[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 5651

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #113001
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    7 milioni mi sembra impossibile, glieli avrebbe dati anche il Milan. Magari c'è qualche bonus di mezzo, boh.

  2. #113002
    G O D I F O R T E L'avatar di bellaLI!
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    7mln in chiaro per rispettare il fpf, poi tutti bonus extra per arrivare a 12mln

  3. #113003
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    7 milioni mi sembra impossibile, glieli avrebbe dati anche il Milan. Magari c'è qualche bonus di mezzo, boh.
    Citazione Originariamente Scritto da bellaLI! Visualizza Messaggio
    7mln in chiaro per rispettare il fpf, poi tutti bonus extra per arrivare a 12mln
    Probabile la cosa dei bonus (o un contratto a salire), ma di 12 non si parla da nessuna parte.
    Non credo ne abbiano mai parlato neanche Raiola o il Milan .

  4. #113004
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Quelli prima di lui (incluso lui stesso) ce l'hanno avuto per anni interi e non l'hanno MAI panchinato nè sostituito (lo sostituì Sarri una volta e lui s'incacchiò).
    Al massimo non convocato, ma sempre col suo permesso .

    E per Sc...ny, non è che sto parlando di farlo marcire in panchina per tutto il resto della stagione.
    Sto parlando di metterlo fuori per un po'.


    Ma mica è colpa della Juve, eh .
    E poi, secondo te non gliel'hanno chiesto, a Dybala, di ridurre le pretese?

    E' ovvio che l'avranno fatto, semplicemente lui non ha accettato (e anche qua, non è colpa della Juve).
    Ci sarà pure un motivo, se ad oggi non c'è ancora stato il rinnovo, giusto?


    Storari, o come si chiamava, era probabilmente meglio.

    - - - Aggiornato - - -


    Ma manco Donnarumma prende 12 .
    Quella è una cazzata che è girata online per un tot di tempo, fino a che qualcuno ha cominciato a crederla vera.

    E se è vero quel che c'è scritto qua

    https://tribuna.com/en/news/2021-07-...ed-by-lequipe/

    allora c'è proprio da prenderli a calci, i vari Nedved e compagnia.
    Sarebbero anche più incompetenti di quel che temevo.
    Non è una questione di colpa ma di gestione, alla Juve hanno sempre dato stipendi troppo alti rispetto alle dirette concorrenti della serie A.
    Credo che Dybala non sia nelle condizioni di chiedere un aumento di ingaggio ma se la Juve vuole tenerlo dovrà accettare ma non ne sarei così sicuro.

  5. #113005
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Dybala son 3 anni che gioca sotto le sue possibilità.. dovrebbero dimezzargli lo stipendio

  6. #113006
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Non è una questione di colpa ma di gestione, alla Juve hanno sempre dato stipendi troppo alti rispetto alle dirette concorrenti della serie A.
    Credo che Dybala non sia nelle condizioni di chiedere un aumento di ingaggio ma se la Juve vuole tenerlo dovrà accettare ma non ne sarei così sicuro.
    Non capisco il senso di ciò che dici.
    La cattiva "gestione" non è forse una colpa?

  7. #113007
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Che la Juve da almeno 3 anni sia gestita male è un fatto, non parlerei di colpa per il caso specifico Dybala ma di gestione errata (come hai detto giustamente tu) dei contratti per tutta la rosa che ha portato a questi risultati.

  8. #113008
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Te lo ripeto: la "gestione errata" E' una colpa.
    E poi scusa, di cos'altro potrebbe essere "colpevole", un manager ?

  9. #113009
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Insomma non ci capiamo neppure quando siamo d'accordo!
    Certo che una colpa, siccome hai scritto: Ma mica è colpa della Juve, eh , avevo capito diversamente.

  10. #113010
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Non è colpa della Juve se Dybala spara pretese alte.
    Le pretese le fai in base a quel che pensi che potresti prendere altrove, non certo in base a quel che "paga" la Juve: se sai che i 10 mln non te li darebbe nessuno, non li vai a chiedere alla Juve (o perlomeno sei disposto a trattare).

    Non capisco in cosa consisterebbe la gestione sbagliata.
    Cioè, se mi dici dei 7 mln a Ramsey o dei 7 a Sc..ny, lo capisco. Ma se mi dici che è colpa della Juve se Dybala chiede 10 mln, no.

  11. #113011
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Sul discorso relativo agli stipendi della Juve sono abbastanza d'accordo.

    E non tanto sui big (stagioni di merda a parte, in linea di principio un Dybala potrebbe tranquillamente chiedere 8-10mln) ma su tutto quel gruppo di giocatori di medio-basso livello (o magari giovani di prospettiva e poco più) che non giustificano in alcun modo certi costi.


