[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 5317

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #106321
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    se non ci sono precedenti c'è una proposta del presidente con votazione del board siamo così sicuri che non ci sia la maggioranza che pensa che qualcuno voleva rovinare il giochino e punire il Real è una martellata sui coglioni mentre punire la Juve è tutto sommato un danno accettabile?
    Non esiste.

    Tu pensi che si possa "proporre" quel che si vuole, invece non è così.
    Leggi e pene devono essere chiare fin dall'inizio, sennò è un sistema dittatoriale.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, e poi ti troverai le emittenti di tutto il mondo che ti fanno causa per riavere i soldi del prossimo triennio
    Dettagli, dettagli.

  2. #106322
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    se non ci sono precedenti c'è una proposta del presidente con votazione del board siamo così sicuri che non ci sia la maggioranza che pensa che qualcuno voleva rovinare il giochino e punire il Real è una martellata sui coglioni mentre punire la Juve è tutto sommato un danno accettabile?
    io non sono certo che tutta possa finire a tarallucci e vino.
    Non so quali siano le dinamiche della uefa, ma ho molti dubbi che uno possa svegliarsi la mattina e proporre una mozione a caso contro uno dei membri (specie se parliamo di sanzioni realmente pesanti) senza basi, senza regole violate o (se queste esistono) decidendo arbitrariamente chi tra quelli che le hanno violate debba essere punito e chi no.

  3. #106323
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non so quali siano le dinamiche della uefa, ma ho molti dubbi che uno possa svegliarsi la mattina e proporre una mozione a caso contro uno dei membri (specie se parliamo di sanzioni realmente pesanti) senza basi, senza regole violate o (se queste esistono) decidendo arbitrariamente chi tra quelli che le hanno violate debba essere punito e chi no.
    detesto ripetermi.

  4. #106324
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non esiste.

    Tu pensi che si possa "proporre" quel che si vuole, invece non è così.
    Leggi e pene devono essere chiare fin dall'inizio, sennò è un sistema dittatoriale.

    - - - Aggiornato - - -


    Dettagli, dettagli.
    il dubbio è questo se non ci sono definite sanzioni in maniera precisa chi è che decide che il fatto è più o meno grave? Il board e chi è che decide il tipo di punizione ? il board.

    Ovvio se per ogni "reato" ci fosse l'esatta pena il problema non si pone, se invece c'è la discrezionalità perchè

    1) non è mai successo
    2) nessuna sa quali siano le pene corrette

    è molto probabile che si affidi la decisione di definire le pene al presidente o ad un ufficio legale che sia del suo staff e una volta fatto chi del board si sentirebbe di votare contro?

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non so quali siano le dinamiche della uefa, ma ho molti dubbi che uno possa svegliarsi la mattina e proporre una mozione a caso contro uno dei membri (specie se parliamo di sanzioni realmente pesanti) senza basi, senza regole violate o (se queste esistono) decidendo arbitrariamente chi tra quelli che le hanno violate debba essere punito e chi no.
    il problema è che non c'è una punizione scritta ci fosse come detto il problema non ci sarebbe, ma nel momento in cui non c'è tutto è possibile, specie se hai contro un "pseudo-famigliare" incarognito.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  5. #106325
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    il dubbio è questo se non ci sono definite sanzioni in maniera precisa chi è che decide che il fatto è più o meno grave? Il board e chi è che decide il tipo di punizione ? il board.

    Ovvio se per ogni "reato" ci fosse l'esatta pena il problema non si pone, se invece c'è la discrezionalità perchè

    1) non è mai successo
    2) nessuna sa quali siano le pene corrette

    è molto probabile che si affidi la decisione di definire le pene al presidente o ad un ufficio legale che sia del suo staff e una volta fatto chi del board si sentirebbe di votare contro?



    il problema è che non c'è una punizione scritta ci fosse come detto il problema non ci sarebbe, ma nel momento in cui non c'è tutto è possibile, specie se hai contro un "pseudo-famigliare" incarognito.
    Mi sembra strano che non ci sia nulla.

    Se mi scrivi che "le società blah blah si impegnano a non fare blah blah" poi da qualche parte, in un allegato B, ci dovrà per forza essere qualche indicazione sul tipo di pena.

