[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[yuza76]

I giocatori scarsi te li levi quando capita l'occasione.
Non è che se domani viene uno con 20 mln per Bernardeschi, gli fai "no, devo vendere prima Ramsey".

Berna è in scadenza quindi da febbraio credo possa firmare per chi vuole, Ramsey tu sei il teorizzatore: se lo paghi quel poco che fà va bene...e tranquillo che se non lo levi dalla confort zone arriva a scadenza...
Berna è un buon giocatore ma lo è sempre stato con alti e bassi e uno dei pochi che è sempre disponibile e si impegna,ha 27 anni ed un nazionale e non rompe quando fà panchina... certo a 4 ml non rinnoverei ma 2/3 si.

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Leggo di un Pirlo in pole per Lo Spezia



Beh, però non è che siccome regali 7mln a Ramsey allora devi regalarne 4 a Bernardeschi

Diciamo che si, se lo cedi devi sostituirlo e si, se trova una buona collocazione da jolly ed accetta una riduzione (ma siamo pur sempre una squadra che regala 2.5mln a Kulu, voglio ricordare) imho si può rinnovare senza problemi.

Appunto ma dai anche soldi a rugani, de sciglio, ramsey...e se perdi a zero uno di 27 anni non credo si faccia un affare...

[tomlovin]

Berna è in scadenza quindi da febbraio credo possa firmare per chi vuole, Ramsey tu sei il teorizzatore: se lo paghi quel poco che fà va bene...e tranquillo che se non lo levi dalla confort zone arriva a scadenza...
Berna è un buon giocatore ma lo è sempre stato con alti e bassi e uno dei pochi che è sempre disponibile e si impegna,ha 27 anni ed un nazionale e non rompe quando fà panchina... certo a 4 ml non rinnoverei ma 2/3 si.

E che c'entra, con quel che hai quotato?
Ma comunque, andiamo avanti:

1) Io non sono il "teorico" di un bel niente, dico solo che l'idea che quando metti uno in tribuna poi se ne va, è semplicemente un tirare a indovinare (ovviamente, col rischio di buttar soldi).
2) Di Bernardeschi i "bassi" li conosciamo tutti, gli "alti" credo li conosca solo tu.
A parte la partita col Chelsea, ovviamente (nella quale, comunque, ha fatto comunque almeno una delle sue cazzate clamorose).
Rinnovarlo a 3 mln è follia, a 2 se ne può parlare. Finora, in quattro anni è stato utile come un monopattino nel deserto.

[yuza76]

E che c'entra, con quel che hai quotato?
Ma comunque, andiamo avanti:

1) Io non sono il "teorico" di un bel niente, dico solo che l'idea che quando metti uno in tribuna poi se ne va, è semplicemente un tirare a indovinare (ovviamente, col rischio di buttar soldi).
2) Di Bernardeschi i "bassi" li conosciamo tutti, gli "alti" credo li conosca solo tu.
A parte la partita col Chelsea, ovviamente (nella quale, comunque, ha fatto comunque almeno una delle sue cazzate clamorose).
Rinnovarlo a 3 mln è follia, a 2 se ne può parlare. Finora, in quattro anni è stato utile come un monopattino nel deserto.

Tranquillo andrà via a zero e noi terremo ramsey...io tiro a indovinare che forse l'idea della tribuna è solo teorica in quanto è autonomo...è sempre rotto quindi il problema non si pone.
Sull'utilità penso si possa discutere, per me non è stato così inutile se ha in media 30 presenze annue ....e gioca anche in nazionale...

[tomlovin]

Ah, beh, se è per quello anche Ramsey ha avuto almeno 22-23 presenze annue (più di 30 tra campionato e coppe)... evidentemente neanche lui è inutile, no ?
In nazionale Bernardeschi è riserva, "gioca" è una parola grossa.

E comunque, Bernardeschi in nazionale è il classico "pallino del CT", un fenomeno che si è verificato tantissime volte nel corso degli anni: CT che si fissano su un giocatore e lo convocano/schierano in ogni caso, anche se è più scarso di altri.
Ci vedrà sicuramente qualcosa ma è innegabile che altri (tipo Politano) avessero meritato la convocazione più di lui.