    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    7 milioni mi sembra impossibile, glieli avrebbe dati anche il Milan. Magari c'è qualche bonus di mezzo, boh.
    Leggendo in giro c'è il fisso (almeno il primo anno, probabile che sia a salire) di 7mln netti che sarebbe più basso di quanto gli aveva offerto il Milan per rinnovare, ma poi ci sono i bonus.
    In caso di stagione particolarmente positiva, si parlava di poter facilmente arrivare a 10mln.


    Cmq a De Ligt diamo 8+4 dopo averne cacciati 70 di cartellino, sulla carta penso che ad un Donnarumma a P0 si sarebbe senza problemi potuto dare altrettanto.

    Il problema è che a quel punto ti saresti trovato un secondo portiere che prendeva 7mln netti, e di sti tempi non so quanto la cosa fosse sostenibile.

  12. #113012
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Il punto è che non c'era nessun motivo valido al mondo per dare 7 milioni a scezny, che nei momenti top era un discreto portiere o poco più.

    Il groppo problema di questa squadra è che è stata costruita e gestita benissimo con 0 soldi a disposizione, per poi venir invece via via devastata quando c'è stato quasi il cheat dei soldi infiniti. Almeno metà della nostra rosa prende il doppio o il triplo di quello che vale e di quello che rende, e questo è drammatico a lungo andare.

  13. #113013
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Per me è stato un ottimo portiere.
    Probabilmente lo è ancora, per quanto sia in una fase calante della carriera (ma un portiere a 31anni è ancora relativamente giovane... quindi non è neanche da escludere che possa tornare ai tempi migliori).
    Certo neanche lontanamente paragonabile a Buffon... ma i Buffon sono un po come i Baggio: ne nasce uno ogni tot decadi.

    Però si, è uno di quelli a cui si è deciso di dare uno stipendio francamente evitabile.
    Prendeva mi pare 4mln, arrivare a raddoppiarglieli non so che senso potesse avere... a meno che non fosse qualche inglese con quei soldi in mano e non avendo un sostituto affidabile a disposizione abbiano preferito pareggiare l'offerta e bon.

    Per colmo di sfiga tra l'altro mi pare abbiano rinnovato a febbraio 2020.... un mese dopo è esploso il covid e ciao
    Avessero rimandato a fine stagione per dire, col ciuspio che prenderebbe ste cifre qui e magari ora avremmo Donnarumma tra i pali

  14. #113014
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Fece parte di quei rinnovi assurdi alla Khedira, o i contratti veramente fuori di testa come Rabiot, Ramsay ecc ecc.

    Pre covid ci siamo trovati a gestire una fortuna e l'abbiamo sperperata malissimo.

  15. #113015
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Imho state facendo un discorso fine a sè stesso che purtroppo ha poca utilità ormai.

    Vaciago ha intervistato recentemente Cherubini e poi ha fatto una bella chiaccherata a commento su quell'intervista su AterAlbus con Antonio Corsa.

    In sostanza Cherubini ha detto che quest'anno il mercato è stato orientato sugli u25 perché sono gli unici con cui puoi fare un progetto pluriennale, perché se compri un 28enne per vincere subito e poi non vinci subito ma al secondo o al terzo anno, cosa possibile in un ciclo dirigenziale, a quel punto comunque rischi che il 28enne ormai sia da sostituire.

    Quando poi però il ciclo é avviato il 28enne già formato da provare ad inserire invece non è più "sbagliato" se funzionale al progetto tattico mentre il giovane da far maturare potrebbe non trovare spazio

    La Juve di Maratto e Paratici ha avuto il "problema" che ha continuato a vincere quindi ha avuto da una parte l'esigenza di dover attirare giocatori già pronti, e quindi pagarli, dall'altra ha avuto l'esigenza di trattenere, dove possibile, quelli che hai formato, e quindi pagarli, e dall'altro anche le scommesse sono comunque partite da un livello più alto di ingaggi.

    Il discorso che ora fate é inutile perché se Paratici non é stato rinnovato e ora fanno un aumento é perché la Juve é stata mal gestita, ma col senno di poi é facile parlare.

    Esempi a caso.

    Lautaro ha 24 anni, Dybala ne ha 27 o 28 e sta trattando con la Juve e con almeno un'altra squadra con la possibilità che ci vada a parametro zero. É inevitabile che la Juve dovrà piegarsi a livello negoziale, se l'altra squadra non paga il cartellino.

    Szczesny la Juve lo ha preso come erede di Buffon a 27 anni nel 2017 e gli ha chiesto anche di fare un anno da vice. Poi hai fatto scadere Buffon, poi lo hai ripreso per fargli fare il record di presenze in A e poi è successo quello che è successo con il polacco é andato in crisi. Quanto volevamo dare ad un portiere che viene dalla premier league, per farsi un anno da vice e poi da erede di Buffon?

