Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Shpalman
No effettivamente il Sassuolo ci deve dare per berardi ancora un 12/13 mln perché l ha preso a 15 pagabili in 5 anni,quindi 25 non usciranno MAI per berardi ma ne usciranno i 25- i crediti che si hanno con Sassuolo
Invece se vuoi andare a prendere un altro giocatore i 25 (e quindi il doppio dei soldi) li devi cacciare effettivi
Detta in parole povere l operazione di berardi è nata l anno scorso come pura speculazione economica, se hai beccato un ottimo giocatore a conti fatti ti è costato 12 mln+marrone se è u mediocre hai impostato il valore a 25 mln e male che ti va lo vendi e ci fai pure una plusvalenza
Quello che intendo dire, è che il Sassuolo quei soldi che ti deve te li deve dare comunque.
Viceversa i 25 che, a livello di bilancio, ti usciranno per prenderlo potresti usarli altrove, ok?
Ipotesi 1: Riscatti il giocatore
Te dovresti dare 25mln al sassuolo che però ne deve dare una decina a te... gli dai 15mln e siamo apposto
Ipotesi 2: Non riscatti il giocatore
Incassi cmq i 10mln del sassuolo, ci aggiungi i 15 che avresti dovuto dare al sassuolo, e con 25mln puliti ci prendi altro.
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Zuma
No, dai ... ancora con 'sto "sporadico" ? :chebotta:
è almeno da gennaio che giochiamo con un misto 352-442...e negli ultimi due mesi si è visto più il 442 che il 352 :chebotta: (7 delle ultime 11 partite, se ricordo bene :bua: )
Non sono d'accordo, ma va bene così... non mi va di continuare :bua:
Dico solo che io di partite in cui abbiamo visto 4 esterni puliti in campo contemporaneamente ne ricordo una manciata proprio... robba che neanche sulle dita di una mano.
E ripeto che una cosa è farla una tantum, diverso è impostare così tutta la stagione.
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tomlovin
Vabbè, se non consideri Asamoah e Pereyra (uno titolare e l'altro riserva per entrambe le fasce) allora è chiaro che è inutile parlarne.
Comunque, per parlare della necessità di comprare addirittura DUE titolari devi partire sia dal presupposto che Asamoah non sia recuperabile, sia che Berardi faccia male come esterno di centrocampo...
DUE condizioni sfavorevoli, non una.
Asa, e lo dico davvero con dispiacere, ha mostrato quest'anno quanto sia poco affidabile.
Doveva essere la stagione del rientro, ha fatto una manciata di partite intervallate da mesi di stop.
Se torna abile ed arruolabile in via definitiva, io sono la persona più felice del mondo... che mi piace tanto come giocatore e mi sta pure simpatico.
Ma se imposti di giocare col 442 ed inizi la stagione con Asamoah e Pereyra come esterni sinistri alti, direi che stai già partendo col piede sbagliato.
Pereyra a me non dispiace, ma al pari di Berardi è da vedere come renda da esterno puro in un 442... ed è purtroppo soggetto ad infortuni anche lui.
Berardi ha mostrato di essere un signor giocatore al Sassuolo, come ala di un 433.
Il passaggio alla Juventus in un 442 potrebbe non essere indolore... te ti fideresti di partire con Berardi titolare e bon?
Ti fideresti a partire con un 442 avendo come esterni alti: Berardi, Asamoah, Pereyra, NUOVO_ACQUISTO?
Io francamente no.
Per questo dico, Evra/Sandro e Litch/Vrsaljko dietro mi va bene.
Ma poi davanti vorrei due acquisti importanti sulle fasce (o quantomeno un fenomeno a sinistra ed un buon giocatore affidabile a destra), con Pereyra/Berardi/Asamoah a disposizione.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Ciccius81
Imho, i 25 milioni per il cartellino di Berardi sono un lusso che decisamente non ci possiamo permettere. Serve gente pronta subito, sana di mente e di corpo.
Non esageriamo.
I miei dubbi su Berardi riguardano solo il modulo ed un po la testa (anche se a Torino è facile che possa aggiustare questo difetto).
Per il resto è uno dei talenti più puri della sua generazione... abbiamo pianto la cessione di Coman, non possiamo rinunciare a Berardi con troppa facilità.
Anche perchè nel mercato attuale non è che con 25mln te ci compri chissà quale fenomeno.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Bobo
Ti fideresti a partire con un 442 avendo come esterni alti: Berardi, Asamoah, Pereyra, NUOVO_ACQUISTO?
