Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Tutto questo non cambia il fatto che la squadra quest'anno abbia particolarmente pagato (a livello fisico e mentale) gli impegni europei.
È una considerazione, una dato di fatto da cui partire per correggere qualcosa.
Non una scusa.
Questo è vero e concordo. Ma non sono io dalla mia scrivania a dover trovare una soluzione o meglio a dover pensare come evitare che queste cose succedano, ma lo staff tecnico (tutto completo, ovviamente).
Sul recupero di Bonucci speriamo veramente che si ridimensioni perché sarebbe troppo pesante restare due mesi senza.
Rispondo a Camus: a me non piace (eufemismo) come allena Allegri, lo seguo da quando allenava il Cagliari, e non lo ritengo particolarmente capace o brillante a livello tattico. Non è quello che ti inventa un cambio di gioco, un cambio di ruolo per i singoli o altro. E mai ricordo di aver visto giocare bene le sue squadre. Poi gli imputo una preparazione che negli anni della Juve (ma anche al Milan) è sempre stata fallata. Tanti infortuni, squadra che non corre ... per lo meno sino alla famosa primavera. Gradirei molto vedere affidata la Juve a qualcun altro la prossima stagione, ma non per questo mi passa per l'anticamera del cervello di tifare contro.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
ancelotti, in rotta col Bayern :snob:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
benvelor
ancelotti, in rotta col Bayern :snob:
La juve non fa per lui e lui non fa per la juve. Il mio ideale sarebbe Klopp ma non credo sia possibile :sad:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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MrVermont
Io è dall'estate che lo dico.
Scusami, ma te ogni estate dici qualcosa che, se nella migliore delle ipotesi sembra confermata i primi mesi, poi viene regolarmente piallata dai risultati di fine stagione :bua:
Sono credo non meno di sei anni che le cose vanno così.. Mi auguro che anche in questa stagione si mantenga intatta la tradizione.
Detto questo, sul fatto che il centrocampo si sia complessivamente indebolito siamo anche d'accordo, ma non si può non tenere conto del fatto che sia stato sacrificato per potenziare altri reparti.
Qualche anno fa avevamo Pirlo, Marchisio, Vidal e Pogba al centro.
Ma avevamo Giovinco, Vuvinic, Matri e Pepe davanti.
I soldi di Pogba si potevano spendere meglio?
Forse si.. io è da questa estate che me lo chiedo
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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frittole
Sicuro che si inventera' o Lich o Evra' centrale aggiunto...
non bastava la genialata alves terzo centrale di difesa con litch centrocampista o quinto di difesa in fase di non possesso?
quando leggo che ancora difendono quel mentecatto di halma halma :facepalm:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
MrVermont
La juve non fa per lui e lui non fa per la juve. Il mio ideale sarebbe Klopp ma non credo sia possibile :sad:
Visto che Klopp perde spesso le finali, da noi ci starebbe da Dio XD.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Per me in Italia il miracolo leicester non è replicabile, come non lo è nemmeno Inghilterra...
Il miracolo Leicester c'è già stato con il verona...
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Roby90
Visto che Klopp perde spesso le finali, da noi ci starebbe da Dio XD.
Spesso? Mi risulta una :uhm:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Firestorm
Il miracolo Leicester c'è già stato con il verona...
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non è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato, e non è nemmeno lo stesso sport (cit.)
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
personalmente non ho nulla da rimproverare alla juventus.
Siamo primi in campionato a +4, qualificati con l'anticipo di una partita e il primo posto ampiamente alla portata contro la squadra materasso del girone.
Ogni anno le squadre di allegri partono lente e poi nella parte fondamentale della stagione ci sono e a maggio festeggiamo. La prima metà di stagione è sempre una sofferenza ma a maggio non mi sono mai lamentato della stagione della juve quindi per ora non vedo perchè non dovrei avere fiducia nella juve.
Sì, 'nzomm, l'anno scorso perdere a Siviglia e perdere il primo posto nel girone di CL (con la squadra ancora un po' così, come quest'anno) ci è costato il Bayern agli ottavi e l'uscita prematura dalla coppa, anche se coi tedeschi abbiamo combattuto ad armi pari (non è quello il punto).
Magari non avremmo vinto la CL ma in quel caso c'è stato proprio poco poco da festeggiare, eh... il City non era certo superiore alla Juve ma grazie a quel primo posto ha trovato due sorteggi accessibili ed è andato a giocare la semifinale.
Inoltre, diciamocelo, l'anno scorso è stato MOLTO più anomalo vedere la Juve in fondo alla classifica dopo una decina di giornate che vederla stabilire il record di vittorie di fila in campionato: la squadra era palesemente più forte di tutte le altre concorrenti (anche vista l'annata compromessa della Roma), quindi lo scudetto era da considerare un obiettivo minimo.
