritorni di fiamma per Matuidi... ma mi pare difficile.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Dimenticato ma prima di vederlo dobbiamo risolvere tutti i problemi a centrocampo, il che significa recuperare marchisio, spostare pjanic come trequartista e poi trasformare in titolare uno tra lemina ed hernanes
allora come molti dicevamo sin dall'infortunio di marchisio che la coperta a centrocampo era corta e qualitativamente scarsa soprattutto con la partenza di pogbà e nonostante l'arrivo di pjanic non era campato per aria
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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felaggiano
Non ho capito perché con un altro modulo Dybala dovrebbe giocare lontano dalla porta, sinceramente. E perché tutte le alternative prevedano la difesa a 3.
Comunque è sempre stupendo leggere le stesse cose dell'anno scorso. :asd:
Anche se è vero che la squadra gioca in maniera troppo attendista, potrebbe essere questione di forma ma credo sia più questione di Allegri.
Imho abbiamo troppi centrali difensivi forti per pensare ad una difesa a 4 usata con continuità.
Ed abbiamo troppi pochi trequartisti/ali/mezze punte per pensare con continuità a moduli con attacco a 3 o (come visto ieri) con i 3 dietro la punta.
Anche il 4312.
Sulla carta è fattibilissimo, e non mi dispiace neanche (Pjanic/Pjaca dietro le due punte).
Però butti via Cuadrado, e manca qualche ricambio (uno tra Lemina/Asa/Hernanes diventerebbe titolare a tutti gli effetti, ed avresti un solo ricambio in comune per trequartista e seconda punta).
La rosa è stata costruita per il 352, ed il mercato è stato impostato per quel modulo.
Poi la rosa è abbastanza ricca e varia da poter mostrare sicuramente anche moduli diversi, nel corso della stagione e della stessa partita.
Vedi ieri: basta un cambio (Barzagli -> Pjaca) per cambiare completamente modulo.
Ma se devo pensare ad un modulo che vedremo davvero con continuità, a me viene in mente solo il 352.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Bobo
Non so, io ho l'impressione che Dybala tenda a giocare un po più indietro rispetto allo scorso anno (dove cmq faceva il lavoro di raccordo... una via di mezzo tra una vera seconda punta ed un trequartista)
Se arriva qualcuno, al 99% è Witsel e stop.
Non avrebbe senso spendere X per prendere qualcuno che nella migliore ipotesi sarà equivalente ad un giocatore che poi arriverà presumibilmente gratis a giugno prossimo, quando con y << x puoi prendere direttamente lui anticipandone l'arrivo.
All'epoca si era parlato anche di possibili ritorni di fiamma per Matuidi... ma mi pare difficile.
Matuidi è una mezz'ala ne abbiamo anche troppe, magari non fuoriclasse ma dal mio punto di vista non lo è neanche Matuidi,
a noi serve un centrale che sappia fare sia il vertice basso del centrocampo che 10-15 metri piu' avanti,
non diamo troppo per scontato il ritorno ad alto livello di Marchisio,sopratutto in tempi brevi e che in ogni caso non avrebbe sostituti
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
-jolly-
Matuidi è una mezz'ala ne abbiamo anche troppe, magari non fuoriclasse ma dal mio punto di vista non lo è neanche Matuidi,
a noi serve un centrale che sappia fare sia il vertice basso del centrocampo che 10-15 metri piu' avanti,
non diamo troppo per scontato il ritorno ad alto livello di Marchisio,sopratutto in tempi brevi e che in ogni caso non avrebbe sostituti
A meno che non cambi idea, Allegri ha sempre parlato di Pjanic come di un possibile fenomeno della regia.
Credo che continuerà a provarci per un po.
Per il resto tanto Lemina che Hernanes possono coprire il ruolo di Marchisio... e prendere a gennaio l'ennesimo buon giocatore non avrebbe senso (a meno che non sia witsel... in quel caso, trattandosi presumibilmente di due spicci, anticipare l'arrivo di qualcuno che arriverebbe cmq a giugno ci potrebbe pure stare).
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
A meno che non cambi idea, Allegri ha sempre parlato di Pjanic come di un possibile fenomeno della regia.
Credo che continuerà a provarci per un po.
Per il resto tanto Lemina che Hernanes possono coprire il ruolo di Marchisio... e prendere a gennaio l'ennesimo buon giocatore non avrebbe senso (a meno che non sia witsel... in quel caso, trattandosi presumibilmente di due spicci, anticipare l'arrivo di qualcuno che arriverebbe cmq a giugno ci potrebbe pure stare).
pjanic può forse fare il regista,ma sicuramente non dal vertice basso d'avanti alla difesa ,a livello interdizione e recupera palloni non ne ha le caratteristiche ne fisiche ne attitudinali
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Raynys
Il fatto di esser arrivati in finale non significa che questa squadra metta paura ai vari Barcellona, Real ecc ecc. Il gioco di Allegri è prevedibile ed infatti chiediti come mai la squadra va in panico quando ci pressano alti e bloccano le fasce.