Beh, magari se il nuovo acquisto è Di Maria :asd: ...
Ma poi, se proprio Berardi non funziona come centrocampista esterno d'attacco, puoi pure cambiare a stagione in corso, no?
Cioè, intendo se fa veramente così schifo che è come giocare in 10... e non è un'ipotesi molto probabile, sinceramente: va bene che potrà aver bisogno di tempo per adattarsi ma le doti atletiche e tecniche ce le ha.
Comunque, per rispondere alla domanda: boh.
Partire con quell'organico e il 4-4-2 sarebbe un rischio, non lo nego.
Oggi leggevo che la Juve vorrebbe "riscattare" (diciamo così) Morata dando altri 20 mln al Real, per una cifra totale di 40 pagati in due stagioni.
Non sarebbe affatto male, se si riuscisse a farlo.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Non sono d'accordo, ma va bene così... non mi va di continuare :bua:
Dico solo che io di partite in cui abbiamo visto 4 esterni puliti in campo contemporaneamente ne ricordo una manciata proprio... robba che neanche sulle dita di una mano.
.
Ma non sono 4 esterni puliti, Bobo .... perché Allegri fa un 442 asimmetrico, in cui una fascia spinge più dell'altra. Quindi su una fascia c'è un solo terzino..sull'altra il terzino + l'esterno. Poi, magari, durate la partita o in quella successiva inverte le fasce.
Esempio: col Napoli e col Bayern ha giocato così
Citazione:
Morata Dybala
Pogba Marchisio Khedira Cuadrado
Evra Barzagli Bonucci Lich
Napoli, Inter, Bayern --> 442
Bayern (ritorno) --> 4411
Atalanta, Bologna --> 4312 iniziale poi trasformato in 442 col cambio Pereyra-Cuadrado
Empoli --> 352 iniziale poi trasformato in 442 col cambio Chiellini-Cuadrado
in 7 delle ultime 11 partite abbiamo visto il 442, dall'inizio o in corso.Quante cazzo di dita hai per mano? :chebotta:
Ma da un po' di tempo, anche quando si gioca col 352, la squadra si muove da 442 (vedi la partita con la Roma a gennaio), in cui un esterno copre tutto il campo e l'altro viene "protetto" da un difensore sulla fascia.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Non esageriamo.
I miei dubbi su Berardi riguardano solo il modulo ed un po la testa (anche se a Torino è facile che possa aggiustare questo difetto).
Per il resto è uno dei talenti più puri della sua generazione... abbiamo pianto la cessione di Coman, non possiamo rinunciare a Berardi con troppa facilità.
Anche perchè nel mercato attuale non è che con 25mln te ci compri chissà quale fenomeno.
Ok, ma dobbiamo comprare almeno 5 giocatori. se ad un budget di 130 milioni ne levi 25 per Berardi ne rimangono 105. E con quelli sempre 5 giocatori devi prendere, perchè Berardi non può coprire il ruolo di nessuno dei partenti.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Berardi mi ricorda l'operazione Giovinco, il giocatore l'anno precedente viene acquistato dall'altra squadra e la juve fa una sorta di recompra l'anno successivo, quindi in realtà è come se restituisse la cifra incassata l'anno precedente +conguaglio..ergo berardi in realtà non verrà pagato 25 ma qualcosa meno, ora non ricordo quanto il Sassuolo lo pagò la scorsa estate..un dieci milioni? :uhm:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Se volete fasciarvi le teste prime di romperle almeno fatelo per bene :bua:
Le rose devono essere composte da 25 giocatori.
Se uno esce, Cuadrado, uno entra, Berardi.
Poi potete discutere su moduli ed euro.
Ah no, dimenticavo, tanto per fare caciara, la Juve ha fatto un nuovo mutuo sportivo per la Continassa
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Beh, magari se il nuovo acquisto è Di Maria :asd: ...
Ma poi, se proprio Berardi non funziona come centrocampista esterno d'attacco, puoi pure cambiare a stagione in corso, no?
Cioè, intendo se fa veramente così schifo che è come giocare in 10... e non è un'ipotesi molto probabile, sinceramente: va bene che potrà aver bisogno di tempo per adattarsi ma le doti atletiche e tecniche ce le ha.
Comunque, per rispondere alla domanda: boh.
Partire con quell'organico e il 4-4-2 sarebbe un rischio, non lo nego.
Oggi leggevo che la Juve vorrebbe "riscattare" (diciamo così) Morata dando altri 20 mln al Real, per una cifra totale di 40 pagati in due stagioni.
