Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Bobo
Si, però stavamo parlando sull'impatto sui risultati no?
No, sul gioco. :asd:
Senza Ronaldo la Juve segnerebbe meno ma non credo che giocherebbe in maniera molta diversa; senza Lukaku probabilmente l'Inter farebbe... boh, non so cosa farebbe visto che il gioco offensivo è tutto incentrato su di lui, dall'uscita dalla difesa alla rifinitura alla finalizzazione. Se non ci fosse non dico che la squadra avrebbe difficoltà a passare la metà campo ma insomma. :asd:
Comunque, domanda anche per te: quanti ne ha inventati, quest'anno, di gol? Quanti "missili che finiscono in porta" hai visto? Ripeto, questa stagione, non le scorse.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
qui però imho c'è da fare una bella discussione.
- Ronaldo è il salvagente di Pirlo, che salva la squadra dai vari problemi tattici e di rosa ?
- Ronaldo è il salvagente di Pirlo ma allo stesso tempo sta creando un bel po' di problemi tattici, vuoi perchè vuole la punta deve fare determinati movimenti, vuoi perchè sulla sinistra la catena deve coprire anche per lui ?
- Ronaldo è il salvagente di Pirlo ma se dovesse giocare come una punta normale risolverebbe i problemi tattici ma ne creerebbe altri, in termini di mancanza di gol alla squadra ?
- Ronaldo potrebbe provare a giocare come prima punta, permetterebbe a Pirlo di costruire una squadra più semplice e a fronte di meno gol del portoghese ma potrebbe portare la squadra a giocare in maniera più efficace, cioè difendere meglio e correre meglio?
- Ronaldo è un fenomeno ma quello che fa in campo potrebbe essere sostituito con una punta meno forte ma che crea e partecipa di più al gioco.
Poi se proprio ci vogliamo scannare possiamo discutere se attualmente valga i 30 milioni l'anno in base alla risposta data nella domanda precedente.
Io personalmente oscillo tra tutte in base alla giornata
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Bobo
Si, però stavamo parlando sull'impatto sui risultati no?
Sono d'accordo che in termini di centralità del gioco Lukaku sia probabilmente più pesante di Cr7, ma ai fini dei risultati non so.
Cr7 ha fatto oltre il 40% delle nostre reti in campionato, Lukaku ha fatto meno del 30% di quelle dell'inter.
E Cr7 non è Inzaghi, a cui davi il pallone in porta per segnare... Cr7 dei gol che si è inventato quasi da solo ne ha fatti.
Non c'è bisogno di saltare 12 persone, basta prendere un pallone relativamente innocuo ed inventarti un missile che finisce in porta.
Vero che i gol non sono tutto sul contributo di un giocatore, ma per un attaccante sono tanto.
Appunto..
La cosa comica che bisogna anche spiegarlo...
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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felaggiano
No, sul gioco. :asd:
.
Beh insomma, era partito tutto da te che dicevi che senza Lukaku l'inter sarebbe si e no terza, no?
Quello imho è avere più impatto sui risultati che non sul gioco in sé.
Le due cose possono essere collegate naturalmente, ma anche no.
Per dire, probabile che Lukaku sia più centrale di CR7 nel gioco della sua squadra, ma anche numeri alla mano non so mica se Lukaku abbia più peso di CR7 nei risultati.
Come detto, Ronaldo pesa per il 40% sui nostri gol totali.. È una enormità.
Il nostro secondo cannoniere è Chiesa con 5.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Per dire, probabile che Lukaku sia più centrale di CR7 nel gioco della sua squadra, ma anche numeri alla mano non so mica se Lukaku abbia più peso di CR7 nei risultati.
Come detto, Ronaldo pesa per il 40% sui nostri gol totali.. È una enormità.
