[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

Prima l'allenatore, poi i giocatori. Il primo passo verso l'allestimento di una rosa rinnovata e competitiva passa dalla scelta del tecnico. E poco importa che la stagione sia ancora in corso, le società guardano già al futuro e lo stesso fanno i bookmaker. Gioco aperto da tempo, con quote aggiornate, sulle possibili destinazioni di Thiago Motta, Conte, Pioli e tanti altri. Se a decidere fossero i bookie la Juve avrebbe già ipotecato Thiago Motta per la prossima stagione. Quota che si trova mediamente a 1.75 ma occhio perché alcuni operatori scendono addirittura a 1.30, dando l'affare per fatto. La conferma di Allegri in bianconero è offerta a 2.50 ma non è tramontata l'ipotesi Conte, al momento proposta a 3.50. Insomma, finché non ci sarà l'ufficialità tutte le scelte sono potenzialmente valide. Comprese opzioni come De Zerbi e Spalletti, che nella scommessa sul prossimo allenatore della Juve si giocano a 25.

https://www.tuttosport.com/news/scom...ra_due_squadre

Incrocio le dita

[yuza76]

Dopo la prestazione di ieri, mi sembra di rivedere la stagione 2019 quando fu' scelto Sarri.
La Juve è una squadra senza anima, con un allenatore che ormai reputa piu' colpevole Chiesa per aver concesso il corner che Sandro che si è fatto saltare in testa...
Non si è mai aggiornato, il Real in coppa ha fatto una partita difensiva quando aveva finito le batterie ma almeno prima ha giocato.
Tecnicamente siamo scarsini, si sbagliano passaggi e ieri uno come Luis sembrava Zidane...siamo distanti anni dall'inter a livello di rosa, gioco e organizzazione societaria.

[bellaLI!]

Dopo la prestazione di ieri, mi sembra di rivedere la stagione 2019 quando fu' scelto Sarri.

massì fondamentalmente si sono persi 5 anni, è proprio quello il dramma

[MrWashington]

Sarri che porello non aveva la società a parargli il culo continuamente come fa con allegri eh.

[Firestorm]

Io non posso credere alle dichiarazioni post partita...fossi stato un giornalista mi sarei rifiutato di continuare dicendogli in faccia che non reggevo il microfono a chi si inventa cazzate sesquipedali...

Se c'era ancora Agnelli (Gianni) come minimo lo prendeva a calci in culo da a Torino e poi fino al primo ippodromo...sono cose che non si possono sentire.
Anche se lo avesse detto per scherzo sono cose che dalla bocca dell'allenatore della Juve non devono uscire manco per sbaglio e manco per scherzo.
Una roba inqualificabile roba da rescissione per giusta causa senza indennizzo.

[Bobo]

massì fondamentalmente si sono persi 5 anni, è proprio quello il dramma

C'è da dire che la parte tecnica è conseguenza del delirio successo ai piani di sopra.

Quante dirigenze abbiamo cambiato dall'addio di Marotta?
Un po per scelta, un po per le batoste extra calcistiche?

Perchè è anche quello il problema.

Se hai dei cambi ai vertici societari ogni anno, come puoi pensare che ci sia un progetto sensato a livello tecnico?
Non c'è nessuno che traccia una rotta, non c'è nessuno che tiene il timone dritto, non c'è nessuno che disegna una "visione" da seguire.

Tralasciando poi il livello di quelli che si sono succeduti... perchè probabilmente Giuntoli è il primo dirigente calcistico "serio" che sia arrivato a Torino dopo l'addio di Marotta.

Infatti a me la cosa che più preme è quella: dare continuità adesso alla crescita lato societario.
Costruire qualcosa attorno a Giuntoli, mettere sul campo un progetto almeno triennale di crescita, qualcosa che abbia un minimo di continuità e di visione condivisa.

Perchè se no c'è poco da parlare di giocatori ed allenatori, se al piano di sopra cambi gente ogni anno e non si sa cosa fare e dove andare.