[Angels]

Bernardeschi è il pallino di Mancini, come De Sciglio è il pallino di Allegri

[yuza76]

Bernardeschi è il pallino di Mancini, come De Sciglio è il pallino di Allegri

Il problema è la tenuta fisica, De sciglio non è neppure male se fosse sano.

[Angels]

Il problema è la tenuta fisica, De sciglio non è neppure male se fosse sano.

Non esageriamo, era partito che doveva essere il nuovo Maldini, non è neanche un decimo di quello vero.

[Bobo]

De Sciglio (sano) sarebbe un buonissimo terzo/quarto terzino.
Bene o male il suo lo da e ti copre entrambe le fasce.

Come riserva, anche in una squadra di alto livello, ci sta tranquillamente.
Il problema è che una riserva che la metà del tempo è rotta rimane troppo spesso inutile


Bernardeschi viceversa mi pare il classico giocatore che ai tifosi sta sul cazzo ma agli allenatori piace.
Ridurlo a pallino di Mancini è una forzatura: ha giocato più o meno con tutti quelli che lo hanno allenato.

Rinnovarlo a 3 mln è follia, a 2 se ne può parlare. Finora, in quattro anni è stato utile come un monopattino nel deserto.

Rugani prende 2mln, Perin ne prende 2.3

Imho per un giocatore "da rotazioni" della Juventus, anche un 3mln ci stanno tranquillamente.


Chiaro che se lo porti a scadenza poi dipenderà molto dalle offerte che gli arrivano

[frittole]

Vab', Berna il Bello è stato messo in questi ultimi 2 anni in lista partenti o scambi un bel po' di volte e mai nessuno l'ha cercato, un motivo ci sara', a parte l'ingaggio se uno è bravo è bravo ed i soldi si trovano.

[tomlovin]

De Sciglio (sano) sarebbe un buonissimo terzo/quarto terzino.
Bene o male il suo lo da e ti copre entrambe le fasce.

Come riserva, anche in una squadra di alto livello, ci sta tranquillamente.
Il problema è che una riserva che la metà del tempo è rotta rimane troppo spesso inutile

Ma veramente, più che gli infortuni, il problema grosso di De Sciglio è quello per cui non giocava manco quando era sano e si è preferito piuttosto adattare Cuadrado a terzino destro: ogni tanto, rincoglionisce.
Fa cose senza senso, tipo passaggi verso il centro della nostra area, palloni persi a cazzo in fase di ripartenza e cose così. Non siamo sul livello del colpo di testa di Kean verso la nostra porta, ma il tipo di straniamento è quello.
Non avesse questo problema, per me sarebbe assolutamente da rotazione (quando è sano, ovviamente).

Bernardeschi viceversa mi pare il classico giocatore che ai tifosi sta sul cazzo ma agli allenatori piace.
Ridurlo a pallino di Mancini è una forzatura: ha giocato più o meno con tutti quelli che lo hanno allenato.

Se vogliamo dirla tutta, Bernardeschi ha COMINCIATO a giocare con tutti i suoi allenatori, poi è stato scartato da ognuno di loro, finendo sistematicamente l'esperienza in fondo alla panchina .
A un certo punto aveva anche l'endorsement di Ronaldo, poi il portoghese ha capito e ha lasciato perdere.
E, ripeto, se non per essere un pallino di Mancini, non c'è veramente nessun motivo per portare in nazionale lui e non Politano.
Soprattutto dopo l'anno scorso.

Rugani prende 2mln, Perin ne prende 2.3

Imho per un giocatore "da rotazioni" della Juventus, anche un 3mln ci stanno tranquillamente.


Chiaro che se lo porti a scadenza poi dipenderà molto dalle offerte che gli arrivano

Se parliamo di offerte, sono davvero curioso di capire quale squadra gli offrirebbe più di 2 mln, dopo le ultime stagioni.

