[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 5276

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #105501
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Non mi interessano le assenze delle altre squadre mi interessano le nostre.
    Restarting

  2. #105502
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ecco, appunto .

  3. #105503
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    A me questa cosa della rosa e del mercato è una di quelle argomentazioni che mi lascia sempre molto perplesso.

    Pjanic -> Arthur
    Costa -> Chiesa
    Matuidi -> Mckennie
    Higuain -> Morata
    Khedira -> Kulusevski

    Se l'anno scorso la rosa era da scudetto e poi c'è stato questo mercato, com'è possibile che ora la rosa sia un motivo per giustificare questa annata ?

    Higuain l'anno scorso è stato un problema tutto l'anno, Dybala è in vendita da due anni e Pirlo si diceva che lo abbia messo sul mercato senza problemi e ad oggi non è riuscito ad utilizzarlo nè come Sarri nè come Allegri.

    Quindi ora l'assenza di Dybala non può essere un alibi per i risultati della stagione.

    Imho l'unico su cui si può discutere è lo scambio Pjanic Arthur
    I cambi messi cosi' sembrano fatti 1 a 1, e teoricamente un miglioramento. Poi bisogna vedere come effettivamente la squadra e' in equilibrio in campo, e la' salta tutto. Ormai neanche a FIFA puoi schierare solo ali che dribblano.

  4. #105504
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    I cambi messi cosi' sembrano fatti 1 a 1, e teoricamente un miglioramento. Poi bisogna vedere come effettivamente la squadra e' in equilibrio in campo, e la' salta tutto. Ormai neanche a FIFA puoi schierare solo ali che dribblano.
    assolutamente.

    ma allora il problema è la rosa o come la rosa è stata impiegata ?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Non mi interessano le assenze delle altre squadre mi interessano le nostre.
    eh no, troppo semplice.

    La juve ha perso una vagonata di punti con le ultime sette squadre. Vogliamo andare a vedere il nostro undici in campo e lo vogliamo confrontare con quello delle varie benevento, crotone e compagnia ?

    Vogliamo vedere come inter, milan, atalanta,

    Vogliamo parlare dei punti persi con fiorentina e napoli e di come stavano fiorentina e napoli quando giocavano con noi ?

  5. #105505
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    assolutamente.

    ma allora il problema è la rosa o come la rosa è stata impiegata ?
    Più la seconda che hai detto, io ho detto già prima che il problema più grande è stato aver preso un allenatore totalmente inesperto.
    Restarting

  6. #105506
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    assolutamente.

    ma allora il problema è la rosa o come la rosa è stata impiegata ?
    secondo me, come e' stata costruita. E' vero che alla Juve sono sempre stati i dirigenti a decidere le campagne acquisti, e l'allenatore di turno e' sempre stato defenestrato quando non gli andava bene (Conte che voleva Iturbe, Allegri che voleva rifondare, a torto o a ragione). Ma e' anche vero che la cosa funzionava quando i dirigenti ci capivano di calcio e opportunita' da cogliere (con la triade, Marotta), mentre altri sono stati meno bravi quando non addirittura pessimi (Blanc-Secco o l'attuale Nedved-Paratici).

  7. #105507
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    I cambi messi cosi' sembrano fatti 1 a 1, e teoricamente un miglioramento. Poi bisogna vedere come effettivamente la squadra e' in equilibrio in campo, e la' salta tutto. Ormai neanche a FIFA puoi schierare solo ali che dribblano.
    Veramente quei cambi sono 1 a 1 tranne Kulusevski, che però, considerando che Khedira l'anno scorso non c'è mai stato, è di fatto un giocatore in più.
    La rosa questa stagione è indubbiamente migliorata rispetto alla precedente, c'è poco da discutere.

  8. #105508
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Per carita' l'anno scorso abbiamo vinto lo scudetto (anche per merito delle avversarie indegne eh) ma i problemi di questa rosa gia' c'erano.
    Sono gia' 2/3 anni che il calo e' evidente.

  9. #105509
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    L'anno scorso lo scudetto è stato deciso da una roulette russa di partite ogni 3 giorni.. ci è andata bene.

