[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Ciccius81]

Pur tenendo in considerazione l'enorme differenza a livello tecnico e di qualità della rosa, ieri la prestazione è stata inaccettabile. Con Pirlo in panchina staremmo leggendo insulti e minacce di morte a profusione.

[freddye78]

Un attimo, leggo che la Juve è entrata nella Borsa Italiana nel 2001 non nel 98.

E nel 2011 c'era ancora la triade infatti

[frittole]

E nel 2011 c'era ancora la triade infatti

Si, ma ciò non toglie quanto scritto in seguito, la Juve era una squadra forte, con autofinanziamenti e giocatori che valevano quanto pesavano, non scordiamoci che con Zidane ci hai rifatto mezza squadra, arrivato per primo Abramovich non si è capito più niente.

[benvelor]

Ed abbiamo visto il centrocampo diga che eravamo, si come terzo in difesa mettevi Rugani, con tre centrocampisti, Arthur, Locatelli e Benta/McPollo/Rabiot, ed i due esterni Sandro e Cuadrado magari e dico magari riuscivi a contenere e fare contrapposizione, invece il NON centrocampo è crollato come niente.

ti saresti ritrovato a giocare con una difesa a 5 e un centrocampo in inferiorità numerica, a meno di non vedere chiesa fare il quarto
sarebbe andata meglio? Forse
invece di 4, ne prendevi 3...

[freddye78]

Si, ma ciò non toglie quanto scritto in seguito, la Juve era una squadra forte, con autofinanziamenti e giocatori che valevano quanto pesavano, non scordiamoci che con Zidane ci hai rifatto mezza squadra, arrivato per primo Abramovich non si è capito più niente.

Bah, non sono convinto che con gli sceicchi moggi non sarebbe riuscito ad ottenere gli stessi risultati, anzi avrebbe avuto la possibilità di scatenare aste e quindi guadagnare molto di più dalle cessioni E quindi maggior potere di acquisto.
L'unica arma per contrastare il potere economico è la competenza, ovvero la capacità di trovare talenti prima che diventino mainstream, esattamente come faceva moggi a suo tempo che comprava Zidane al bordeaux quando era semi sconosciuto
Imho è questo quello che manca alla Juventus oggi, un Tare mandato a scovare talenti in giro per l'Europa ci sarebbe utile

[Manu]

Se manca la passione con i soldi ti ci sciacqui le palle. I ragazzi non sognano più di diventare, Totti, De Piero, Inzaghi, Nesta, sognano di diventare influencer, youtuber e roba simile. Nelle scuole le figurine dei calciatori sono state sostituite da quelle dei Pokemon. Quelli che vogliono fare del calcio la loro professione lo fanno per garantirsi uno stipendio, non per passione. Pensare che rinforzare le scuole di calcio possa invertire questa tendenza, è una pia illusione.

Per diventare un campione servono mezzi tremendamente sopra alla media ed impegno, mentre diventare youtuber/influencer sembra più alla portata e dà l'illusione di avere un seguito sul web immediato, per questo molti ragazzini/e ci provano e. Da qui a dire che "nessuno gioca più a calcio" per colpa di questo ce ne corre.

I SM esistano ovunque, non solo in Italia e mi sembra che di talenti ne escano, in ogni sport e nei vari paesi come USA, Spagna, Germania, Francia, UK e tanti altri.

Il problema italiano è dovuto alla mancanza di investimenti, infrastrutture e pianificazione, in tutti gli sport direi. E' il degno specchio di un paese in piena deriva economica e sociale, dove comanda gente ormai buona per i reparti di geriatria e poco altro. Su questo concordo con te al 100%.

[frittole]

ti saresti ritrovato a giocare con una difesa a 5 e un centrocampo in inferiorità numerica, a meno di non vedere chiesa fare il quarto
sarebbe andata meglio? Forse
invece di 4, ne prendevi 3...

ieri non avevi centrocampo, un centrocampo a 5 magari da un po' più copertura ai continui attacchi, poi i due esterni erano quelli che dovevano lavorare di più facendo avanti ed indietro, con tre centrocampisti, forse non avrebbero attaccato riducendolo in brandelli e forse McPollo invece di rinculare continuamente indietro poteva dare una mano agli altri, avendo dietro Arthur e Locatelli...ma sono cose dette con il senno di poi.