Un passo importante è stato fatto l'estate scorsa, spero che ora si prosegua in quella direzione.
Ora scelta di un tecnico (magari Motta) attorno a cui costruire un progetto triennale e via... pian piano si torna a crescere.

I mezzi cmq ci sono, come ci sono sempre stati... l'importante è usarli bene.

Sarri che porello non aveva la società a parargli il culo continuamente come fa con allegri eh.

Quando c'era AA si, ma non mi pare che il culo di Allegri sia particolarmente protetto questi ultimi due anni.

Tralasciando l'anno scorso, in cui ha fatto praticamente il dirigente aggiunto dopo la decapitazione dei vertici, quest'anno è l'unico della società che parla davanti al mondo e si prende le pizze... gli altri si limitano al massimo a frasine di circostanza con "no ma massima fiducia in Max", che è praticamente l'unica cosa che potresti dire, visto che hai ancora degli obiettivi appesi e non puoi certo scaricarlo pubblicamente con la finale di CI e la CL ancora da conquistare.

Sarri fu scelto da una parte della dirigenza contro il parere dell'altra e del presidente (che già non è esattamente un ottimo biglietto da visita), e col suo meraviglioso approccio si è fatto sfanculare dalla rosa dopo 3 mesi.
Che voglio dire, va bene essere "protetti", ma un po ci devi mettere pure del tuo.

[yuza76]

C'è da dire che la parte tecnica è conseguenza del delirio successo ai piani di sopra.

Quante dirigenze abbiamo cambiato dall'addio di Marotta?
Un po per scelta, un po per le batoste extra calcistiche?

Perchè è anche quello il problema.

Se hai dei cambi ai vertici societari ogni anno, come puoi pensare che ci sia un progetto sensato a livello tecnico?
Non c'è nessuno che traccia una rotta, non c'è nessuno che tiene il timone dritto, non c'è nessuno che disegna una "visione" da seguire.

Tralasciando poi il livello di quelli che si sono succeduti... perchè probabilmente Giuntoli è il primo dirigente calcistico "serio" che sia arrivato a Torino dopo l'addio di Marotta.

Infatti a me la cosa che più preme è quella: dare continuità adesso alla crescita lato societario.
Costruire qualcosa attorno a Giuntoli, mettere sul campo un progetto almeno triennale di crescita, qualcosa che abbia un minimo di continuità e di visione condivisa.

Perchè se no c'è poco da parlare di giocatori ed allenatori, se al piano di sopra cambi gente ogni anno e non si sa cosa fare e dove andare.

Un passo importante è stato fatto l'estate scorsa, spero che ora si prosegua in quella direzione.
Ora scelta di un tecnico (magari Motta) attorno a cui costruire un progetto triennale e via... pian piano si torna a crescere.

I mezzi cmq ci sono, come ci sono sempre stati... l'importante è usarli bene.



Quando c'era AA si, ma non mi pare che il culo di Allegri sia particolarmente protetto questi ultimi due anni.

Tralasciando l'anno scorso, in cui ha fatto praticamente il dirigente aggiunto dopo la decapitazione dei vertici, quest'anno è l'unico della società che parla davanti al mondo e si prende le pizze... gli altri si limitano al massimo a frasine di circostanza con "no ma massima fiducia in Max", che è praticamente l'unica cosa che potresti dire, visto che hai ancora degli obiettivi appesi e non puoi certo scaricarlo pubblicamente con la finale di CI e la CL ancora da conquistare.

Sarri fu scelto da una parte della dirigenza contro il parere dell'altra e del presidente (che già non è esattamente un ottimo biglietto da visita), e col suo meraviglioso approccio si è fatto sfanculare dalla rosa dopo 3 mesi.
Che voglio dire, va bene essere "protetti", ma un po ci devi mettere pure del tuo.

Vero in parte, la rosa non ha seguito Sarri perchè lui voleva giocare in modo diverso e la Società non ha mai supportato questa scelta.
Giuntoli è il miglior acquisto degli ultimi 3 anni, e dubito che riconfermerà Allegri.
Il livornse ha avuto i meriti di aver gestito da solo una squadra la scorsa stagione ma ora si ringrazia e si cambia.