  10. #105510
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    secondo me, come e' stata costruita. E' vero che alla Juve sono sempre stati i dirigenti a decidere le campagne acquisti, e l'allenatore di turno e' sempre stato defenestrato quando non gli andava bene (Conte che voleva Iturbe, Allegri che voleva rifondare, a torto o a ragione). Ma e' anche vero che la cosa funzionava quando i dirigenti ci capivano di calcio e opportunita' da cogliere (con la triade, Marotta), mentre altri sono stati meno bravi quando non addirittura pessimi (Blanc-Secco o l'attuale Nedved-Paratici).
    Si, corretto, ma con quello che hanno avuto a disposizione sia Conte che Alegher hanno fatto il massimo possibile vincendo tra tutti e due 9 scudetti 4 coppe Italia e 2 Supercoppe, con due finali di CL, e ricordiamoci che considerato il fatto che arrivavamo da due settimi posti ed il morale sotto i piedi Conte non e' che avesse chissa quali giocatori, tolto Del Piero e Vidal non e' che ci fossero dei campionissimi. La rosa attuale poteva benissimo non perdere tutti i punti che ha perso se ci fosse stato qualcuno con un minimo di esperienza e che e' passato dall'idea di calcio liquido al camaleonte semisolido.
    [

  11. #105511
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Tra l'altro siamo passati da "questa squadra vince anche senza l'allenatore" con Allegri, a "questa squadra gioca contro l'allenatore" con Sarri, questa squadra fa schifo?



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  12. #105512
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Tu puoi raccontarti quello che vuoi, i fatti dicono che questa rosa non ha la qualità per lottare per lo scudetto, soprattutto, visto che, parole tue, infortuni, Covid, e arbitraggi sfavorevoli, sono solo scuse.
    Poi libero di raccontarti tutte le cazzate che vuoi, c'è spazio per no vax e terrapiattisti, quindi compagnia ne hai...
    "I fatti"

    I fatti sono che una squadra che ha vinto per 9 anni, scorsa stagione compresa (e finendo in aperto contrasto col tecnico, che non è mai una buona cosa) ed ha fatto un mercato indubbiamente rafforzativo in estate, può essersi misteriosamente trasformata in una che al massimo può lottare per il quarto posto solo nella tua testa.

    Lo scorso anno? Lo scorso anno avevamo metà delle perdite di quest'anno e avevamo appena ricapitalizzato. Ti sembrano le stesse condizioni di quest'anno, genio?
    Non sono le stesse condizioni, ma non è neanche lo stesso risparmio.
    E non sarebbe neanche la stessa minusvalenza, visto che Higuain era diventato un piombo senza mercato mentre qualcuno che ti allunghi 20mln per Ronaldo secondo me si trova senza problemi: il problema della cessione di Ronaldo è lo stipendio, non certo il cartellino attuale.

    Anche qui: l'assoluta certezza che l'eventuale cessione di Ronaldo comporterà 30mln di minusvalenza sta solo nella tua testa.

    L'economia di Topolino!!!
    I minori ricavi derivanti dall'assenza di Ronaldo non li consideri?
    Pensi che il prodotto Juventus venda lo stesso con o senza Ronaldo? Lo sai quanto ha impattato sul fatturato juventino la presenza di Ronaldo?
    Sarebbe da vedere i numeri, perchè ho idea che il covid abbia sostanzialmente azzerato i ricavi commerciali di buona parte delle società di calcio, ridimensionando parecchio i boost che aveva portato ronaldo

    Si certo, perché Guardiola veniva da noi a fare mercato con i buoni pasto.
    Ma lo fai apposta o non capisci veramente un cazzo?

    Il senso del discorso era che a volte per spendere meno finisci per spendere di più.
    Perchè una soluzione apparentemente low cost (che poi low cost un cazzo, visto che Pirlo è uno dei tecnici più pagati della serie A) rischia di costarti più di una soluzione di primo piano, se comporta fallimenti sportivi da cui dipendono meno introiti.

    Non che potessimo prendere Guardiola, ma che rischi di "pagare" più Pirlo che non un tecnico a caso di primo piano sulla carta ben più costoso.


    La prossima volta provo coi disegnini.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    A me questa cosa della rosa e del mercato è una di quelle argomentazioni che mi lascia sempre molto perplesso.

    Pjanic -> Arthur
    Costa -> Chiesa
    Matuidi -> Mckennie
    Higuain -> Morata
    Khedira -> Kulusevski
    Ti lascia giustamente perplesso perchè non ha senso.

