[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Camus]

io lo cambierei con Carnevali, ieri

paratici mi dà sempre l'idea del bulletto che s'è fatto il nome all'ombra di marotta e appena possibile gli ha fatto le scarpe, credendo di essere chi sa chi e rivelandosi poca cosa

beh no, Marotta grazie alla juve ha iniziato a coltivare la carriera politica nel pallone ma Agnelli gli ha detto no, e contemporaneamente Paratici ha ricevuto offerte da società come Liverpool, Psg e Roma proposte come dg.

Agnelli alla fine si è ritrovato nella duplice situazione di dover far crescere Paratici se non lo voleva perdere e dall'altra non poter offrire nulla di più a Marotta.

Probabilmente ora la juve potrebbe offrire a Marotta il posto di presidente e lasciare spazio a Paratici

col senno di poi la soluzione migliore forse sarebbe stato un passo indietro di Agnelli...

[Sarpedon]

Girano voci su Marchisio candidato sindaco a Torino in quota PD.

[Firestorm]

E' un sistema, sì, ma quello che "bisogna" fare non esiste. Ci sono diverse politiche, tutte ugualmente valide: dipende dal contesto.

SECONDO ME...

[Firestorm]

Girano voci su Marchisio candidato sindaco a Torino in quota PD.

potremmo scoprire quanti sono i torinisti in città...

[felaggiano]

SECONDO ME...

Sì, avevo capito che era secondo te. Ti sto dicendo che non c'è un modo giusto, tutti quanti possono funzionare come no.
Dici che alla Juventus si adatterebbe il sistema che hai descritto? Boh, può darsi. La politica che hanno utilizzato finora però si è dimostrata efficace, non so se valga la pena cambiarla.

[Firestorm]

io dico che nessuna delle squadre che ha vinto al champions negli ultimi anni fa un mercato in cui l'allenatore non mette becco e poi si arrangia...
si parte da squadre dove l'allenatore decide tutto ( ed è anche manager) a squadre dove la dirigenza si procura una stella e poi giocatori di contorno ma non a caso a squadre dove le scelte sono condivise.
Dubito che anche il più forte allenatore del mondo possa trovare un vero gioco offensivo ( che si basa molto di più sulla sintonia dei giocatori a mio parere) se ogni anno cambiano gli interpreti.
Guarda caso i migliori anni nel gioco offensivo si hanno avuti quando c'erano gruppi fissi (allenatore + attacco + centrocampo.)

[Bobo]

Beh, noi siamo arrivati in finale con due squadre costruite dalla dirigenza e da cui il tecnico è riuscito a tirare fuori praticamente il massimo.

Secondo me può funzionare anche questo approccio, ma deve essere un approccio a 360 gradi: se fai il mercato in quel modo, devi avere un tecnico che lavora in quel modo.

Viceversa puoi avere in panchina pure Guardiola ma probabilmente non combinerai nulla

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[felaggiano]

io dico che nessuna delle squadre che ha vinto al champions negli ultimi anni fa un mercato in cui l'allenatore non mette becco e poi si arrangia...

Il Real ne ha vinte solo 4, non fa testo in effetti.
Poi è chiaro che la squadra non deve essere costruita a caso, ma il direttore sportivo servirebbe a quello.

Secondo me può funzionare anche questo approccio, ma deve essere un approccio a 360 gradi: se fai il mercato in quel modo, devi avere un tecnico che lavora in quel modo.

Sì, esatto. Per questo credo che la scelta di Sarri sia stata sbagliata fin dall'inizio.

[Ciccius81]

Il problema di Sarri non era certo tecnico o tattico, né di qualità degli interpreti. Il problema era che trattasi di omoemmerd, totalmente incompatibile con tutto ciò che questa maglia ha rappresentato nella sua storia ultracentenaria. I danni che ha fatto lui neanche la combo Cobolli Gigli / Secco.

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[Hellfire]

condivido, ma non l'esagerazione finale. dimentichi blanc.