Ok festeggiare (perchè è comunque uno scudetto) ma senza tanto entusiasmo: si è semplicemente fatto ciò che si doveva, niente altro.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Per me in Italia il miracolo leicester non è replicabile, come non lo è nemmeno Inghilterra...
Non è replicabile da nessuna parte.
Il Leicester è stato una combinazione fortuita di anno di grazia di diversi giocatori e suicidi collettivi (ripetuti) delle big, tutte e quattro (cinque se includiamo il Liverpool).
Ma Francia, Spagna, Germania, Inghilterra e Italia hanno da tempo i loro padroni, per cui l'unica cosa che può aprire possibilità agli altri sono gli eventuali cali verticali di tali padroni (tipo quel che sta avvenendo ora in Francia).
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Il bello è che st'anno pur arrivando primi nel girone rischiamo di ribeccare il bayern :asd:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Spesso? Mi risulta una :uhm:
Mica esiste solo la Champions. L'anno scorso ne ha perse due.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Il bello è che st'anno pur arrivando primi nel girone rischiamo di ribeccare il bayern :asd:
Almeno puoi prendertela solo con la sfiga.
Ma arrivare secondi dietro al City dopo averlo battuto in due gare su due, è proprio da poveri stronzi.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Intanto per Bonucci arrivano le conferme di un lungo stop ...
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Arrestato Lapo... per simulazione e altre cose incommentabili.
http://bit.ly/2gEhDmM
P.S. Cmq aspettateci stiamo arrivando :snob:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Roby90
Mica esiste solo la Champions. L'anno scorso ne ha perse due.
Per me esiste solo quella :snob:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Paoloschi
Rispondo a Camus: a me non piace (eufemismo) come allena Allegri, lo seguo da quando allenava il Cagliari, e non lo ritengo particolarmente capace o brillante a livello tattico. Non è quello che ti inventa un cambio di gioco, un cambio di ruolo per i singoli o altro. E mai ricordo di aver visto giocare bene le sue squadre. Poi gli imputo una preparazione che negli anni della Juve (ma anche al Milan) è sempre stata fallata. Tanti infortuni, squadra che non corre ... per lo meno sino alla famosa primavera. Gradirei molto vedere affidata la Juve a qualcun altro la prossima stagione, ma non per questo mi passa per l'anticamera del cervello di tifare contro.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Sì, 'nzomm, l'anno scorso perdere a Siviglia e perdere il primo posto nel girone di CL (con la squadra ancora un po' così, come quest'anno) ci è costato il Bayern agli ottavi e l'uscita prematura dalla coppa, anche se coi tedeschi abbiamo combattuto ad armi pari (non è quello il punto).
Magari non avremmo vinto la CL ma in quel caso c'è stato proprio poco poco da festeggiare, eh... il City non era certo superiore alla Juve ma grazie a quel primo posto ha trovato due sorteggi accessibili ed è andato a giocare la semifinale.
Inoltre, diciamocelo, l'anno scorso è stato MOLTO più anomalo vedere la Juve in fondo alla classifica dopo una decina di giornate che vederla stabilire il record di vittorie di fila in campionato: la squadra era palesemente più forte di tutte le altre concorrenti (anche vista l'annata compromessa della Roma), quindi lo scudetto era da considerare un obiettivo minimo.
Ok festeggiare (perchè è comunque uno scudetto) ma senza tanto entusiasmo: si è semplicemente fatto ciò che si doveva, niente altro.
wot cumulativo così spiego perchè difendo allegri, in via generica.
Per me gli allenatori sono sopravvalutati. Tutti.
La parte tattica è una grossa cazzata. Se la tattica fosse reale gli allenatori vincerebbero i campionati e le coppe con squadre di medio basso livello. Guardiola ha preso una squadra da triplete e per fargli fare il tiquitaka ha ottenuto il minimo indispensabile, Luis Enrique ha vinto una champions praticamente dicendo "ok, quella è la palla, quelle sono le due porte, per un tempo si attacca da una parte, per l'altro si attacca dall'altro, fate voi"
Conte è un ottimo allenatore, ma la sua idea di calcio sul lungo periodo è controproducente, come quelle di tutti gli allenatori con un'identità tattica precisa. Alla lunga diventano prevedibili.
Allegri un'identità tattica non ce l'ha, ogni anno gli vendono un pezzo pregiato, ogni anno non dice ne ha ne bah, si mette e cerca di combinare qualcosa. La prima parte di stagione è un pianto ma di solito a maggio non ci lamentiamo.
Quello che per me è davvero importante, è la parte umana, sia la parte della gestione dello spogliatoio sia la parte motivazionale. E sì è vero Allegri è morbido, però se ragioni che ogni partita è una finale, poi le finali le giochi come se fossero delle partite col sassuolo. Allegri in champions le partite non le sbaglia e questo per la juve attuale è un dato fondamentale. In campionato ci sta perdere qualche partita di troppo però in champions no.