Non sarebbe affatto male, se si riuscisse a farlo.
Per Morata sono un po combattuto... da una parte prendere un giocatore con quel potenziale e quell'età a 40mln spezzato di fatto in ventordici rate non è male.
Dall'altra con i 50mln complessivi (30 incassati dal real + 20 che dovresti dargli per tenerlo) forse qualche bel giocatore ce lo prendi lo stesso... ed il morata di quest'anno non è che abbia proprio mostrato di valere certe cifre, eh :bua:
Cmq si, se il nuovo acquisto è Di Maria, te lo appoggio anche io :asd:
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Originariamente Scritto da
Zuma
Ma non sono 4 esterni puliti, Bobo .... perché Allegri fa un 442 asimmetrico, in cui una fascia spinge più dell'altra. Quindi su una fascia c'è un solo terzino..sull'altra il terzino + l'esterno. Poi, magari, durate la partita o in quella successiva inverte le fasce.
Esempio: col Napoli e col Bayern ha giocato così
Napoli, Inter, Bayern --> 442
Bayern (ritorno) --> 4411
Atalanta, Bologna --> 4312 iniziale poi trasformato in 442 col cambio Pereyra-Cuadrado
Empoli --> 352 iniziale poi trasformato in 442 col cambio Chiellini-Cuadrado
in 7 delle ultime 11 partite abbiamo visto il 442, dall'inizio o in corso.Quante cazzo di dita hai per mano? :chebotta:
Ma da un po' di tempo, anche quando si gioca col 352, la squadra si muove da 442 (vedi la partita con la Roma a gennaio), in cui un esterno copre tutto il campo e l'altro viene "protetto" da un difensore sulla fascia.
In buona parte delle partite che hai citato, l'esterno sinistro (napoli, andata col bayern e poi in corsa atalanta e bologna) lo faceva Pogba, con l'inter (tra l'altro formazione di secondo linee sparate e 3 centrali forse neanche ce li avevamo) lo faceva Asamoah.
Capisco cosa vuoi dire, ma la domanda è: vogliamo impostare una stagione con Pogba (se non parte) esterno in un 442?
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Originariamente Scritto da
Ciccius81
Ok, ma dobbiamo comprare almeno 5 giocatori. se ad un budget di 130 milioni ne levi 25 per Berardi ne rimangono 105. E con quelli sempre 5 giocatori devi prendere, perchè Berardi non può coprire il ruolo di nessuno dei partenti.
Dipende da come si gioca.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Dipende da come si gioca fino ad un certo punto.
Cuadrado si alterna con licht, se lo vendi devi comunque prendere un sostituto per lo Svizzero, e di certo Berardi non può farlo.
Pogba venduto, Khedira prego dio non più titolare, quindi ci vogliono 2 centrocampisti coi controcazzi, più almeno una riserva di valore al posto dei caproni attuali. Berardi non può fare nulla di tutto ciò.
Poi, ci vuole una seconda punta per far rifiatare Dybala ogni tanto, e Berardi non è una seconda punta, ancora meno di Morata.
Il giocatore è forte, potenzialmente molto forte, ma è una testa di cazzo e non si colloca in nessuno dei nostri schemi. Per farlo giocare dovremmo snaturare mezza squadra, o snaturare lui. In una finestra di mercato in cui devi cambiare mezza squadra imho è un lusso. Poi, se ad agosto avremo sostituito i partenti e tappato i buchi con giocatori all'altezza, e ci avanzassero 25 milioni, allora ok, prendiamolo. Ma le priorità devono essere molte altre.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Oggi leggevo che la Juve vorrebbe "riscattare" (diciamo così) Morata dando altri 20 mln al Real, per una cifra totale di 40 pagati in due stagioni.
Non sarebbe affatto male, se si riuscisse a farlo.
Io ci spero. Dipende anche dal giocatore, ma se il Real volesse riprenderselo solo per cederlo a qualcun altro converrebbe anche a Morata restare a Torino. A meno che il "qualcun altro" non gli offra uno stipendio enorme, certo.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Dipende da come si gioca fino ad un certo punto.
Cuadrado si alterna con licht, se lo vendi devi comunque prendere un sostituto per lo Svizzero, e di certo Berardi non può farlo.
Pogba venduto, Khedira prego dio non più titolare, quindi ci vogliono 2 centrocampisti coi controcazzi, più almeno una riserva di valore al posto dei caproni attuali. Berardi non può fare nulla di tutto ciò.
Poi, ci vuole una seconda punta per far rifiatare Dybala ogni tanto, e Berardi non è una seconda punta, ancora meno di Morata.