Per quanto riguarda il resto, Rugani fu rinnovato quando si pensava davvero che potesse diventare un'alternativa ai titolari. Al momento, è chiaramente sovrapagato (prende 3 mln). Perin è il secondo portiere, quello che gioca la coppa Italia e qualcos'altro: 2,3 ci stanno.
Gente più titolare di Bernardeschi (tipo Bentancur o Kulusevski) prende 2,5.
Locatelli, che è titolare inamovibile, prende 3.

E tu vorresti darne 3 a Bernardeschi? Ma veramente?

[yuza76]

Lo hai pagato 40 ml, se non rinnovi và via gratis...chi trovi a zero con quelle caratteristiche? O sei molto bravo (come Marotta e pure il Milan ) a prendere un p0 giovane (ma che ti costerà un pò di ingaggio) oppure offri 3 ml a Berna (che non è detto che accetti...anzi)...
Fortunatamente la Juve ultimamente stà riuscendo a fare i nuovi contratti a prezzi onesti, ma Locatelli dubito che starà molto a 3 ml...anche Cuadrado deve rinnovare e dubito che scenderà di ingaggio...

[Bobo]

Vab', Berna il Bello è stato messo in questi ultimi 2 anni in lista partenti o scambi un bel po' di volte e mai nessuno l'ha cercato, un motivo ci sara', a parte l'ingaggio se uno è bravo è bravo ed i soldi si trovano.

Dipende da quanto chiedevamo noi.

Se devi cacciare 15 di cartellino e darne almeno 4 al giocatore, non è che la rosa delle possibili pretendenti sia così ampia.

Ma veramente, più che gli infortuni, il problema grosso di De Sciglio è quello per cui non giocava manco quando era sano e si è preferito piuttosto adattare Cuadrado a terzino destro: ogni tanto, rincoglionisce.
Fa cose senza senso, tipo passaggi verso il centro della nostra area, palloni persi a cazzo in fase di ripartenza e cose così. Non siamo sul livello del colpo di testa di Kean verso la nostra porta, ma il tipo di straniamento è quello.
Non avesse questo problema, per me sarebbe assolutamente da rotazione (quando è sano, ovviamente).

Cuadrado se non è il terzino destro più forte della serie A poco ci manca... il fatto che abbiano preferito tentare lui piuttosto che far giocare un onesto mestierante ci sta a prescindere dalle minchiate che fa ogni tanto De Sciglio

Per quanto riguarda il resto, Rugani fu rinnovato quando si pensava davvero che potesse diventare un'alternativa ai titolari. Al momento, è chiaramente sovrapagato (prende 3 mln). Perin è il secondo portiere, quello che gioca la coppa Italia e qualcos'altro: 2,3 ci stanno.
Gente più titolare di Bernardeschi (tipo Bentancur o Kulusevski) prende 2,5.
Locatelli, che è titolare inamovibile, prende 3.

E tu vorresti darne 3 a Bernardeschi? Ma veramente?

Locatelli è titolare inamovibile in questo momento... speriamo rimanga così, ma per ora è un bravo giovane inserito nel gruppo.
I 2.5 di Kulu sono uno scandalo ed uno dei problemi della sostenibilità economica del progetto, imho: 2.5mln ad un ragazzino che ha fatto mezza stagione buona al Parma... e poi sarebbero uno scandalo 3 a Berna?

Quasi due e mezzo a Perin vanno bene?
Ma dove?


Imho per tornare ad avere una certa sostenibilità, bisognerebbe avere stipendi sui 4-5+mln per i titolari inamovibili (con picchi più alti... ci sta che il Dybala di turno prenda anche di più), tra i 2 ed i 3 per i giocatori "da rotazione" e più giù per le riserve sparate e le giovani promesse.

Mentre ci troviamo con gente che non sarebbe forse titolare manco in fascia EL e che prende quasi quanto i big di Roma, Napoli o Milan.