[frittole]

Il primo anno è stato come il terzo dove si è arrivati in CL grazie allo scivolone del Napoli, si è giocato alla stessa maniera, alla viva il parroco e non c'erano drammi societari o altro, quest'anno si tira in ballo la scusa del cambio societario, quando poi in campo ci vanno i giocatori, si è tirato in ballo la non adeguatezza della Rosa, quando in tre mesi si è giocato con squadre, tranne l'Inter, che hanno una Rosa molto inferiore, sulla carta, eppure i risultati sono li, si è tirato in ballo la scusa del risvolto psicologico post Inter, quando sono 3 mesi ed anche piu' che va avanti questo scempio, perche' partite come quella contro la Viola all'andata dove hai fatto 70' di catenaccio non si spiegano con altri fattori. Ieri è stato l'ennesimo esempio di come giochino ad minchiam, ognuno per fatti propri, l'unica volta che hanno provato a fare un azione in quattro tocchi hanno mandato al tiro Vlaho, e da come ha risposto Cambiasi ad Alegher continuo ad avere l'impressione che la squadra non lo segua piu' tanto.
Chi arriva se arriva avrà un bel da fare a rimettere a posto i cocci.

[Bobo]

Vero in parte, la rosa non ha seguito Sarri perchè lui voleva giocare in modo diverso e la Società non ha mai supportato questa scelta.
Giuntoli è il miglior acquisto degli ultimi 3 anni, e dubito che riconfermerà Allegri.
Il livornse ha avuto i meriti di aver gestito da solo una squadra la scorsa stagione ma ora si ringrazia e si cambia.

Si, io ricordo un incontro (mi pare con gli azionisti o roba simile) ma tipo ad inizio stagione in cui da come parlava AA non è che proprio esprimesse un grande apprezzamento per la scelta tecnica.
Ed era ad inizio stagione... non alla fine.

Era evidente che la scelta non fosse condivisa quantomeno dal presidente, se non da una parte della società.
E già in quel modo non parti col piede giusto.

Ricordo anche delle dichiarazioni di Sarri in cui diceva che tipo ad ottobre si erano resi conto con i suoi collaboratori di aver perso il gruppo... tanto da dire "o continuiamo per la nostra strada, e veniamo esonerati subito, oppure cambiamo qualcosa, vinciamo lo scudetto e veniamo esonerati l'estate prossima". E scelsero la seconda strada.
Parliamo di ottobre.

Sto andando a memoria, potrei cannare qualche data... ma più o meno stiamo lì.

Ora, è verissimo che puoi pure non essere convinto di un tecnico ma una volta che lo hai scelto dovresti sostenerlo.
Altrimenti era meglio prendere altri.

Però se la scelta non è condivisa dai vertici della società, si capisce subito che la tua posizione potrebbe diventare facilmente debole.
Il che ti dovrebbe portare a provare a costruire un rapporto saldo con i tuoi giocatori.

Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

E per uno che di mestiere fa l'allenatore, non è una mancanza da poco

[felaggiano]

massì fondamentalmente si sono persi 5 anni, è proprio quello il dramma

Non solo, c'erano 10 anni di vantaggio su tutta la concorrenza "interna" e sono stati buttati nel cesso in una stagione. Le manie di protagonismo di Agnelli non saranno mai abbastanza maledette.

Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

No, lo spogliatoio è una merda, punto.

[MrWashington]

Si, io ricordo un incontro (mi pare con gli azionisti o roba simile) ma tipo ad inizio stagione in cui da come parlava AA non è che proprio esprimesse un grande apprezzamento per la scelta tecnica.
Ed era ad inizio stagione... non alla fine.

Era evidente che la scelta non fosse condivisa quantomeno dal presidente, se non da una parte della società.
E già in quel modo non parti col piede giusto.