Il giocatore è forte, potenzialmente molto forte, ma è una testa di cazzo e non si colloca in nessuno dei nostri schemi. Per farlo giocare dovremmo snaturare mezza squadra, o snaturare lui. In una finestra di mercato in cui devi cambiare mezza squadra imho è un lusso. Poi, se ad agosto avremo sostituito i partenti e tappato i buchi con giocatori all'altezza, e ci avanzassero 25 milioni, allora ok, prendiamolo. Ma le priorità devono essere molte altre.
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No, se vendi Pogba e retrocedi Khedira a quarto centrocampista prendendo due giocatori, poi hai finito... i "caproni" attuali non vanno bene neanche come quinta e sesta scelta?
Eddai su.
Che poi questa gente ti serve se giochi a tre... ma se vai su un 442/4231 di fatto Pogba puoi sostituirlo con un'altra tipologia di giocatore.
Nei due centrali hai Marchisio, Khedira, Sturaro, forse Lemina... toh, prendo un titolare da affiancare a marchisio, retrocedendo Khedira a prima alternativa, ed hai fatto.
A quel punto Pogba lo "sostituisci" con un esterno o un trequartista di ruolo.
Per questo dico: dipende da come si gioca e da chi parte davvero.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
In buona parte delle partite che hai citato, l'esterno sinistro (napoli, andata col bayern e poi in corsa atalanta e bologna) lo faceva Pogba, con l'inter (tra l'altro formazione di secondo linee sparate e 3 centrali forse neanche ce li avevamo) lo faceva Asamoah.
Capisco cosa vuoi dire, ma la domanda è: vogliamo impostare una stagione con Pogba (se non parte) esterno in un 442?
Ma no, non è che impostiamo la stagione con Pogba semi-esterno. Così come non credo che sarà mai abbandonato il 352 (in cui, Berardi, non lo vedo).
Solo che da qualche mese si sta provando ad alleggerire i compiti dei nostri esterni, non più "tutto-campo" ma dividendo un po' le competenze tra quelli offensivi e quelli difensivi. E i risultati sono anche eccellenti.
Pogba stona un po'? Sì...ma il prossimo anno ci sarà Pogba? :fag:
Io direi che i soldi ricavati da Pogba (80-90 mln) potrebbero essere impiegati per prendere un semi-big di centrocampo (da alternare a Marchisio-Khedira) + riscattare Cuadrado,Berardi,un esterno tuttofare alla Versjaliko. Così da avere ben 5 esterni/terzini di altissima qualità a cui si aggiungono i vari Caceres/chiellini/Asamoah/Pereyra che potrebbero alternarsi all'occorrenza.
Un bel 442 DEVASTANTE sulle fasce :snob: (in cui un Berardi potrebbe fare l'esterno iper-offensivo e la seconda punta
Citazione:
Buffon
(Neto)
Lich Bonucci Chiellini Evra
(Vrsjalko/caceres) (Rugani/Barzagli/caceres) (Sandro/Vrsacoso/Chiellini)
Cuadrado Marchisio "semi-top player" Sandro
(Vrsjalko/Pereyra/Berardi) (Lemina/Sturaro/Khedira/hernanes) (Asamoah)
Dybala Morata
(Berardi) (Mandzukic/Zaza)
Riserve più che abbondanti in ogni reparto (anzi, pure troppe...qualcuno andrà via), di altissima qualità e ...soprattutto ... tantissimi giovani :pippotto:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
state dimenticando isco e danilo del real i nuovi juvetormentoni dello juvemercato!!
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Non dimenticate gli "scarti" del Chelsea e Goetze :snob:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
mah, io nella formazione di Zuma vedo Caceres che non rinnova e sicuramente andra' via, Lemina' che mi piacerebbe rimanesse ma anche li...mah, Chiellini terzino sinistro, giusto dovessero ammalarsi tutti contemporaneamento :bua: e Vrsalico, ma arriva...boh. Ottusangolo che torna al Cessea,considerato che il prestito e' secco, con il famoso gentlemen agreement che Conte sicuramente approvera'... :sisi:, Morata, anche lui...BOH ed in tutto questo...cosa c'entra Hernianes????
http://i64.tinypic.com/120qtxt.jpg
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
mah, io nella formazione di Zuma vedo Caceres che non rinnova e sicuramente andra' via, Lemina' che mi piacerebbe rimanesse ma anche li...mah, Chiellini terzino sinistro, giusto se dovessero ammalarsi tutti contemporaneamento :bua: e Vrsalico, ma arriva...boh. Ottusangolo che torna al Cessea,considerato che il prestito e' secco, con il famoso gentlemen agreement che Conte sicuramente approvera'... :sisi:, Morata, anche lui...BOH ed in tutto questo...cosa c'entra Hernianes????