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    la quasi totalità dei fattori considerabili in un'annata storta sono aleatori, teorici. ce n'è uno però, quest'anno, non trascurabile e scientificamente catalogabile: i torti arbirtali. ci sono stati, in più occasioni, sono stati pesanti e quando cominciano a moltiplicarsi hanno ripercussioni gravi. misurabili in un arrotondamento di 10 punti, si può dire che con 10 punti in più, anche solo assegnati adesso in una situazione compromessa e dal peso psicologico molto superiore a quello della maggiore tranquillità dell'essere inseguiti invece di inseguire, la considerazione del lavoro svolto sarebbe radicalmente diversa? sì.
    tutto il resto è chiacchiere e patentino.
    Era uscito tempo fa, e cercando le classiche (inutili e senza senso... sono il primo a dirlo) "classifiche senza errori arbitrali" usciva fuori che avevamo un distacco dall'inter ancora peggiore di quello attuale.


    Ci sono tanti fattori che potevano andar meglio e sono andati male.

    La sfiga, gli infortuni, gli arbitri, il vento... quello che volete.

    Ma conviene guardare in casa, che la maggior parte delle bastonate sulle palle ce le siamo date da soli.

  13. #105513
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma dai, chi è che pensa davvero che il mercato quest'anno abbia peggiorato la rosa ?

  14. #105514
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Ma conviene guardare in casa, che la maggior parte delle bastonate sulle palle ce le siamo date da soli.
    Ma va, sono il covid, gli infortuni, gli allarmi antiaerei i rettililiani, i no vax ed i fruttariani, e' solo loro la colpa.
    [

  15. #105515
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma è vera, questa cosa che la Juve ora vuole comprare Kean dal PSG ?!?

  16. #105516
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Era uscito tempo fa, e cercando le classiche (inutili e senza senso... sono il primo a dirlo) "classifiche senza errori arbitrali" usciva fuori che avevamo un distacco dall'inter ancora peggiore di quello attuale.
    pure presa per buona, il risultato finale comunque sarebbe "quantitativo di punti in linea con le aspettative". che poi un avversario abbia prodotto per dieci volte oltre le sue capacità è un altro discorso al di fuori del proprio controllo e che sarebbe privo di senso affrontare. incolpare il rendimento degli avversari interessa solo a chi imbroglia, mente e uccide pur di vincere qualcosa.

  17. #105517
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma è vera, questa cosa che la Juve ora vuole comprare Kean dal PSG ?!?
    Beh se per questo leggende narrano anche uno scontro con il Barca per Aguero, comunque si battaglia Inter/Juve per Kean....
    [

  18. #105518
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma è vera, questa cosa che la Juve ora vuole comprare Kean dal PSG ?!?
    Casomai lo compra dall'everton

  19. #105519
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    L'anno scorso lo scudetto è stato deciso da una roulette russa di partite ogni 3 giorni.. ci è andata bene.
    non è vero, la juve ha tendenzialmente una rosa più lunga delle altre squadre e un calendario fitto ha selezionato anche in base alla lunghezza della rosa.
    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Per carita' l'anno scorso abbiamo vinto lo scudetto (anche per merito delle avversarie indegne eh) ma i problemi di questa rosa gia' c'erano.
    Sono gia' 2/3 anni che il calo e' evidente.
    E' vero, anche se in realtà è stata data più responsabilità all'allenatore che alla rosa, però in questi ultimi due mercati in realtà la rosa è stata rinforzata, sono arrivati demiral, rabiot, de ligt e ramsey.

    Al netto di tutto sia a sarri sia a pirlo sono stati dati giocatori con cui qualcosa di buono la si poteva anche fare...
    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma è vera, questa cosa che la Juve ora vuole comprare Kean dal PSG ?!?
    un po' perchè sarebbe ctp, un po' perchè conosce la squadra ed è italiano.

    Di sicuro se l'everton vuole 50 milioni cash col piffero che lo pigliamo.

    My two cents stiamo facendo sponda al psg, o ci pigliamo noi Kean o loro pigliano Kean e noi Icardi.

    Anche se bisogna capire se Icardi/Kean verranno al posto di Dybala (venduto), Morata (prestito non rinnovato) o Ronaldo (ceduto)

    Sono scenari completamente diversi

  20. #105520
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Riprendersi Kean a 30-40, ci starei pure se il giocatore valesse quei soldi (non ne ho idea, non lo sto seguendo).
    Alla fine, significherebbe che l'abbiamo lasciato all'Everton il tempo di maturare e poi l'abbiamo ripreso, rimettendoci pochi soldi di differenza. Pur con un'operazione diversa, è più o meno quel che il Real fece con la Juve per Morata.

    Se lo riprendiamo a più di 40, significa che la competenza della dirigenza della Juve è precipitata ai livelli di quella dello United.

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