Ricordo anche delle dichiarazioni di Sarri in cui diceva che tipo ad ottobre si erano resi conto con i suoi collaboratori di aver perso il gruppo... tanto da dire "o continuiamo per la nostra strada, e veniamo esonerati subito, oppure cambiamo qualcosa, vinciamo lo scudetto e veniamo esonerati l'estate prossima". E scelsero la seconda strada.
Parliamo di ottobre.

Sto andando a memoria, potrei cannare qualche data... ma più o meno stiamo lì.

Ora, è verissimo che puoi pure non essere convinto di un tecnico ma una volta che lo hai scelto dovresti sostenerlo.
Altrimenti era meglio prendere altri.

Però se la scelta non è condivisa dai vertici della società, si capisce subito che la tua posizione potrebbe diventare facilmente debole.
Il che ti dovrebbe portare a provare a costruire un rapporto saldo con i tuoi giocatori.

Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

E per uno che di mestiere fa l'allenatore, non è una mancanza da poco

Lo spogliatoio era una merda, non diamo colpe all'allenatore.
Lo stesso Allegri l'anno prima lo disse "questa squadra è inallenabile". Cazzo può fare un allenatore se la società non ti supporta mai?

[Bobo]

Lo spogliatoio era problematico, ma Sarri è andato in rotta con lo spogliatoio al Chelsea, alla Juventus e pure quest'anno è stato buttato fuori dagli uomini.

Sono il primo a dire che la società ha avuto grosse colpe con Sarri, perchè una volta che lo prendi poi devi supportarlo (ma ripeto, lì il problema è che lo ha preso mezza dirigenza contro il parere dell'altra metà), ma diciamo che pure Sarri non è uno che ha la capacità di gestione del gruppo tra le sue più grandi qualità.

Se unisci le due cose insieme, non può che andare a finire male.
Ed infatti è durato un anno giusto perchè siamo la juve (e difficilmente esoneriamo la gente) e forse pure per il covid... altrimenti lo avrebbero mandato via pure prima

[MrWashington]

Lo spogliatoio era problematico, ma Sarri è andato in rotta con lo spogliatoio al Chelsea, alla Juventus e pure quest'anno è stato buttato fuori dagli uomini.

Sono il primo a dire che la società ha avuto grosse colpe con Sarri, perchè una volta che lo prendi poi devi supportarlo (ma ripeto, lì il problema è che lo ha preso mezza dirigenza contro il parere dell'altra metà), ma diciamo che pure Sarri non è uno che ha la capacità di gestione del gruppo tra le sue più grandi qualità.

Se unisci le due cose insieme, non può che andare a finire male.
Ed infatti è durato un anno giusto perchè siamo la juve (e difficilmente esoneriamo la gente) e forse pure per il covid... altrimenti lo avrebbero mandato via pure prima

Se lo spogliatoio è fatto di persone di merda la società deve fare qualcosa eh, alla lazio si e' dimesso, Lotito non lo avrebbe mandato via e a giugno un botto di giocatori vanno via.

[Bobo]

Se lo spogliatoio è fatto di persone di merda la società deve fare qualcosa eh, alla lazio si e' dimesso, Lotito non lo avrebbe mandato via e a giugno un botto di giocatori vanno via.

Esco un attimo dalla situazione specifica, perchè poi di preciso le dinamiche non le conosciamo, e ti dico però che io di esperienza di gruppi che "non funzionano" perchè è marcia la guida (e non il gruppo) ne ho avute.

Gruppi che funzionavano prima, e che poi con la persona sbagliata hanno cominciato a non funzionare più... tornando magari sulla via giusta con un nuovo cambio.

Tornando al calcio, guarda la Roma quest'anno: o De Rossi è un genio della panchina, oppure è bastato cambiare il vertice che non funzionava più per far cambiare le cose da così a cosà.

[freddye78]

Lo spogliatoio era una merda, non diamo colpe all'allenatore.
Lo stesso Allegri l'anno prima lo disse "questa squadra è inallenabile". Cazzo può fare un allenatore se la società non ti supporta mai?

Nope, l'ha detto sarri.