Buffon
(Neto)
Lich Bonucci Chiellini Evra
(?/?) (Rugani/Barzagli)(Sandro/?)
? Marchisio "semi-top player" Sandro
(?/Pereyra/Berardi) (?/Sturaro/http://www.faccinegratis.eu/smilies/sick0010.gif / (?) Hernianes
Dybala ?
(Berardi) (Mandzukic/Zaza)
Troppi punti interrogativi al momento.
Ma infatti l'ho scritto...sono troppe riserve,troppa ridondanza e rosa troppo lunga...e comunque Caceres sarebbe (eventualmente) la terza scelta e Chiellini la quarta. E solo con competenze difensive.
Questo per proseguire il sistema di gioco visto in questi ultimi tempi e con solo due innesti rilevanti (che, poi, farebbero le riserve) rispetto ai giocatori attuali.
Poi, ovvio, se vanno via Pogba-Cuadrado-Morata-Caceres-Lemina-Bonucci...è inutile parlare di moduli, visto che cambia mezza squadra :bua:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
Poi, ovvio, se vanno via Pogba-Cuadrado-Morata-Caceres-Lemina-Bonucci...è inutile parlare di moduli, visto che cambia mezza squadra :bua:
Mah, Bonucci non andra' via, a meno che non arrivi veramente una proposta indecente, premesso questo, ci vuole il sostituto di Lich, Vrscoso andrebbe bene, mettiamo che arrivi lui, a sinistra se non rinnova Evra' hai Sandro ed eventualmente Asa, ma ci fidiamo del giocatore visto sino ad ora, oppure devi prenderne uno, perche' Vrscoso non puo' stare da una parte e dall'altra contemporaneamente quando sono infortunati,squalificati, etc.... Lemina, ripeto spero rimanga, ma se non viene riscattato, avremmo Marchisio, Doctor House Khedira, Sturaro e.....Pobba' se rimane, altrimenti devi fare compere, e no, non mi sono dimenticato di Hernianes, non e' semplicemente contemplato nella Juve dell'anno prossimo. le uniche certezze sono in attacco, Manzotin, Zaza e Dybala e Berardi sempre che non aggreghino uno dei giovini che stanno raccattando dappertutto, lapadula, Ganz, Kean o altro. Allo stato attuale e' un bel casino, perche' troppa gente deve andare via o presunta tale, ed io mi domando perche' nessuno si prende il brasiliano :frigna:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Mah, Bonucci non andra' via, a meno che non arrivi veramente una proposta indecente, premesso questo, ci vuole il sostituto di Lich, Vrscoso andrebbe bene, mettiamo che arrivi lui, a sinistra se non rinnova Evra' hai Sandro ed eventualmente Asa, ma ci fidiamo del giocatore visto sino ad ora, oppure devi prenderne uno, perche' Vrscoso non puo' stare da una parte e dall'altra contemporaneamente quando sono infortunati,squalificati, etc.... Lemina, ripeto spero rimanga, ma se non viene riscattato, avremmo Marchisio, Doctor House Khedira, Sturaro e.....Pobba' se rimane, altrimenti devi fare compere, e no, non mi sono dimenticato di Hernianes, non e' semplicemente contemplato nella Juve dell'anno prossimo. le uniche certezze sono in attacco, Manzotin, Zaza e Dybala e Berardi sempre che non aggreghino uno dei giovini che stanno raccattando dappertutto, lapadula, Ganz, Kean o altro. Allo stato attuale e' un bel casino, perche' troppa gente deve andare via o presunta tale, ed io mi domando perche' nessuno si prende il brasiliano :frigna:
Sì, ma non puoi pensare di avere 3 giocatori per ciascun ruolo, altrimenti avresti una rosa di 33 elementi (e tutti di altissima qualità) ...roba impensabile. Devi accettare anche dei compromessi.
Per esempio, i terzini sarebbero Lich-Sandro-Evra-Vrsjacoso...a cui si aggiungerebbero (in caso di emergenza) i Chiellini, Caceres, Asamoah...che giocherebbero lì solo in caso di assenza contemporanea di almeno 3 "titolari". Poi, vabbè, a quel punto puoi anche cambiare modulo (torni al 352, per dire, e giochi con Cuadrado e Asamoah a centrocampo)