Poi è chiaro che gli stipendi li fa soprattutto il mercato

[frittole]

Cuadrado se non è il terzino destro più forte della serie A poco ci manca... il fatto che abbiano preferito tentare lui piuttosto che far giocare un onesto mestierante ci sta a prescindere dalle minchiate che fa ogni tanto De Sciglio

Ottusangolo sarebbe perfetto se non facesse anche lui spesso delle vaccate enormi, come perdere palla platealmente, inerpicarsi in dribbling assurdi che non portano a niente o buttarsi appena sente il contatto, vedasi partita di Sabato, aveva tutta la possibilita di andare avanti e crossare invece si appoggia all'avversario e cade... Ma è attualmente il miglior terzino che abbiamo.

[Bobo]

Vabbeh, nessuno è perfetto... ma Cuadrado oramai è complessivamente molto affidabile dietro e molto forte davanti.

[royp]

Berna prende 3 milioni e era sempre sulla lista partenti, ma non e' stato venduto? Significa solo che nessuno voleva pagare la cifra richiesta dalla Juve (qualunque essa sia) e dargli quello stipendio. Lui pur di giocare si sarebbe abbassato lo stipendio? Non credo proprio (e infatti sta ancora da noi). Anche perche' alla Juve gioca gia' spesso, e anche in CL (trovatemi un'altra squadra che giochi in Champions che possa volerlo anche come riserva), spesso titolare.
Quel che succedera' e' che provera' a rinnovare alla Juve, almeno al suo attuale stipendio se non di piu'. Sara' disposto a scendere SOLO se non trova offerte da fuori migliori. Pero' rinnovare un giocatore di 27 anni con uno stipendio piu' basso del precedente, rischi che giochi scazzato sempre e te lo tieni sul groppone finche' non scade di nuovo (quindi altri 3-5 anni). Quindi, non credo che il suo rinnovo sara' inferiore a quello attuale.
Aggiungiamo che un giocatore, di media, si abbassa lo stipendio solo se e' in eta' piu' avanzata (over 30) e in fase discendente. A 27 anni mi sembra difficile questo possa accadere, a meno che non sia una pippa immane iper valutata precedentemente. MA anche qui la vedo dura, e vi mostro un precedente:

https://salarysport.com/football/pla...rey-kondogbia/

Il famosissimo Kondogbia, idolo per noi juventini, ci ha permesso di prendere per il culo l'inter per ben 3 anni . Nonostante ogni anno NON abbia fatto meglio del precedente, potete vedere come il suo salario aumenti ogni anno. Soprattutto, il salario al primo anno al Valencia e' stato leggermente piu' alto che all'inter, dove ha fatto letteralmente schifo (e il Valencia ha anche pagato credo 25milioni di trasferimento). E' uscito rompendo col Valencia, a parametro zero, ed e' arrivato addirittura all'Atletico, con uno stipendio ancora piu' alto del precedente. Solo nel 2020 c'e' stata una piccola contrazione salariale, forse dovuto ai tagli degli stipendi per il covid, non credo per le prestazioni.

[frittole]

Allora, Berna prende 4mln e non 3, comunque fatevi due risate:

[yuza76]

De Sciglio (sano) sarebbe un buonissimo terzo/quarto terzino.
Bene o male il suo lo da e ti copre entrambe le fasce.

Come riserva, anche in una squadra di alto livello, ci sta tranquillamente.
Il problema è che una riserva che la metà del tempo è rotta rimane troppo spesso inutile


Bernardeschi viceversa mi pare il classico giocatore che ai tifosi sta sul cazzo ma agli allenatori piace.
Ridurlo a pallino di Mancini è una forzatura: ha giocato più o meno con tutti quelli che lo hanno allenato.



Rugani prende 2mln, Perin ne prende 2.3

Imho per un giocatore "da rotazioni" della Juventus, anche un 3mln ci stanno tranquillamente.


Chiaro che se lo porti a scadenza poi dipenderà molto dalle offerte che gli arrivano

Beh 3 ml per una rotazione non sono pochi, credo che in questa direzione sia anche l'acquisto di kaio e kean etc etc, poi dubito che Berna rimarrà come P0 probabilmente troverà situazioni migliori sia come ingaggio che come impiego; ed un peccato perchè nella Juve uno come lui secondo me ci stà pure bene come ruolo.