[tomlovin]

So tre volte che ti dico che pure i miei dati vengono da lì.

VALORE ATTUALE: 490,20 mln €
https://www.transfermarkt.it/juventu...saison_id/2023

QUATTROCENTONOVANTA

Ok?

Basta andare alla fonte, eh.
Non servono screen presi in giro.

Ma che data hai preso?
Perchè se seleziono il 01.07.23 (data di inizio stagione) come termine di paragone, a me dà un calo: da 506 a 490 mln.
Non un calo enorme, ma un calo. Che diventa più consistente se si tolgono anche i famosi 60 mln (Djalò, Yildiz, Alcaraz).

Tu invece continui a parlare addirittura di aumento... il che non si spiega tanto .

Peraltro, se non ricordo male a fine campionato arriveranno gli aggiornamenti di transfernarkt (quelli attuali sono stati fissati tra gennaio e marzo, mi pare).
Vedremo cosa metteranno ma, a occhio e croce, c'è da preventivare un calo ulteriore .

Quando c'era AA si, ma non mi pare che il culo di Allegri sia particolarmente protetto questi ultimi due anni.

Tralasciando l'anno scorso, in cui ha fatto praticamente il dirigente aggiunto dopo la decapitazione dei vertici, quest'anno è l'unico della società che parla davanti al mondo e si prende le pizze... gli altri si limitano al massimo a frasine di circostanza con "no ma massima fiducia in Max", che è praticamente l'unica cosa che potresti dire, visto che hai ancora degli obiettivi appesi e non puoi certo scaricarlo pubblicamente con la finale di CI e la CL ancora da conquistare.

Vabbè, ma che pretendevi, fammi capire ..?

La Juve sta facendo cacare oltre ogni immaginabile: gioca malissimo, ha una media-punti da zona retrocessione e un atteggiamento da provinciale sfigata (con il classico "1-0 e tutti dietro"), i giocatori si sono deprezzati praticamente tutti.
E' un fallimento sotto qualunque punto di vista che non sia quello meramente aritmetico, inteso come punti in classifica. E pure là, se veramente verremo superati dal Bologna (come appare probabile), secondo me si potrà parlare di fallimento totale.
Giuntoli ha accettato di farci la figura del coglionazzo incompetente andando più volte a dichiarare una cosa da TSO, tipo "siamo contenti di Allegri".

Cosa avrebbe dovuto fare, ancora? Limonarselo in diretta TV?
Io penso che, al suo posto, mi sarei rifiutato di condividere la figura da coglionazzo incompetente con l'allenatore.

Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

E per uno che di mestiere fa l'allenatore, non è una mancanza da poco

No, lo spogliatoio è una merda, punto.

Eh, anch'io ho la stessa impressione.
Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.
Bonucci in testa.
Se è vero che Allegri è stato costretto a cambiare modulo, se è vero che Sarri è stato "sfiduciato" quando ha provato a mettere la difesa alta, se è vero che a Pirlo è successa la stessa identica cosa... come dire, in una situazione del genere i casi sono due: o la società interviene e rimette le cose a posto (tipo "tu fai il calciatore e quell'altro fa l'allenatore"), oppure è il tecnico a doversi necessariamente piegare perchè comunque ha bisogno di gente da mandare in campo.
Inutile dire che la soluzione giusta è la prima: alla fine, alla Juve non ci giocavano nè Messi nè Pelè. Farsi dettare le regole da Bonucci significa essere una società da quattro soldi.
Ed è altrettanto inutile dire che non è quella la strada che fu percorsa .

[MrWashington]

Ma che data hai preso?
Perchè se seleziono il 01.07.23 (data di inizio stagione) come termine di paragone, a me dà un calo: da 506 a 490 mln.
Non un calo enorme, ma un calo. Che diventa più consistente se si tolgono anche i famosi 60 mln (Djalò, Yildiz, Alcaraz).

Tu invece continui a parlare addirittura di aumento... il che non si spiega tanto .