Che la squadra vinca in Italia, personalmente parlando, fa piacere certamente ma sarebbe anche ora che si trovi un'identità anche in Europa e con questa mentalità difficilmente porti a casa una coppa.
Commento a questo ma tengo conto anche dell'altro tuo ridicolo post da * da tastiera ;)
La Juve ha storicamente difficoltà in europa e di certo non è demerito né di Marotta né di Allegri. L'AD ha preso, 6 anni fa, una squadra da metà classifica e l'ha portata alla pari delle grandi d'europa; il secondo ha preso in mano una squadra con la sindrome da ristorante e a livello del Galatasaray (cit.) e ha ottenuto i migliori risultati europei degli ultimi 10 anni (nonché alcune prestazioni da cineteca). Ieri abbiamo vinto contro la modesta dinamo zagabria e siamo molto critici per una goleada a metà ...ma in passato abbiamo avuto enormi difficoltà contro Nordjsellan e Trebisonda.
Quando dici che la squadra dovrebbe verticalizzare di più, triangolare sulle fasce e pressare alto , beh, dici una cosa inesatta se ci riferiamo al passato e difficile da dimostrare se ci riferiamo al futuro.
Il passato ha già dimostrato che triangolazioni, verticalizzazioni e pressing alto, caratteristiche della Juve di Conte, erano inefficaci in Europa. E la Juve ha tratto beneficio quando le ha messe parzialmente da parte. Sul futuro...boh. E' una tua opinione non supportata da un bel nulla.Magari arriva un altro e dice che la juve dovrebbe migliorea ancor di più la capacità di palleggio.
punto 3. Nessuno sta dicendo che la Juve ora sia bella e imbattibile. Anzi...se rileggi un po' dei miei commenti, sono molto critico per la fase difensiva (ma credo sia solo questione di meccanismi a centrocampo da ritrovare). Ma siamo a settembre!! E la squadra è prima.
Quello che dico è: Perché a settembre dobbiamo già preoccuparci? Visto che almeno i risultati sono positivi.
Siamo ad inizio stagione e lo stesso tecnico ha assicurato che la squadra impiegherà un mese per trovare una buona condizione. Cosa che io reputo furba, visto che l'avvio di questa stagione lo permette. Poi magari avrà torto e a fine anno la Juve lotterà per la salvezza. Boh.
Per ora, però, ha sempre avuto ragione e stramerita un po' di fiducia.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Zuma
Commento a questo ma tengo conto anche dell'altro tuo ridicolo post da quaquaraqua da tastiera ;)
Quaquaraqua lo vai a dire a tuo fratello o a tua madre, punto primo.
Detto ciò e vista la tua premessa, non meriti ulteriori repliche. Ti commenti da solo ;)
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
A meno che non cambi idea, Allegri ha sempre parlato di Pjanic come di un possibile fenomeno della regia.
Credo che continuerà a provarci per un po.
Per il resto tanto Lemina che Hernanes possono coprire il ruolo di Marchisio... e prendere a gennaio l'ennesimo buon giocatore non avrebbe senso (a meno che non sia witsel... in quel caso, trattandosi presumibilmente di due spicci, anticipare l'arrivo di qualcuno che arriverebbe cmq a giugno ci potrebbe pure stare).
Credo abbia capito che Pjanic dà il meglio vicino alle due punte, da falso trequartista...o non avrebbe tirato fuori dalla naftalina Hernanes per metterlo in regia.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Roby90
Credo abbia capito che Pjanic dà il meglio vicino alle due punte, da falso trequartista...o non avrebbe tirato fuori dalla naftalina Hernanes per metterlo in regia.
E' anche possibile che abbia momentaneamente messo da parte la questione, salvo riprenderla in seguito con più calma e dando al giocatore il tempo per adattarsi.
Alla fine al momento Hernanes sembra quello più a suo agio nel ruolo, quindi tanto vale sfruttarlo un po visto che è rimasto (ma ricordiamo che è rimasto per caso... a quest'ora sarebbe dovuto essere a Genova).
L'idea, mi sembra ci siano sue dichiarazioni a riguardo, è che possa partire come regista classico salvo essere maggiormente libero di muoversi rispetto a chi lo ha preceduto.
Nel senso che quando si passa alla fase offensiva il triangolo di centrocampo può facilmente "ribaltarsi", con le due mezz'ali che restano più indietro a dare copertura e Pjanic che avanza per dare un supporto più diretto alla fase offensiva, quasi da trequartista.