    E se anche non ci fosse, mi ripeto: hai 12 società che hanno fatto la stessa identica cosa nello stesso identico momento.

    O punisci tutti, o non punisci nessuno.


    Imho possibile che ci sia qualche sanzione lite per tutti, ma soprattutto sicuramente modificheranno nero su bianco qualche regola in modo da rendere molto più difficile che la cosa si ripeta in futuro.

    Nello stesso tempo, se non sono completamente idioti (cosa di cui in generale non sono sicuro ) si dovranno sedere tutti ad un tavolo a discutere delle ragioni che hanno portato al tentativo di strappo (che è miope etichettare semplicemente come "avidità"), e cercare quindi di ristrutturare il giocattolo in modo da venire incontro a certe esigenze e per rendere tutto da una parte più sostenibile e dall'altra più facilmente vendibile.

  6. #106326
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Mi sembra strano che non ci sia nulla.

    Se mi scrivi che "le società blah blah si impegnano a non fare blah blah" poi da qualche parte, in un allegato B, ci dovrà per forza essere qualche indicazione sul tipo di pena.

    E se anche non ci fosse, mi ripeto: hai 12 società che hanno fatto la stessa identica cosa nello stesso identico momento.

    O punisci tutti, o non punisci nessuno.


    Imho possibile che ci sia qualche sanzione lite per tutti, ma soprattutto sicuramente modificheranno nero su bianco qualche regola in modo da rendere molto più difficile che la cosa si ripeta in futuro.

    Nello stesso tempo, se non sono completamente idioti (cosa di cui in generale non sono sicuro ) si dovranno sedere tutti ad un tavolo a discutere delle ragioni che hanno portato al tentativo di strappo (che è miope etichettare semplicemente come "avidità"), e cercare quindi di ristrutturare il giocattolo in modo da venire incontro a certe esigenze e per rendere tutto da una parte più sostenibile e dall'altra più facilmente vendibile.


    CEFERIN ha paragonato Agnelli ad un criminale di guerra...roba da mettersi le mani nei capelli...

    secondo quello che hai postato tu, le 6 inglesi non sono da considerare Johnson in base a quanto è successo avrà chiesto e ottenuto la totale assenza di punizioni in cambio del suo intervento.
    Poi abbiamo Atletico che si è sfilato di corsa, Barcellona che è stato elimianto dallo stesso CEFERIN ( e pare perchè non sa tenere la bocca chiusa quando beve, ma non è mica detto...)

    Rimangono JUve e Real che sono quelle che si sono esposte Inter che si è ritirata in fretta Milan idem...

    Tra Juve e Real chi inculano se vogliono inculare qualcuno?
    Ultima modifica di Firestorm; 23-04-21 alle 13:57
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  7. #106327
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ceferin deve stare attento, ci vuol poco a far uscire voci che ti distruggono la carriera...

    Aggiungo che dovrebbe ricordarsi che la Uefa opera, organizza tornei e ha a che fare con soggetti che han sede nella UE, e che se questi soggetti decidessero di fare un bel ricorso ai tribunali europei su determinate politiche attuate dalla Uefa, potrebbero spanargli così tanto il culo che poi la propone lui in ginocchio la superlega



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    Ultima modifica di MrVermont; 23-04-21 alle 13:58

  8. #106328
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    CEFERIN ha paragonato Agnelli ad un criminale di guerra...roba da mettersi le mani nei capelli...

    secondo quello che hai postato tu, le 6 inglesi non sono da considerare Johnson in base a quanto è successo avrà chiesto e ottenuto la totale assenza di punizioni in cambio del suo intervento.
    Poi abbiamo Atletico che si è sfilato di corsa, Barcellona che è stato elimianto dallo stesso CEFERIN ( e pare perchè non sa tenere la bocca chiusa quando beve, ma non è mica detto...)

    Rimangono JUve e Real che sono quelle che si sono esposte Inter che si è ritirata in fretta Milan idem...

    Tra Juve e Real chi inculano se vogliono inculare qualcuno?
    Ma BJ non può chiedere nulla alla uefa, figuriamoci... altro che chiedere garanzie.
    Ha fatto quello che ha fatto perchè era una cosa popolare e la gente in piazza lo voleva.