    E una volta che lo hai preso e non sai come venderlo é pensabile prendersi anche Donnarumma? Di nuovo con la teoria che lo metti in tribuna e ciao?

    Allo stesso modo, vuoi convincere Rabiot a non firmare il rinnovo con il psg? Secondo voi quanto si poteva risparmiare?

    Vuoi convincere Ramsey ad andarsene dalla premier?

    Paratici è quello che al primo anno ha preso sia Pepe sia Martinez ed é comunque il dirigente autore del migliore, o del secondo, ciclo della Juve.

    Quei rinnovi e quegli ingaggi hanno portato la Juve a vincere almeno 9 scudetti. Poi se volete parliamo anche di Ronaldo, ma se vogliamo discutere dei rinnovi e compagnia dobbiamo anche accettare di avere almeno uno scudetto in meno, se non di più

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  16. #113016
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Fece parte di quei rinnovi assurdi alla Khedira, o i contratti veramente fuori di testa come Rabiot, Ramsay ecc ecc.

    Pre covid ci siamo trovati a gestire una fortuna e l'abbiamo sperperata malissimo.
    No, hanno provato a continuare a vincere e a vincere di più portando avanti un ciclo senza precedenti.

    Non è che ci fosse il libretto di istruzioni, era una situazione imprevedibile in cui è stato innestato anche Ronaldo.

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  17. #113017
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Il punto è che non c'era nessun motivo valido al mondo per dare 7 milioni a scezny, che nei momenti top era un discreto portiere o poco più.
    Tutta la squadra è stata sopravalutata dalla dirigenza per anni

  18. #113018
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Per quale motivo, prendere Donnarumma doveva significare mettere in tribuna Sc...ny?
    Semplicemente, gli fai fare il secondo portiere: coppa Italia, qualche partita di campionato contro la bassa classifica... le cose che ha fatto Buffon l'anno scorso, insomma.
    Poi, si regolasse lui se preferisce rimanere o andarsene.
    Ma non è che per non mettere in panchina Sc...ny rifiuti 65-70 mln gratis (è il valore di Donnarumma, grosso modo), una plusvalenza enorme assicurata e IN PIU' le prestazioni di un grande portiere al posto di uno che già l'anno scorso aveva mostrato segni di cedimento e che quest'anno pare ulteriormente regredito in maniera pesante.
    E' una cosa estremamente miope, sotto tutti i punti di vista: piuttosto arrangiati con l'attacco anzichè spendere 28-34 mln per una riserva.

    Per ora, Sc...ny è costato almeno tre punti in tre giornate: dovesse diventare decisivo per una non-qualificazione alla CL l'anno prossimo, vorrei proprio vedere quanto sarà stato furbo farsi tutti i conti da bravo ragioniere e non prendere il napoletano.
    Donnarumma è stato un'occasione di quelle che capitano una volta ogni tanto, una di quelle su cui Marotta costruì la Juve da 9 scudetti di fila (infatti penso che Marotta non se lo sarebbe fatto scappare): come investimento sarebbe stato secondo solo a Pogba (che vabbè, da quel punto di vista è inarrivabile) e meglio di chiunque altro: Barzagli, Tevez, Pirlo, Vidal, chiunque. Non ce n'è stato uno, che economicamente valesse l'occasione che rappresentava Donnarumma.
    In pratica, lasciandoselo sfuggire, la Juve ha rinunciato a un notevole miglioramento tecnico, a un cartellino da 65-70 mln e a una plusvalenza enorme garantita, tutto in un solo colpo.
    Sempre più convinto che la nostra dirigenza sia fatta di incompetenti.

  19. #113019
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Qualsiasi discorso credo non possa prescindere da questo

    La Juventus ha chiuso l'esercizio 2020-21 con una perdita consolidata di 209,9 milioni di euro, rispetto agli 89,7 milioni dell'esercizio precedente, per effetto di minori ricavi per 92,7 milioni - correlati sia agli effetti direttamente imputabili alla pandemia di Coronavirus sia a minori proventi da gestione diritti da calciatori.

  20. #113020
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Mah anche considerando condivisibile il discorso di TOM, la Juve non penso fosse disposta a rischiare e/o panchinare 7mln di stipendio annuo, non penso potesse permetterselo, considerato l esperienza con Khedira, 6mln in panca per quasi un anno se non sbaglio. Si, si poteva prendere Dollarumma, ma il Polacco doveva accettare la panchina o andare via, e lui aveva già detto che rimaneva, discorsi di facciata o no rischiavi di lasciarlo in tribuna e/o panca pagandolo uno sproposito, tra l'altro non mi pare siano arrivate offerte concrete quest'estate per lui.
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