Peraltro, se non ricordo male a fine campionato arriveranno gli aggiornamenti di transfernarkt (quelli attuali sono stati fissati tra gennaio e marzo, mi pare).
Vedremo cosa metteranno ma, a occhio e croce, c'è da preventivare un calo ulteriore .


Vabbè, ma che pretendevi, fammi capire ..?

La Juve sta facendo cacare oltre ogni immaginabile: gioca malissimo, ha una media-punti da zona retrocessione e un atteggiamento da provinciale sfigata (con il classico "1-0 e tutti dietro"), i giocatori si sono deprezzati praticamente tutti.
E' un fallimento sotto qualunque punto di vista che non sia quello meramente aritmetico, inteso come punti in classifica. E pure là, se veramente verremo superati dal Bologna (come appare probabile), secondo me si potrà parlare di fallimento totale.
Giuntoli ha accettato di farci la figura del coglionazzo incompetente andando più volte a dichiarare una cosa da TSO, tipo "siamo contenti di Allegri".

Cosa avrebbe dovuto fare, ancora? Limonarselo in diretta TV?
Io penso che, al suo posto, mi sarei rifiutato di condividere la figura da coglionazzo incompetente con l'allenatore.




Eh, anch'io ho la stessa impressione.
Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.
Bonucci in testa.
Se è vero che Allegri è stato costretto a cambiare modulo, se è vero che Sarri è stato "sfiduciato" quando ha provato a mettere la difesa alta, se è vero che a Pirlo è successa la stessa identica cosa... come dire, in una situazione del genere i casi sono due: o la società interviene e rimette le cose a posto (tipo "tu fai il calciatore e quell'altro fa l'allenatore"), oppure è il tecnico a doversi necessariamente piegare perchè comunque ha bisogno di gente da mandare in campo.
Inutile dire che la soluzione giusta è la prima: alla fine, alla Juve non ci giocavano nè Messi nè Pelè. Farsi dettare le regole da Bonucci significa essere una società da quattro soldi.
Ed è altrettanto inutile dire che non è quella la strada che fu percorsa .

nono, secondo bobo è colpa solo di sarri.

[MrVermont]

No, lo spogliatoio è una merda, punto.

This.

Una società seria avrebbe mandato Bonucci & C. in tribuna 6 mesi.

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[Bobo]

Ma che data hai preso?
Perchè se seleziono il 01.07.23 (data di inizio stagione) come termine di paragone, a me dà un calo: da 506 a 490 mln.
Non un calo enorme, ma un calo. Che diventa più consistente se si tolgono anche i famosi 60 mln (Djalò, Yildiz, Alcaraz).

Tu invece continui a parlare addirittura di aumento... il che non si spiega tanto .

Peraltro, se non ricordo male a fine campionato arriveranno gli aggiornamenti di transfernarkt (quelli attuali sono stati fissati tra gennaio e marzo, mi pare).
Vedremo cosa metteranno ma, a occhio e croce, c'è da preventivare un calo ulteriore .

Settembre, alla fine del mercato.
Non ha senso prendere come data di riferimento l'inizio del mercato, se l'intenzione è quella di vedere quanto la rosa disponibile sia stata rivalutata.

Il primo di luglio Pogba valeva dieci milioni, Fagioli 35, Rovella era in rosa e ne valeva 20.. Devo continuare? Che senso ha?

Djalo e Alcaraz sono valutati 30 in due, che pareggiano esattamente i 30 persi in due da Pogba e Fagioli per questioni che col campo non hanno nulla a che vedere.

Yldiz faceva già parte della rosa, è stato chiamato se non erro già dal ritiro estivo ed è stato via via inserito nel gruppo della prima squadra. Non lo hai mica acquistato strada facendo, fa parte della rosa che si è rivalutata in questa stagione.
Poi magari sotto Di Francesco adesso varrebbe il doppio, ma non è che puoi togliere quei 30mln così, perché ti gira

Da quel che vedo, TS aggiorna le quotazioni ogni 15gg

nono, secondo bobo è colpa solo di sarri.

Mai detto

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