    E se Ceferin ha fatto davvero un paragone del genere, deve stare attento a non beccarsi qualche denuncia per diffamazione... che fino a che dici che sono stronzo hai pure ragione, ma ci sono limiti da non superare neanche qui.


    E' totalmente indifferenze chi si sia "sfilato", visto che si sono "sfilati" dopo essere stati beccati e travolti dalle proteste.

    Se qualcuno si fosse sfilato 10 minuti prima di firmare ed avesse denunciato la cosa sarebbe diverso, ma se mi dici "scusa scusa non lo faccio più" dopo che ti ho beccato con le mani nel sacco, esattamente in che modo la cosa dovrebbe salvarti il culo?

    So tutti buoni a pentirsi quando le cose sono andate a ramengo, intanto quando erano ancora in bilico le hai fatte ed hai firmato nero su bianco per farle.


    A me pare che ad oggi la minaccia più concreta sia stata "stiamo valutando di cacciare il real dalle semifinali"


    ma non lo faremo se no le TV ci aprono il culo





    Capisco che la giustizia sportiva ci abbia abituati a tutto, ma non vediamo fantasmi ovunque.

  9. #106329
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Intanto la uefa ha rimandato la decisione su possibili punizioni perchè vuol sentire altri legali. Imho se vuol sentire ancora avvocati e giuristi non sta pensando a chiedere 10 euro di ammenda

    Secondo me ragioneranno per step: una punizione uguale a tutti e 12 i team, una particolare per real e juve in quanto le più esposte e una particolarissima per agnelli per via del doppiogioco nei board eca e uefa

    Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

  10. #106330
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma BJ non può chiedere nulla alla uefa, figuriamoci... altro che chiedere garanzie.
    Ha fatto quello che ha fatto perchè era una cosa popolare e la gente in piazza lo voleva.

    E se Ceferin ha fatto davvero un paragone del genere, deve stare attento a non beccarsi qualche denuncia per diffamazione... che fino a che dici che sono stronzo hai pure ragione, ma ci sono limiti da non superare neanche qui.


    E' totalmente indifferenze chi si sia "sfilato", visto che si sono "sfilati" dopo essere stati beccati e travolti dalle proteste.

    Se qualcuno si fosse sfilato 10 minuti prima di firmare ed avesse denunciato la cosa sarebbe diverso, ma se mi dici "scusa scusa non lo faccio più" dopo che ti ho beccato con le mani nel sacco, esattamente in che modo la cosa dovrebbe salvarti il culo?

    So tutti buoni a pentirsi quando le cose sono andate a ramengo, intanto quando erano ancora in bilico le hai fatte ed hai firmato nero su bianco per farle.


    A me pare che ad oggi la minaccia più concreta sia stata "stiamo valutando di cacciare il real dalle semifinali"


    ma non lo faremo se no le TV ci aprono il culo





    Capisco che la giustizia sportiva ci abbia abituati a tutto, ma non vediamo fantasmi ovunque.
    Bj si è esposto per fare pressioni ai club inglesi a quanto pare, il prezzo dell'esposizione la UEFA lo deve pagare. Non a caso è stato il più duro e il più veloce a parlare contro la superlega. La politica non si muove per nulla. Anzi secondo alcuni è stato lo stesso governo inglese a sobillare alcune frange di tifo...se fosse vero la UEFA ha da pagare eccome e lo farà immunizzando i club inglesi.
    Ultima modifica di Firestorm; 23-04-21 alle 15:53
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  11. #106331
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Intanto la uefa ha rimandato la decisione su possibili punizioni perchè vuol sentire altri legali. Imho se vuol sentire ancora avvocati e giuristi non sta pensando a chiedere 10 euro di ammenda

    Secondo me ragioneranno per step: una punizione uguale a tutti e 12 i team, una particolare per real e juve in quanto le più esposte e una particolarissima per agnelli per via del doppiogioco nei board eca e uefa

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    Nessuno vuole lo scontro, probabilmete ci sarà una tirata d'orecchie e finisce lì...anche perchè stranamente si parla di aumento dei soldi vs le società da parte della Uefa....il problema dei soldi c'è e nessuno lo nasconde e soprattutto dubito che Agnelli & company non avesserò studiato la situazione dal punto di vista legale...
    Ci si dovrebbe preoccupare di piu' delle possibili cause Vs Agnelli di Cairo & soci..
    Cmq con questo ora ci dimentichiamo la champion fino a quando c'è Agnelli presidente eh...