[tomlovin]

Gli sbagli capitano a tutti, ci mancherebbe (Thiago Alcantara comunque è molto forte, quando è vivo). Ma un conto è fare un errore, un altro impuntarsi su pippe clamorose o comunque giocatori inutili e Conte questa tendenza ce l'ha. Dai, litigare con la dirigenza per Iturbe non si può sentire.

Alcantara è una potenza ed è perfetto per il gioco del Liverpool, però che fosse fatto di cristallo non è cosa di oggi... e Klopp se l'è preso lo stesso.
Per il resto, come dicevo, gli errori capitano a tutti e ogni allenatore ha i suoi pallini, spesso inspiegabili. Lippi, all'Inter, fece carte false per prendere due suoi ex giocatori molto forti ma ormai andati come Jugovic e Paulo Sousa. Mancini ne ha azzeccati tanti ma ha anche voluto Balotelli al City (e non si può dire che non lo conoscesse). Capello pure prese una o due topiche, solo che ora non mi vengono in mente.

E' chiaro che solo chi fa, sbaglia: uno come Allegri, di errori di mercato non ne farà mai (oddio, per la verità ha voluto De Sciglio e si dice volesse Bonaventura ) perchè non fa mercato.

Comunque Iturbe, quando Conte se ne innamorò, sembrava effettivamente molto forte. Come lo sembrava Isla, per dire. Errori, ok, ma il facepalm da errore grave, lo puoi fare solo a posteriori.

Sì, avevo capito che era secondo te. Ti sto dicendo che non c'è un modo giusto, tutti quanti possono funzionare come no.
Dici che alla Juventus si adatterebbe il sistema che hai descritto? Boh, può darsi.

Ma cosa, costruire la squadra sulle indicazioni del tecnico? Ma è una battuta o che ?
La Juve, mica ha i soldi del Liverpool: se anzichè UN centrocampista centrale (Ramsey, Rabiot), vuoi un centrocampista centrale con determinate caratteristiche (ad es., il famoso regista), i casi sono tre: o lo trovi svincolato/a saldo (ma non dipende da te), o ti prepari a cacciar fuori un botto di soldi per prenderlo dalla squadra dove sta (e non ce li hai), oppure ti accontenti di un giocatore di quelle caratteristiche ma di livello inferiore (per contenere il prezzo).

La Juve, di prendere QUEL giocatore (anzichè UN giocatore), se lo può permettere poche volte e non più di una volta a mercato.
Gli unici presi "senza badare a spese", diciamo così, sono stati Ronaldo, Higuain e De Ligt.

io dico che nessuna delle squadre che ha vinto al champions negli ultimi anni fa un mercato in cui l'allenatore non mette becco e poi si arrangia...
si parte da squadre dove l'allenatore decide tutto ( ed è anche manager) a squadre dove la dirigenza si procura una stella e poi giocatori di contorno ma non a caso a squadre dove le scelte sono condivise.

Il Real ha stravinto e non penso che Zidane abbia avuto tutto 'sto peso, sul mercato. Anzi, alla prima CL subentrò a Benitez, quindi proprio zero matematico.
Anche qua, stesso discorso di Sarri: peso nel mercato del Real, non ce l'aveva manco Ancelotti (che infatti si trovò prima a inventarsi Di Maria mezzala e, l'anno dopo, a dover mettere James al suo posto ). Figurati Zidane.

Però, la differenza tra il Real (mercato non "tattico" e CL come se piovessero) e la Juve (mercato "non tattico" e niente CL) sta nei soldi.
Se fai mercato "non tattico" e prendi Kroos, Modric, Isco, Benzema, Bale, ecc., è un conto.
Se fai mercato "non tattico" e prendi Matuidi, Ramsey, Rabiot, Kulusevski... è un altro conto.

[felaggiano]

Ma cosa, costruire la squadra sulle indicazioni del tecnico? Ma è una battuta o che ?