- - - Aggiornato - - -

Bah, non sono convinto che con gli sceicchi moggi non sarebbe riuscito ad ottenere gli stessi risultati, anzi avrebbe avuto la possibilità di scatenare aste e quindi guadagnare molto di più dalle cessioni E quindi maggior potere di acquisto.
L'unica arma per contrastare il potere economico è la competenza, ovvero la capacità di trovare talenti prima che diventino mainstream, esattamente come faceva moggi a suo tempo che comprava Zidane al bordeaux quando era semi sconosciuto
Imho è questo quello che manca alla Juventus oggi, un Tare mandato a scovare talenti in giro per l'Europa ci sarebbe utile

Ma lo scouting è importantissimo certo che si, ma bisogna averla la gente competente da mandare a cercare gente, e quando la trovi, devi anche provare a farlo giocare.

[Major Sludgebucket (ABS)]

Non penso che, per quanto il Chelsea possa essere meglio, ci sia di partenza questo immenso divario qualitativo tra le formazioni delle due squadre. Semplicemente, Capello ha detto quello che c'era da dire: è molto più un fatto di approccio e di mentalità. Allegri pratica un calcio che andava bene per gli anni Ottanta: se lo fai ora, quando si fa sul serio, trovi chi ti piglia a pallonate (come fu con l'Ajax del resto anni fa). Il declino del calcio italiano è relativo visto che abbiamo vinto un Europeo dopo cinquant'anni e la Nazionale ha messo insieme 37 partite, record assoluto, consecutive: sì, il culo e tutto, ma una striscia così non la fai se sono tutti pippe.

Il problema delle nuove leve che seguono meno il calcio c'è più o meno ovunque (stadi nuovi e calcio minore risollevato qualcosa potrebbero fare, ma è una cosa un po' fisiologica, mode e costumi cambiano e il calcio non è scritto da nessuna parte che debba restare così nazionalpopolare in eterno... c'è da dire anche che la forte denatalità impatta: si vedono più quarantenni con la panza a giocare e meno regazzini anche perché di questi ne nascono parecchi meno). Per far salire il livello della A il discorso è il solito: stadi, innanzitutto, come da modello Premier. La Juve è l'unica che ce l'ha ma sta pagando alcune scelte sbagliate negli ultimi tempi (fetta di budget decisamente troppo grande per CR7, più giocatori cannati che ai tempi di Marotta, Sarri buttato perché poi non ha trovato le condizioni per giocare come sa, Pirlo troppo inesperto, Allegri sorprassato in certi contesti e ora minestra riscaldata).

Capello:

"È stata una vera lezione, una lezione di calcio. Vediamo il Liverpool, sempre in verticale e in velocità, aggredendo e recuperando palloni. Abbiamo visto il Chelsea, pressare allo stesso modo. Mi fa pensare che sto parlando di due allenatori tedeschi". Il primo punto: la mentalità di come una squadra italiana oggi scenda in campo a livello internazionale, in modo quantomeno inappropriato. "Forse dobbiamo imparare a giocare un calcio più tonico e più aggressivo. Se l’allenamento per questa partita è stata la partita con la Lazio, la Juve si è allenata lentamente. Se sei abituato a ricevere la palla e non essere pressato, è un ritmo blando che poi in Champions non trovi".

"Quando c’è ritmo, c’è agonismo. Non vieni fermato per una spintarella e quindi devi ripartire. Questo giocare un calcio così lento ti porta a fare queste prestazioni. La Juve ha corso, ha cercato di fare le cose al meglio, ma arrivava sempre dopo, sempre anticipata dai giocatori del Chelsea. Non c’era velocità di palla e non sono riusciti a fare tre passaggi di fila".

"E tiro in ballo gli arbitri: qui in Champions si corre, si entra duro, in Italia non esiste più questo calcio. Se non impariamo a giocare in modo diverso avremo delle difficoltà. Se sei sempre con l’uomo attaccato perché ti viene addosso e l’arbitro lascia andare avanti, fai queste figure".