  12. #106332
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Intanto la uefa ha rimandato la decisione su possibili punizioni perchè vuol sentire altri legali. Imho se vuol sentire ancora avvocati e giuristi non sta pensando a chiedere 10 euro di ammenda

    Secondo me ragioneranno per step: una punizione uguale a tutti e 12 i team, una particolare per real e juve in quanto le più esposte e una particolarissima per agnelli per via del doppiogioco nei board eca e uefa

    Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

    può essere.

    Multa
    Multona + squalifica
    Multona + grossa squalifica
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  13. #106333
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Intanto perez dice che quelle che sono uscite dovranno pagare una penale di 300 ml.
    Siamo alle comiche

  14. #106334
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS


  15. #106335
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Cmq ammetto che se ci fossero davvero penali grosse per chi si è defilato in quel modo, non mi dispiacerebbe affatto


    Ma mica per nulla.

    Al di là dell'essere o meno d'accordo con quel progetto, che è assolutamente una cosa secondaria sotto questo aspetto, è proprio una questione di principio: se raggiungo un accordo e metto una firma, poi vado fino in fondo.
    O quantomeno ci provo, difendo le mie posizioni, provo a spiegarle, provo a portarle avanti.

    Se non riesco amen, si può sempre tornare indietro, ma almeno ci provo.


    Se lavoro ad un accordo, firmo e poi non appena qualcuno dice A torno indietro con la coda tra le gambe, mollando gli altri e chiedendo umilmente perdono, ma che merdaccia sono?



    Non dico un amico, ma se anche solo un collega o un partner di lavoro mi facesse un pezzo del genere penso che lo appenderei al muro.



    Da quello che si sa eh.
    Poi magari non erano d'accordo ad uscire in quel modo, alcuni hanno forzato la mano ed a quel punto loro hanno preferito mollare.
    In quel caso già sarebbe diverso.

  16. #106336
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Ma io non parlo di esclusione dalla coppa ma del peso politico della juventus che avrà da ora in poi in UEFA
    Che peso aveva prima

  17. #106337
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    beh oddio aveva il presidente dell'ECA e aveva contribuito alla riforma della Champions League, nessuno
    solo un mese fa https://www.eurosport.it/calcio/cham...16/story.shtml

    https://www.tuttomercatoweb.com/seri...i-euro-1510971

  18. #106338
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Come si è tradotto in soldoni? che ci hanno preso a calci nel culo come negli ultimi 20 anni

  19. #106339
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    il dubbio è questo se non ci sono definite sanzioni in maniera precisa chi è che decide che il fatto è più o meno grave? Il board e chi è che decide il tipo di punizione ? il board.

    Ovvio se per ogni "reato" ci fosse l'esatta pena il problema non si pone, se invece c'è la discrezionalità perchè

    1) non è mai successo
    2) nessuna sa quali siano le pene corrette

    è molto probabile che si affidi la decisione di definire le pene al presidente o ad un ufficio legale che sia del suo staff e una volta fatto chi del board si sentirebbe di votare contro?
    Ma manco per niente, te lo ripeto .

    Il codice penale italiano (che 'nzomm, non sarà il regolamento uefa ma è più o meno un esempio di come funziona uno stato di diritto) dice nullum crimen, nulla poena sine lege.
    Se non è espressamente previsto PRIMA del fatto, non esiste nè il reato nè tantomeno una pena.

    Ma, d'altronde, è semplicemente ovvio: se non c'è una legge in proposito, che legge ho violato?
    Oppure, anche ammettendo che ci fosse la legge ma non ci sia la pena: se quel che ho fatto non prevede pena, perchè dovrebbero darmene una?

    La tua idea che il board si riunisce e decide ex post se un comportamento è inammissibile o che decida la pena da applicare, è semplicemente sbagliata.
    Non si possono fare condanne basate su leggi SUCCESSIVE, è un principio basilare.

  20. #106340
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Intanto perez dice che quelle che sono uscite dovranno pagare una penale di 300 ml.
    Siamo alle comiche
    Interessante! Se fosse vero son 300 x 7 (le inglesi e l'inda) da dividere poi per milan, juve, real, barca e atletic, not bad

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