Io sono un aziendalista perchè la squadra rimane, tutto il resto passa, quindi tra la vampata, anche una champions può essere una vampata, ed un progetto lungimirante come quello attuale che ha riportato la juve attuale nelle prime otto e rischia davvero di farci competere in pianta stabile preferisco il secondo, perchè sono un arrogante e spero di vedere di nuovo disputare più champions in più anni, e per fare questo non servono sprint, servono maratone. Per gli allenatori è la stessa identica cosa, io voglio un Ancellotti o un Fergusson, non un mourinho o un conte che ogni due per tre si lamentano perchè gli hanno venduto Giaccherini...
Conte e Mourinho sono due grandissimi allenatori, ma io voglio un allenatore che non pianta in mezzo la squadra e che non lascia le macerie dietro di sè.
Allegri per ora i suoi obiettivi li ha rispettati tutti. Avrebbe potuto chiedere di più ed invece sono due stagioni che a fine mercato non gli arriva nè draxler nè witsel eppure lui non dice ne ah ne bah ma invece va avanti e ora la juve è qualificata. Per me merita fiducia ed un minimo di rispetto, invece di una caccia alle streghe alla prima occasione storta
D'altra parte noi tifosi juventini abbiamo ritenuto che Ancellotti non fosse capace di allenare con tanto di coro :bua:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Quindi Camus a te klopp piacerebbe? A me sembra che corrisponda all'identikit da te tracciato..allenatore molto bravo a costruire e che lancia i giovani, a patto di aver pazienza lasciandolo lavorare, unico contro che secondo me lo rende inadatto al nostro ambiente dove si esige di vincere subito
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Alcune cose del post di Camus le condivido, altre assolutamente no.
In particolare,
1) non credo che il peso dell'allenatore, dal punto di vista tattico, sia sopravvalutato: il calcio del Barcellona di Guardiola era un unicum nella storia del calcio mondiale ed era completamente diverso dal calcio del Barcellona di Rijkaard. Viceversa, ho trovato molta più somiglianza tra il Bayern di Guardiola e il Barcellona di Guardiola che tra il Barcellona di Guardiola e il Barcellona di Luis Enrique (del Barcellona di Martino non parliamo neanche).
Questo per dire che un allenatore forte, la sua impronta evidente sulla squadra la lascia eccome.
E non è assolutamente detto che sul lungo periodo diventi più semplice da battere: Ferguson è rimasto al top europeo per 25 anni, anche se (ovviamente) con qualche periodo più buio, Ancelotti ha vinto tre champions con due squadre diverse nell'arco di 10 anni...
Per questo motivo, pur riconoscendo i meriti di Allegri, non riesco a ritenerlo un grande allenatore: il suo gioco non ha nulla che non si sia già visto nei decenni precedenti e non ci sono tracce di sue intuizioni geniali (chessò, Ancelotti ha spostato Ramos in mezzo alla difesa e Di Maria mezzala, Guardiola ha fatto di Messi il centravanti più micidiale e atipico di sempre, Ferguson ha scambiato i ruoli di Ronaldo e Rooney, Mourinho ha catenacciato senza ritegno quando ha capito che non c'era altro modo per battere il Barcellona...). Allegri è solo uno che fa il suo con quel che ha a disposizione, niente altro.
In più, c'è il discorso sulla preparazione atletica che, secondo me, è fallimentare: assurdo pensare di buttar via mezza stagione (tra squadra giù di tono e infortuni muscolari) per poter andare al massimo nell'altra metà.
2) Allegri ha nel suo essere aziendalista il punto di forza su cui ha costruito l'intera sua carriera: colpi di genio da parte sua non ne ricordo mai (anzi, casomai il contrario) ma non polemizza mai con proprietà e dirigenza e si tiene quel che gli danno. Questo lo rende fantastico agli occhi di proprietà e dirigenza, sicuramente.
Agli occhi dei tifosi, forse, un po' meno.
3) Ho molti, moltissimi dubbi sul fatto che la permanenza della Juve ad alti livelli champions dipenda dalla presenza o meno di Allegri.
Cioè, lui ha dei grossi meriti, non ci piove: è arrivato a giocare la finale nel 2015 e questo è un risultato che alla Juve non veniva raggiunto dai tempi di Lippi (2003).
Però non si può negare che i meriti non siano tutti suoi: la rosa della Juve è sempre migliorata anno dopo anno, quindi è chiaro che più passa il tempo e più far salire di livello la Juve diventa "facile" (virgolette d'obbligo), per qualunque allenatore.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Allegri in champions le partite non le sbaglia e questo per la juve attuale è un dato fondamentale
Eh, bisognerebbe capire cosa si intende per "sbagliare le partite".
Secondo me quest'anno ha cannato alla grandissima tutte e due le partite contro una squadra nettamente inferiore come il Lione e se in un caso è stato salvato da una prodezza individuale di Cuadrado, nell'altro ci ha rimesso due punti che potevano costare caro.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Per me Allegri sarebbe un ottimo CT della nazionale :sisi: