[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Pirlo non aveva esperienza e sarebbe un attenuante? Mah...
Con Vlahovic da settembre forse...peccato.

Eh beh, si è visto anche Venerdì, solo Vlahovic, ma è successo anche che contro il Torino neanche lui è bastato, non so forse qualcosina in più ma non da primo posto.

Anche Rabiot, rispetto all'anno scorso dove sembrava un ameba, qualcosa riesce a fare, certo se invece di un tempo magari facesse tutta la partita concentrato e propositivo, anche Venerdi' quacosa di buono seguito subito da una palla persa a centrocampo, se il miglioramento rispetto all'anno scorso è che ora capisce se quella cos bianca a chiazze in polimeri è un pallone...si ora l'ha capito.

[tomlovin]

Rabiot, vabbè dai
De Sciglio l'anno scorso non c'era
Scezny anche contro l'Empoli una papera clamorosa, non ci è costato altri punti solo per una casualità
McKennie già l'anno scorso era l'unico cc in rosa a dimostrare di valere qualcosa, si sta solo confermando
De Ligt... ma su

L'unico che sembrava migliorare rispetto a 12 mesi fa era Berna. Non male si.

1) Su Rabiot, infatti, ho scritto "quasi chiunque". Agli altri, il suo miglioramento è abbastanza chiaro.
2) Ma negli anni prima sì. Chi ha detto che mi riferisco solo all'anno scorso?
3) Una papera (che poi non è una papera) che da sola non conta un cazzo, va messa a bilancio insieme a tutto il resto: inizio di stagione disastroso, ottima parte successiva, ultimamente è in calo. Rispetto all'anno scorso (in cui ha vagato tra il normale e lo scarso) è sicuramente migliorato.
4) Mckennie l'anno scorso era partito alla grande, poi s'era perso o quasi. Quest'anno sta facendo meglio, se non altro perchè è più costante.
5) Vabbè, vai a rispondere a una cosa del genere .
6) Vero, ho dimenticato Bernardeschi.

E tutto questo, detto da uno che Allegri non lo sopporta (tutti testimoni).

[Ciccius81]

1) Su Rabiot, infatti, ho scritto "quasi chiunque". Agli altri, il suo miglioramento è abbastanza chiaro.
2) Ma negli anni prima sì. Chi ha detto che mi riferisco solo all'anno scorso?
3) Una papera (che poi non è una papera) che da sola non conta un cazzo, va messa a bilancio insieme a tutto il resto: inizio di stagione disastroso, ottima parte successiva, ultimamente è in calo. Rispetto all'anno scorso (in cui ha vagato tra il normale e lo scarso) è sicuramente migliorato.
4) Mckennie l'anno scorso era partito alla grande, poi s'era perso o quasi. Quest'anno sta facendo meglio, se non altro perchè è più costante.
5) Vabbè, vai a rispondere a una cosa del genere .
6) Vero, ho dimenticato Bernardeschi.

E tutto questo, detto da uno che Allegri non lo sopporta (tutti testimoni).

1- Rabiot ci è quasi costato gli ottavi di CL, e se l'arbitro avesse fatto il suo dovere ora staremmo parlando dell'ennesimo danno assurdo fatto alla Juventus da uno dei peggiori giocatori della sua storia.
2- Allora magari il miglioramento l'ha avuto l'anno scorso nella sua esperienza al Lione. Il confronto io lo facevo con i giocatori della scorsa stagione, altre comparative non hanno senso.
3- Una papera è una papera. Con quell'errore madornale Scezny ci ha fatto passare l'ultima parte di partita in crisi assoluta (perchè checchè ne dica Bobo questa squadra non sa reagire alle avversità e ha ancora passaggi a vuoto clamorosi). Questa volta non ci ha fatto perdere punti, ma è una casualità. Posto che un allenatore possa avere davvero effetto sulle prestazioni di un portiere, cosa di cui sinceramente dubito.
5- DeLigt era un fenomeno il primo anno, era un fenomeno l'anno scorso (tranne la pallavolo), è un fenomeno quest'anno.

L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che da Allegri ci aspettassimo di più. E anche la società immagino, se paghi qualcuno 5 volte tanto il suo predecessore evidentemente le aspettative sono altre.

[tomlovin]

1) Rabiot è anche quello che ci ha sbrogliato diverse situazioni in area, anche molto pericolose. Detto prima, fare la valutazione di un giocatore basandosi su un episodio è pratica priva di senso: conta il conto complessivo (della partita, se si vuol giudicare la partita, o della stagione o della carriera). E comunque, in quell'episodio la maggior responsabilità è sua ma pure De Ligt (il fenomeno) ci ha messo parecchio del suo: il suo posizionamento faceva ridere.
2) Certo, De Sciglio può essere migliorato nel Lione. Come Rugani (altro di cui m'ero scordato) nel Rennes e nel Cagliari. Chi lo vieta?
Il buon senso: si tratta di campionati e/o squadre di livello inferiore, come cazzo fa un giocatore a migliorare giocando in contesti più scarsi?
3) Non è una papera, era una parata difficile e lui non c'è arrivato. Può succedere, non è che se non fai miracoli hai fatto papere.
4) De Ligt a un certo punto era finito pure in panchina (non ricordo se quest'anno o il precedente), tanto per far capire quant'è sempre stato fenomeno. Ha potenzialità enormi ma deve ancora sgrezzarsi di brutto, talvolta (vedi Villareal) sembra non sapere manco l'ABC della difesa a zona.

Comunque, non ho capito: la Juve ha vinto il girone con DIECI punti di vantaggio sulla terza... in che modo Rabiot "ci è quasi costato gli ottavi di CL"?

[Camus]

L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che da Allegri ci aspettassimo di più. E anche la società immagino, se paghi qualcuno 5 volte tanto il suo predecessore evidentemente le aspettative sono altre.

anche no

Io speravo che con Allegri la juve avrebbe avuto meno difficoltà ma avere delle aspettative è proprio una cosa concettualmente diversa.

Allo stesso modo non avevo nè speranze nè aspettative con Pirlo non perchè fosse un assoluto incompetente ma solo perchè la squadra era a fine ciclo, senza preparazione, con lo spogliatoio incasinato e la dirigenza sub judice.

Un esordiente ha senso prenderlo, confrontando le esperienze delle altre squadre, quando la rosa e la dirigenza sono salde.

E per l'ennesima volta, dopo 12 mesi di casini, far finta che non sia successo nulla e che basti solo cambiare l'allenatore per resettare tutto e ripartire in un paio di mesi è comunque utopistico. Anche se non stai considerando che hai preso un gestore e non uno che crea gruppi e hai preso uno che è famoso per le sue partenze lente.

E sopratutto se poi gli vendi il capocannoniere della rosa (che almeno aveva un marcatore fisso addosso) e poi gli prendi Kean.

Avere delle aspettative su Allegri non è qualcosa su cui siamo tutti concordi, al massimo qualche speranza

[tomlovin]

E per l'ennesima volta, dopo 12 mesi di casini, far finta che non sia successo nulla e che basti solo cambiare l'allenatore per resettare tutto e ripartire in un paio di mesi è comunque utopistico.

Oddio, ci sono casi in cui è successo esattamente questo.
Tuchel l'anno scorso ha vinto la CL, ma è solo il caso più clamoroso: di piccole che cambiano l'allenatore in situazioni disperate e poi si salvano, ce ne sono.

Non che sia una regola, ma l'utopia è un'altra cosa.

[Camus]

Oddio, ci sono casi in cui è successo esattamente questo.
Tuchel l'anno scorso ha vinto la CL, ma è solo il caso più clamoroso: di piccole che cambiano l'allenatore in situazioni disperate e poi si salvano, ce ne sono.

Non che sia una regola, ma l'utopia è un'altra cosa.

E dopo 24 mesi? E con lo spogliatoio che si autogestiva?

E occhio perché un conto è vincere la cl, come eccezione, un altro é dire "ok ora vinci lo scudo" un altro ancora é "salvati"

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[Howard TD]

[Camus]

oggi non sapevano proprio cosa postare

[bellaLI!]

zackaria 20 giorni fuori

[Ciccius81]

anche no

Io speravo che con Allegri la juve avrebbe avuto meno difficoltà ma avere delle aspettative è proprio una cosa concettualmente diversa.

Allo stesso modo non avevo nè speranze nè aspettative con Pirlo non perchè fosse un assoluto incompetente ma solo perchè la squadra era a fine ciclo, senza preparazione, con lo spogliatoio incasinato e la dirigenza sub judice.

Un esordiente ha senso prenderlo, confrontando le esperienze delle altre squadre, quando la rosa e la dirigenza sono salde.

E per l'ennesima volta, dopo 12 mesi di casini, far finta che non sia successo nulla e che basti solo cambiare l'allenatore per resettare tutto e ripartire in un paio di mesi è comunque utopistico. Anche se non stai considerando che hai preso un gestore e non uno che crea gruppi e hai preso uno che è famoso per le sue partenze lente.

E sopratutto se poi gli vendi il capocannoniere della rosa (che almeno aveva un marcatore fisso addosso) e poi gli prendi Kean.

Avere delle aspettative su Allegri non è qualcosa su cui siamo tutti concordi, al massimo qualche speranza

La storia è piena di squadre che han cambiato completamente rotta e mentalità col cambio di allenatore, ti farei anche un elenco ma dubito servirebbe a qualcosa. Ora la favoletta è che abbiamo preso Allegri dandogli 10 bombe l'anno ma non si dovevano avere aspettative rispetto ad una squadra che è stata descritta per un anno come al livello più basso possibile a causa della guida tecnica assente. Non si può certo pretendere che in 7 mesi di stagione si facciano dei progressi, ci mancherebbe.

Manco si chiedessero quali miracoli poi eh, io mi sarei accontentato di vedere la squadra scendere in campo con grinta e voglia di fare e lottare per lo scudetto in un campionato che non ha avversarie praticamente, invece tocca vedere spettacoli desolanti come le partite col Milan, il Napoli, il Torino, interi spezzoni di partita in cui usciamo completamente dal campo, ecc ecc.

E non fatemi passare per "crescita" quel che si è visto fin qui, per favore eh, che tutti i numeri del girone di ritorno fan comunque ridere.

Ora vediamo, magari Vlaho continua a fare il mostro e facciamo 33 punti in 11 partite e vinciamo lo scudetto, ma con questa difesa colabrodo e la totale mancanza di mentalità la vedo veramente dura.

[Angels]

Oggi 80 anni Dino altro che Poulsen

[felaggiano]

zackaria 20 giorni fuori

E' questo il problema vero, altroché tutte le pippe mentali sul gioco. Non è normale avere così tanti infortuni (e correre così poco, ma quello è un problema generale delle squadre italiane), sarebbe il caso di indagare sui motivi e vedere se non sia il caso di cambiare qualcosina.

[Camus]

La storia è piena di squadre che han cambiato completamente rotta e mentalità col cambio di allenatore, ti farei anche un elenco ma dubito servirebbe a qualcosa. Ora la favoletta è che abbiamo preso Allegri dandogli 10 bombe l'anno ma non si dovevano avere aspettative rispetto ad una squadra che è stata descritta per un anno come al livello più basso possibile a causa della guida tecnica assente. Non si può certo pretendere che in 7 mesi di stagione si facciano dei progressi, ci mancherebbe.

Manco si chiedessero quali miracoli poi eh, io mi sarei accontentato di vedere la squadra scendere in campo con grinta e voglia di fare e lottare per lo scudetto in un campionato che non ha avversarie praticamente, invece tocca vedere spettacoli desolanti come le partite col Milan, il Napoli, il Torino, interi spezzoni di partita in cui usciamo completamente dal campo, ecc ecc.

E non fatemi passare per "crescita" quel che si è visto fin qui, per favore eh, che tutti i numeri del girone di ritorno fan comunque ridere.

Ora vediamo, magari Vlaho continua a fare il mostro e facciamo 33 punti in 11 partite e vinciamo lo scudetto, ma con questa difesa colabrodo e la totale mancanza di mentalità la vedo veramente dura.

no, no, vorrei l'elenco delle società che ha completamente cambiato rotta, mentalità e risultati e sopratutto risolto i problemi di 24 mesi di spogliatoio e dirigenza in 6 mesi.

Se tanto la storia è piena di squadre vorrei la lista

[Camus]

scherzi a parte, perchè tanto la lista non c'è

Pirlo rimane un incompetente che ora manco la Salernitana ha voluto come traghettatore. Allegri ha chiesto una cifra per essere ripreso e buon per lui se gli hanno dato i soldi che voleva per gli anni che voleva, ed è straordinario per la storia della juve sia l'ammontare sia la durata

Se il suo operato verrà giudicato insufficiente a giugno verrà cacciato, sennò ne riparliamo a maggio dell'anno prossimo

[freddye78]

L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che da Allegri ci aspettassimo di più.

Io no, anzi sta confermando quello che mi aspettavo (e temevo)a inizio stagione.
Non che ci volesse la palla di cristallo, dopo 5 anni ormai si sa ampiamente qual è la sua filosofia di calcio.

[freddye78]

scherzi a parte, perchè tanto la lista non c'è

Pirlo rimane un incompetente che ora manco la Salernitana ha voluto come traghettatore. Allegri ha chiesto una cifra per essere ripreso e buon per lui se gli hanno dato i soldi che voleva per gli anni che voleva, ed è straordinario per la storia della juve sia l'ammontare sia la durata

Se il suo operato verrà giudicato insufficiente a giugno verrà cacciato, sennò ne riparliamo a maggio dell'anno prossimo

Non verrà cacciato su, non gli daranno 15 milioni lordi all'anno per altri 3 anni per starsene a Livorno a giocare a carte col suo maestro galeone.
Minimo un'altra stagione sulla panchina della Juventus la farà sicuramente, qualunque sarà il piazzamento finale, l'anno prossimo si vedrà.

[tomlovin]

E dopo 24 mesi? E con lo spogliatoio che si autogestiva?

Non capisco che cambia, tra 12, 9 e 6 mesi.
Se uno spogliatoio è andato a zoccole, è andato a zoccole: non è che tra 10 o 20 mesi cambi qualcosa.

Per l'aspetto-gioco, invece, poco da dire: ci sono allenatori che hanno ribaltato squadre in molto meno tempo di quanto Allegri NON abbia fatto con la Juve.
Esempi?
Prendi Pioli, sia all'Inter (poi è crollato, ok) che al Milan (e qua, invece, sta facendo miracoli e basta).
O Conte alla Juve, all'Italia o al Chelsea.
O Tuchel al Chelsea.
O Juric al Torino.
O Italiano alla Fiorentina.

Se vuoi, continuo.

E occhio perché un conto è vincere la cl, come eccezione, un altro é dire "ok ora vinci lo scudo" un altro ancora é "salvati"

E che c'entra, quel che gli "dici"?
Guardiamo un attimo ai fatti? La Juve di Allegri, prima dell'arrivo di Vlahovic, aveva un rendimento per cui era già ampiamente fuori dallo scudetto (non che ora sia dentro ma almeno è "meno ampiamente" fuori) e avrebbe chiuso fuori dalla zona-CL. E questo non è discutibile.
Ora, tu mi vuoi dire che è per questi risultati, che è stato preso Allegri e che, a parte Mourinho, gli è stato dato lo stipendio (di gran lunga) più alto della serie A?

Non vuoi dirgli "vinci lo scudo"? Bene, allora decidilo tu, cosa vuoi chiedergli (compatibilmente con le esigenze della società e con lo stipendio di cui sopra).
Poi dimmi se Allegri ci stava riuscendo.

[yuza76]

Non capisco che cambia, tra 12, 9 e 6 mesi.
Se uno spogliatoio è andato a zoccole, è andato a zoccole: non è che tra 10 o 20 mesi cambi qualcosa.

Per l'aspetto-gioco, invece, poco da dire: ci sono allenatori che hanno ribaltato squadre in molto meno tempo di quanto Allegri NON abbia fatto con la Juve.
Esempi?
Prendi Pioli, sia all'Inter (poi è crollato, ok) che al Milan (e qua, invece, sta facendo miracoli e basta).
O Conte alla Juve, all'Italia o al Chelsea.
O Tuchel al Chelsea.
O Juric al Torino.
O Italiano alla Fiorentina.

Se vuoi, continuo.


E che c'entra, quel che gli "dici"?
Guardiamo un attimo ai fatti? La Juve di Allegri, prima dell'arrivo di Vlahovic, aveva un rendimento per cui era già ampiamente fuori dallo scudetto (non che ora sia dentro ma almeno è "meno ampiamente" fuori) e avrebbe chiuso fuori dalla zona-CL. E questo non è discutibile.
Ora, tu mi vuoi dire che è per questi risultati, che è stato preso Allegri e che, a parte Mourinho, gli è stato dato lo stipendio (di gran lunga) più alto della serie A?

Non vuoi dirgli "vinci lo scudo"? Bene, allora decidilo tu, cosa vuoi chiedergli (compatibilmente con le esigenze della società e con lo stipendio di cui sopra).
Poi dimmi se Allegri ci stava riuscendo.

Verissimo, avevo già scritto di Juric, Italiano ma dopo i 24 mesi nei quali nell'ordine:
Hai cambiato 2 sistemi di gioco (anche se per Pirlo è un esagerazione);
Hai cambiato Ds;
Hai perso Cr7 ad Agosto;
Casino Superlega e Finanza

Non so quanti allenarori non sarebberò stati travolti dall'ambiente...soprattutto con gli ultimi 2 fattori.
Poi Allegri ha risultati nel lungo periodo, se avesse avuto Vlahovic da settembre credo avrebbe giocato cmq non in maniera eccelsa ma di sicuro avrebbe raggiunto certi risultati.
Poi se mi dici che a livello di gioco siamo cresciuti meno rispetto a un Torino come faccio a dire il contrario ma è stato preso per arrivare in Champion (in questa stagione).

[-jolly-]

E' questo il problema vero, altroché tutte le pippe mentali sul gioco. Non è normale avere così tanti infortuni (e correre così poco, ma quello è un problema generale delle squadre italiane), sarebbe il caso di indagare sui motivi e vedere se non sia il caso di cambiare qualcosina.

è dal primo anno di allegri alla juve e dai precedenti nni al milan ed anche al cagliari che c'è questo problema dell'enorme nr d'infortuni muscolari e recidive,
tuttti l'hanno capito tranne acciuga ed il suo wonder team