No aspetta, il post a cui rispondevo diceva di rispettare i voleri del tecnico nel senso che l'allenatore dice "mi serve un terzino sinistro" e la dirigenza prende un terzino sinistro, tutto qui. Ma come ho già scritto, per questo dovrebbe esserci il DS.

Però, la differenza tra il Real (mercato non "tattico" e CL come se piovessero) e la Juve (mercato "non tattico" e niente CL) sta nei soldi.
Se fai mercato "non tattico" e prendi Kroos, Modric, Isco, Benzema, Bale, ecc., è un conto.
Se fai mercato "non tattico" e prendi Matuidi, Ramsey, Rabiot, Kulusevski... è un altro conto.

Eh.
Però ci sono pure vie di mezzo fra comprare gente a caso come spesso fa il Real, e usare comunque un criterio per costruire una squadra.
Criterio che, quest'anno, mi pare la Juve non abbia seguito molto, visto l'assortimento della rosa.

Dimenticavo su Conte: a parte Iturbe, le sue mosse di mercato recenti mi pare siano state impuntarsi su VIdal e non volere Eriksen che, insomma...

[Ciccius81]

Ha anche voluto Lukaku a tutti i costi. Non mi pare prenda solo cantonate

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[Firestorm]

Il Real ne ha vinte solo 4, non fa testo in effetti.
Poi è chiaro che la squadra non deve essere costruita a caso, ma il direttore sportivo servirebbe a quello.



Sì, esatto. Per questo credo che la scelta di Sarri sia stata sbagliata fin dall'inizio.

Il mercato del real non è fatto Secondo le occasioni prendono ciò che vogliono e se l'allenatore chiede arriva... Non mi risulta che ogni anno dicano all'allenatore questi sono i giocatori arrangiati

[Ciccius81]

Benta positivo.

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[Howard TD]

Magari è la volta buona che gioca Bean

[Angels]

Benta positivo.

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Stavo per postarlo io.
Niente da fare è un anno maledetto

[10rogue]

edit : terzo

[tomlovin]

Eh.
Però ci sono pure vie di mezzo fra comprare gente a caso come spesso fa il Real, e usare comunque un criterio per costruire una squadra.
Criterio che, quest'anno, mi pare la Juve non abbia seguito molto, visto l'assortimento della rosa.

Il Real compra seguendo criteri non tattici ma compra tutt'altro che a caso. Compra per appeal.
Tant'è che alla fine, prima o poi, implode: è successo coi galacticos (a forza di comprare mezzepunte e ali, a un certo punto il giocatore più difensivo del centrocampo era Guti ), è successo dopo la decima (ma si può giocare con Benzema-Ronaldo-Bale-James davanti a Kroos-Illarramendi e pure Marcelo come terzino ?)... ora vediamo quando succederà di nuovo .

Se devo fare un esempio di squadra che compra veramente a caso, dico United.
O PSG.

Dimenticavo su Conte: a parte Iturbe, le sue mosse di mercato recenti mi pare siano state impuntarsi su VIdal e non volere Eriksen che, insomma...

Mah, ora Eriksen è diventato titolare proprio a spese di Vidal.
E rischia, in quella posizione, di diventare proprio l'arma in più dell'Inter.

Comunque, nessun dubbio sul fatto che Vidal sia stato un errore di mercato.
Però, appunto, non è che abbia fatto solo errori: lo stai bollando come uno che non sa scegliere i giocatori, per me è semplicemente uno che non sempre ci prende.

Il mercato del real non è fatto Secondo le occasioni prendono ciò che vogliono e se l'allenatore chiede arriva... Non mi risulta che ogni anno dicano all'allenatore questi sono i giocatori arrangiati

Non credo sia così. Alla fine, Zidane era l'Allegri di Madrid.
Sai dirmi il nome di un giocatore voluto da Zidane?

[frittole]

Stavo per postarlo io.
Niente da fare è un anno maledetto

Guarda che non e' che succede solo ai giocatori della Juve.