[tomlovin]

Lo hai pagato 40 ml, se non rinnovi và via gratis...chi trovi a zero con quelle caratteristiche? O sei molto bravo (come Marotta e pure il Milan ) a prendere un p0 giovane (ma che ti costerà un pò di ingaggio) oppure offri 3 ml a Berna (che non è detto che accetti...anzi)...
Fortunatamente la Juve ultimamente stà riuscendo a fare i nuovi contratti a prezzi onesti, ma Locatelli dubito che starà molto a 3 ml...anche Cuadrado deve rinnovare e dubito che scenderà di ingaggio...

Seh, infatti Bernardeschi dopo gli ultimi anni c'avrà proprio la fila, della gente disposta a offrirgli 3 mln... vero ?
Che poi, quali "caratteristiche"? Uno che corre e basta, allunghi la mano e lo trovi.

E non c'entra niente "a zero": se ti levi dalle balle Bernardeschi e il suo stipendio, puoi usare quel che risparmi per pagare un cartellino.
Per capirsi, al momento un quadriennale a Bernardeschi ti costa più o meno 7 mln lordi: trovi uno scarso come lui, lo paghi 4 lordi e hai 3x4 = 12 mln per il cartellino.

Cuadrado se non è il terzino destro più forte della serie A poco ci manca... il fatto che abbiano preferito tentare lui piuttosto che far giocare un onesto mestierante ci sta a prescindere dalle minchiate che fa ogni tanto De Sciglio

Non è questione di "ci sta".
Il punto è che è successo solo perchè De Sciglio ha i suoi momenti di follia, sennò Cuadrado in quel ruolo non ci sarebbe mai andato.

Locatelli è titolare inamovibile in questo momento... speriamo rimanga così, ma per ora è un bravo giovane inserito nel gruppo.
I 2.5 di Kulu sono uno scandalo ed uno dei problemi della sostenibilità economica del progetto, imho: 2.5mln ad un ragazzino che ha fatto mezza stagione buona al Parma... e poi sarebbero uno scandalo 3 a Berna?

Quasi due e mezzo a Perin vanno bene?
Ma dove?

No.
1) Locatelli è stato PRESO per fare il titolare inamovibile, non ricominciamo con la storia del "ragazzino" che tirasti fuori ai tempi di De Ligt, eh .
Parliamo di uno che è da anni titolare in A e in rotazione in nazionale, che è stato corteggiato a lungo, che è stato pagato vicino ai 40, che ha fatto un europeo da protagonista e che ha 23 anni (non 17). Il "bravo giovane" è un giocatore che non ha ancora dimostrato nulla o quasi, non Locatelli.
Se prende 3 mln Bernardeschi, a Locatelli ne devi dare perlomeno 5-6, non c'è semplicemente paragone tra la posizione "gerarchica" dei due... ma che, veramente li stavi paragonando?
2) I 2,5 a Kulusevski sono MOLTO meno scandalosi dei 3 che secondo te dovrebbe prendere Bernardeschi dopo il rinnovo .
Se non altro perchè Kulusevski ha davvero margini di miglioramento e ha fatto cacare "solo" un anno. Bernardeschi, a 27 anni, è fatto e finito e sono anni che fa cacare. Altro che 3 mln.
3) Sì, 2,3 a Perin sono semplicemente normali. Non parliamo di un Pinsoglio, parliamo di un portiere che sarebbe titolare quasi ovunque in serie A e che può tranquillamente sostituire Sc..ny.

Imho per tornare ad avere una certa sostenibilità, bisognerebbe avere stipendi sui 4-5+mln per i titolari inamovibili (con picchi più alti... ci sta che il Dybala di turno prenda anche di più), tra i 2 ed i 3 per i giocatori "da rotazione" e più giù per le riserve sparate e le giovani promesse.

Mentre ci troviamo con gente che non sarebbe forse titolare manco in fascia EL e che prende quasi quanto i big di Roma, Napoli o Milan.