[felaggiano]

Per fare il gioco di Liverpool e Chelsea ci vogliono i giocatori di Liverpool e Chelsea, però.

[freddye78]

ieri non avevi centrocampo, un centrocampo a 5 magari da un po' più copertura ai continui attacchi, poi i due esterni erano quelli che dovevano lavorare di più facendo avanti ed indietro, con tre centrocampisti, forse non avrebbero attaccato riducendolo in brandelli e forse McPollo invece di rinculare continuamente indietro poteva dare una mano agli altri, avendo dietro Arthur e Locatelli...ma sono cose dette con il senno di poi.

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Ma lo scouting è importantissimo certo che si, ma bisogna averla la gente competente da mandare a cercare gente, e quando la trovi, devi anche provare a farlo giocare.

Eh quello dicevo, ci vuole gente competente e andrebbe anche cambiata la mentalità, partendo dalla dirigenza fino allo staff tecnico

[Major Sludgebucket (ABS)]

Per fare il gioco di Liverpool e Chelsea ci vogliono i giocatori di Liverpool e Chelsea, però.

Non necessariamente. Se trovi un allenatore che quelli della Juve li fa pressare come dannati anziché aspettare passivamente (sulla base che contro la Salernitana basta così per prendere i tre punti), vedi già come cambia la situa...

[freddye78]

Per fare il gioco di Liverpool e Chelsea ci vogliono i giocatori di Liverpool e Chelsea, però.

Soprattutto i loro preparatori atletici

[felaggiano]

Non necessariamente. Se trovi un allenatore che quelli della Juve li fa pressare come dannati anziché aspettare passivamente (sulla base che contro la Salernitana basta così per prendere i tre punti), vedi già come cambia la situa...

Ed è possibile farli correre in quella maniera? Perché sia Sarri che Pirlo in teoria avrebbero voluto qualcosa di simile, eppure...

Soprattutto i loro preparatori atletici

Sì, infatti. Ma non necessariamente i loro: viste le partite col Milan, andrebbero bene anche quelli del Porto.

[Sarpedon]

Nel frattempo la capolista ne prende due dal temibile Spartak Mosca. In Europa ormai siamo solo figuranti.

[Camus]

Per diventare un campione servono mezzi tremendamente sopra alla media ed impegno, mentre diventare youtuber/influencer sembra più alla portata e dà l'illusione di avere un seguito sul web immediato, per questo molti ragazzini/e ci provano e. Da qui a dire che "nessuno gioca più a calcio" per colpa di questo ce ne corre.

I SM esistano ovunque, non solo in Italia e mi sembra che di talenti ne escano, in ogni sport e nei vari paesi come USA, Spagna, Germania, Francia, UK e tanti altri.

Il problema italiano è dovuto alla mancanza di investimenti, infrastrutture e pianificazione, in tutti gli sport direi. E' il degno specchio di un paese in piena deriva economica e sociale, dove comanda gente ormai buona per i reparti di geriatria e poco altro. Su questo concordo con te al 100%.

mi compro una squadra di calcio e poi i diritti tv vengono venduti a Dazn e di questa trattativa ne parlo a tavola con Preziosi, De Laurentis e Lotito.

Di cosa parliamo ?

[MrVermont]

Ed è possibile farli correre in quella maniera? Perché sia Sarri che Pirlo in teoria avrebbero voluto qualcosa di simile, eppure...

E allora fai un cazzo di ripulisti tra i giocatori se non corrono.

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[Hellfire]

Per diventare un campione servono mezzi tremendamente sopra alla media ed impegno, mentre diventare youtuber/influencer sembra più alla portata e dà l'illusione di avere un seguito sul web immediato

ma se la generazione precedente "vogliono diventare tutti calciatori e veline".