Il peso di un giocatore non si vede solo da quanto segna lui personalmente eh. L'hai visto il derby domenica scorsa, o almeno una sintesi? Ecco.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Bobo e Camus non guardano le partite, guardano i numeri il giorno dopo :snob:
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
le statistiche parlano chiaro Ronaldo ha la media goal più alta di tutti per i giocatori della Juve che hanno segnato più di 60 goal e con meno goal è sempre sul podio con gente degli anni 30.
i primi giocatori presenti degli ultimi 30 anni, sono Baggio, Trezeguet, Del Piero, Inzaghi ossia i più forti attaccanti della juve degli ultimi 30 anni e sono ben distanziati
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Ronaldo è un mostro sulla media goal
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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felaggiano
Sì, certo che è impensabile vincerle tutte, stavo scherzando.
Però quando dico che se l'Inter dovesse vincere a quota 95 contro i, toh, 90 della Juve non ci sarebbe da recriminare sono serio.
E se invece l'Inter fa 85 e la Juve 80 o giù di lì?
C'è da recriminare o no, per il bordello che abbiamo visto finora nella formazione, nel gioco, nell'atteggiamento, ecc..?
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felaggiano
No, sul gioco. :asd:
Senza Ronaldo la Juve segnerebbe meno ma non credo che giocherebbe in maniera molta diversa; senza Lukaku probabilmente l'Inter farebbe... boh, non so cosa farebbe visto che il gioco offensivo è tutto incentrato su di lui, dall'uscita dalla difesa alla rifinitura alla finalizzazione. Se non ci fosse non dico che la squadra avrebbe difficoltà a passare la metà campo ma insomma. :asd:
Non so se estremizzerei così tanto, ma fondamentalmente sono d'accordo: anch'io penso che Lukaku sia più "pesante".
Citazione:
Comunque, domanda anche per te: quanti ne ha inventati, quest'anno, di gol? Quanti "missili che finiscono in porta" hai visto? Ripeto, questa stagione, non le scorse.
Eh, però dipende da che significa "inventarsi" qualcosa.
Ad esempio, la famosa stronzata Bastoni-Handanovic che gli ha spalancato la porta vuota (andata di coppa italia): è stata un'occasione solo perchè CR7 ha intuito la possibilità, ci ha creduto ed è andato su Bastoni anche se l'interista sembrava completamente in controllo. Sembrava un pressing inutile, invece è stato un gol.
Poi, se chiedi quanti "missili" ha tirato quest'anno, la risposta è "pochi".
E poi, sono d'accordo, bisognerebbe anche contare le contro-invenzioni di Ronaldo :asd: : ieri il primo dei due gol sbagliati a porta vuota, è roba che la Gialappa's ci avrebbe campato di rendita per un decennio :rotfl: :rotfl: :rotfl: !
Una cosa indegna per qualunque Chiellini (dal replay si nota che si confonde anche sul piede col quale arrivare sul pallone, pazzesco), figuriamoci per un fuoriclasse.
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Bobo
Come detto, Ronaldo pesa per il 40% sui nostri gol totali.. È una enormità.
Quest'anno, Ronaldo è a 25 gol e 3 assist, mentre Lukaku è a 23 gol e 5 assist.
Numeri praticamente uguali ma Lukaku, rispetto a Ronaldo, è molto più incisivo nello sviluppo dell'azione (c'è praticamente SEMPRE, anche se non fa assist e gol).
Direi che il belga è sicuramente più "pesante" di Ronaldo, nonostante il portoghese sia comunque molto pesante.
Poi, secondo me, non durerà: Ronaldo da un certo punto in poi comincerà a segnare ancora di più e credo che staccherà Lukaku sotto quel profilo.
A quel punto, si dovrà valutare di nuovo chi "pesa" di più (posto che Lukaku rimarrà comunque il fulcro di tutto il gioco dell'Inter).
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Il Bayern gioca con un 17enne e noi facciamo fatica a far entrare Fagioli sul 3 a 0..