Poi è chiaro che gli stipendi li fa soprattutto il mercato

Ma di che parli ?
Davvero pensi di poter avere una squadra come quella della Juve con "4-5 mln ai titolari inamovibili" e "2-3 ai giocatori da rotazione? Neanche il Milan paga così poco, e per pagare poco ci ha rimesso già due titolari.
Non esiste al mondo, una cosa del genere: tra i titolarissimi e i "ruotabili" la differenza è sempre molto più ampia, a meno di situazioni particolari (gente che deve ancora rinnovare dopo essere "esplosa", gente sopravvalutata al momento della firma, ecc.).
E Bernardeschi ci rientra a stento, tra i "ruotabili".

Basta guardare la lista: i titolarissimi (o presunti tali) vanno da 8 a 5, i ruotabili partono dai 4 di Danilo e vanno fino ai 2,5 di Kulusevski (ci sono le eccezioni Chiellini e Locatelli, per i motivi noti).

[yuza76]

Seh, infatti Bernardeschi dopo gli ultimi anni c'avrà proprio la fila, della gente disposta a offrirgli 3 mln... vero ?
Che poi, quali "caratteristiche"? Uno che corre e basta, allunghi la mano e lo trovi.

E non c'entra niente "a zero": se ti levi dalle balle Bernardeschi e il suo stipendio, puoi usare quel che risparmi per pagare un cartellino.
Per capirsi, al momento un quadriennale a Bernardeschi ti costa più o meno 7 mln lordi: trovi uno scarso come lui, lo paghi 4 lordi e hai 3x4 = 12 mln per il cartellino.
.

Cosa centra zero? Con il discorso zero ti sei preso ramsey, sei stato costretto a prendere Kean...perchè non ci sono soldi..che mano vuoi allungare? Locatelli è venuto perchè tifava juve e si è incaponito e prende pure poco...
La cosa comica che fai questioni per uno come berna e poi quando si profila di mettere fuori squadra Ramsey (per farlo uscire dalla sua confort zone): no! puo' dare qualcosa! Se lo paghi 7 ml! Meglo di nulla! Quando ha fatto molto peggio di berna pure giocando poco...(infatti è uno dei pochi casi di un giocatore con piu' minuti in nazionale che in club...).
Siccome ti piace molto fare nomi chi prendi a 12 ml (piu' ingaggio chiaramente), di 27 anni che sappia giocare con entrambi i piedi su entrambe le fasce, che corra quanto lui?
Ps: tanto Berna non rinnova e andrà gratis a far bene da qualche parte.

[tomlovin]

Cosa centra zero? Con il discorso zero ti sei preso ramsey, sei stato costretto a prendere Kean...perchè non ci sono soldi..che mano vuoi allungare? Locatelli è venuto perchè tifava juve e si è incaponito e prende pure poco...
La cosa comica che fai questioni per uno come berna e poi quando si profila di mettere fuori squadra Ramsey (per farlo uscire dalla sua confort zone): no! puo' dare qualcosa! Se lo paghi 7 ml! Meglo di nulla! Quando ha fatto molto peggio di berna pure giocando poco...(infatti è uno dei pochi casi di un giocatore con piu' minuti in nazionale che in club...).
Siccome ti piace molto fare nomi chi prendi a 12 ml (piu' ingaggio chiaramente), di 27 anni che sappia giocare con entrambi i piedi su entrambe le fasce, che corra quanto lui?
Ps: tanto Berna non rinnova e andrà gratis a far bene da qualche parte.

Fammi capire: stai davvero dicendo che siccome si sono sbagliati alcuni acquisti a P0, adesso il sostituto di Bernardeschi bisognerà prenderlo a P0?
Ti rendi conto che non ha nessun senso, quel che stai dicendo?
E che c'entra, Ramsey, col discorso sul rinnovo di Bernardeschi?
Non capisco che senso possa avere, quel che hai appena scritto.

PS: Bernardeschi fa cacare con entrambi i piedi su entrambe le fasce.
Quello di cui parli tu, che sa giocare con entrambi i piedi su entrambe le fasce, è il Bernardeschi di qualche altra dimensione.