[yuza76]

Soprattutto i loro preparatori atletici

Vero ma il ns campionato è diverso, in Premier tutti giocano ad una velocità piu' alta delle ns, basta vedere i passaggi....tirano piu' forte e per ricevere un passaggio così devi essere piu' bravo tecnicamente e il loro livello al momento è piu' alto.
Tucel mica giocava così con il psg con una tale intensità, idem City, Liverpool.
Poi il divario tecnico è al momento immenso, come può Allegri pensare di giocare come loro? Che poi fino al gol abbiamo retto poi nel secondo tempo siamo spariti forse per risparmiare le energie.

[tomlovin]

Capello, da commentatore, l'ho sempre trovato di un'inutilità imbarazzante.
Anche la frase sugli "allenatori tedeschi" è completamente campata per aria: Klopp in quel modo ci gioca da almeno 10 anni, il fatto che Tuchel abbia qualcosa di simile (non tutto) a Klopp non significa che dipenda dal fatto che è tedesco.
E' tedesco pure Gasperini, per caso?

il discorso di allegri su l'obiettivo era raggiunto, beh... brutale, ma vero: dovevamo arrivare agli ottavi, ci siamo

Quella di Allegri è una cazzata di dimensioni galattiche.
Basta guardare alle classifiche dei gruppi per capire a colpo d'occhio che arrivare primi o arrivare secondi non sono per niente la stessa cosa.

Ai tempi di Moggi la Juve era la squadra col fatturato più alto, altroché "è sempre stato così".

Davvero ?
C'è un link, qualcosa?

Volevo solo smitizzare Moggi che per quanto fosse competente lavorava in un contesto molto diverso da quello odierno e aveva creato, fra GEA e intrallazzi vari, una situazione in Italia simile a quella di cui gode oggi il Bayern in Germania.

Seh, vabbè.
Ai tempi di Moggi gli scudetti se li contendevano almeno tre squadre, il Bayern odierno non ha neanche l'ombra di una rivale credibile e requisisce QUALUNQUE giocatore valido che il campionato tedesco possa produrre. Le eccezioni sono giusto quei giocatori che stanno in mano a grossi procuratori o che possono avere offerte più grosse da club di pari livello (cioè, pochissimi).
E prendere i giocatori a P0 dopo aver loro sussurrato dolci parole, è qualcosa che il Bayern ha portato a livelli scientifici: al confronto, Moggi e Gea erano dilettanti.

Soprattutto i loro preparatori atletici

Ecco, questa è una cosa che si mangia tutto il resto delle dotte dissertazioni, da Capello in giù.
Non c'è modo di reggere il confronto, se una squadra corre e l'altra no: non c'entra un cazzo l'allenatore (non in Chelsea-Juve, in generale), non c'entra un cazzo la "mentalità", non c'entrano un cazzo i singoli giocatori, non c'entra un cazzo il budget per il mercato.
Se una squadra corre e l'altra no, quella che corre vince.

E la cosa incredibile, che io continuo a ripetere da anni (ma è un ripetere del tipo grazialcazzo, eh), è PERCHE' NON LI PRENDONO?
Perchè cazzo non si prendono dei preparatori atletici inglesi?
Io capisco che sarà impossibile prendere quelli dello United o del City, però in Inghilterra corrono tutti il doppio della Juve e delle altre squadre italiane: possibile che non si possa arrivare neanche ai preparatori... boh, dell'Hull City, dell'Everton, del West Ham?
Zero, si rimane sempre allo stesso posto: preparatori sempre quelli, lentezza sempre uguale, puntualmente surclassati.
Questa cosa mi manda al manicomio.

[felaggiano]

E allora fai un cazzo di ripulisti tra i giocatori se non corrono.

Magari. E chi li compra?

Davvero ?
C'è un link, qualcosa?

Al momento trovo solo questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Deloit...l_Money_League
Arriva solo al 2005, ma dà un'idea di come le cose fossero lievemente diverse.

Ai tempi di Moggi gli scudetti se li contendevano almeno tre squadre, il Bayern odierno non ha neanche l'ombra di una rivale credibile e requisisce QUALUNQUE giocatore valido che il campionato tedesco possa produrre.

Mi riferivo solo al mercato interno, in cui la Juve faceva un po' il cazzo che voleva (Miccoli mandato a giocare in Portogallo perché non voleva cambiare procuratore ).