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Non vorrai che si bruci, poverino.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Quando vedo le altre italiane in europa i piagnistei qua dentro diventano ancora più ridicoli :asd:
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
felaggiano
Il peso di un giocatore non si vede solo da quanto segna lui personalmente eh. L'hai visto il derby domenica scorsa, o almeno una sintesi? Ecco.
Sono d'accordo, l'ho detto anche io :asd:
Però non perdiamo il punto da cui è partito il discorso.
Senza Lukaku l'inter forse sarebbe terza?
Boh, può anche darsi. Al netto del fatto che ora l'inter gioca così perchè ha Lukaku... non lo avesse e dovesse adattarsi a giocare con altri, giocherebbe diversamente.
Però noi siamo terzi con Ronaldo :bua:
Senza quello che ha segnato quasi la metà dei nostri gol in campionato, noi non staremmo manco in zona CL.
L'ottimo Morata di quest'anno ha fatto la bellezza di 4 gol in campionato, per intenderci.
Se togli l'uomo migliore dell'attacco qualunque squadra ne risente.
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Quest'anno, Ronaldo è a 25 gol e 3 assist, mentre Lukaku è a 23 gol e 5 assist.
No, stavo parlando solo del campionato :sisi:
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Maybeshewill
Quando vedo le altre italiane in europa i piagnistei qua dentro diventano ancora più ridicoli :asd:
Perché?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
No, stavo parlando solo del campionato :sisi:
E perchè?
Vabbè, parliamo del solo campionato: la cosa gira ancora più a favore di Lukaku, 18+2 contro 17+5 :asd: .
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
E perchè?
Vabbè, parliamo del solo campionato: la cosa gira ancora più a favore di Lukaku, 18+2 contro 17+5 :asd: .
Minchia ragà, che fatica :bua:
Vedo che non sono il solo ad aver avuto una giornata pesante, eh? :asd:
NON STO facendo una gara tra chi sia meglio di chi. Non mi interessa.
NON STO facendo una gara tra chi impatta maggiormente sulla propria squadra. Non mi interessa manco questo.
La cosa importante è che oggettivamente hanno entrambi un peso enorme sui risultati delle rispettive squadre.
Stavo semplicemente dicendo che se togli Lukaku all'inter magari quelli ora sarebbero terzi, ma noi siamo terzi con Cr7 in campo.
E se ce lo togliessi a noi, visto che anche da vecchietto qualche punticino ce lo ha tirato fuori, saremmo si e no in EL.
Cr7 copre da solo il 40% dei nostri gol in serie A.
Il nostro secondo marcatore (in campionato) è Chiesa con 5 gol.
Il terzo è Morata con 4.
Insomma, se dobbiamo giocare al "togli il giocatore X alla squadra Y" le conseguenze ce le avremmo tutti, mica solo l'Inter di Conte.
Tutto qui.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Non vorrai che si bruci, poverino.
bruciare i fagioli...
alle brutte bollono troppo e si sfanno :snob:
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
:asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Fagioli andrebbe fatto giocare sempre, ha mostrato cose migliori lui in 20 minuti che Benta rabiot e ramsay messi insieme in un anno e mezzo. Qualsiasi alternativa che possa migliorare questo centrocampo atroce va provata, costi quel che costi.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Senza Lukaku l'inter forse sarebbe terza?
Boh, può anche darsi. Al netto del fatto che ora l'inter gioca così perchè ha Lukaku... non lo avesse e dovesse adattarsi a giocare con altri, giocherebbe diversamente.
Sì, certo. Il mio discorso era, se Lukaku si facesse male e dovesse saltare 3-4 partite, l'Inter riuscirebbe a giocare diversamente per compensare la sua assenza? Io ne dubito molto. E hai voglia a dire "eh ma segna anche Lautaro", sarei curioso di vedere quanti ne farebbe senza il belga.
Questa cosa nel valutare la rosa dell'Inter va considerata, secondo me.
Secondo me Fagioli andrebbe provato con un po' di continuità, male che vada la situazione a centrocampo rimane invariata.