Ovviamente.Originariamente Scritto da Ciccius81
Ulteriore motivo per cui con allegri non puoi pensare di lanciare giovani talenti
Ovviamente.
Ulteriore motivo per cui con allegri non puoi pensare di lanciare giovani talenti
Ultima modifica di freddye78; 23-04-22 alle 13:56
come al solito state facendo un discorso senza misure che quando ha per oggetto Allegri è ancora più polarizzato.
il punto di partenza era questo
Il progetto giovani non lo fai comunque con Allegri.
Lui i giovani non li lancia, al limite gli fa giocare spezzoni di pochi minuti o quando non può proprio farne a meno, lui vuole gente già pronta.
Quindi se vuoi fare un progetto giovani devi anche ingaggiare un allenatore che voglia valorizzarli e gli dia fiduciaSe questo è il punto di partenza, l'ipotesi era "il progetto giovani non lo fai con allegri" e la tesi era "perchè allegri non usa i giovani, vuole gente pronta e tra un giovane e un esperto sceglierà sempre il "vecchio"[...]a parità di ruolo tra un giovane e un trentaquattrenne sceglierà sempre quest'ultimo perché lui preferisce gente di esperienza, è un dato di fatto.
[...]
la risposta è no. Non è vero.
Allegri non è un Gasperini ma dato che ad Allegri viene chiesto di ottenere risultati se deve fare giocare dei giovani li vuole con certe caratteristiche (e con lui quei giovani sono tutti cresciuti), poi come dice anche Ciccius, nel contesto attuale pensare di inserire dei giovani forse non è nè la priorità nè il contesto adatto.
Solo quello.
Allegri i giovani li utilizza, ma vuole che siano adatti agli obiettivi che gli vengono richiesti dalla società.
È un dato di fatto che i giovani utilizzati da allegri lo erano solo anagraficamente, non dal punto dell'esperienza ad alti livelli.
Questo se con progetto giovani si intende prendere ragazzi sconosciuti, dargli sempre più fiducia mettendoli in campo frequentemente per farli crescere sperando che esplodano tanto da diventare titolari fissi in prima squadra.
È innegabile che il giovane sconosciuto messo in campo spesso con Allegri non lo vedrai mai, l'idea che lui non lo faccia perché gli viene chiesto di ottenere risultati è una cazzata figlia dell'antiquata mentalità italiana per cui i giovani devono prima farsi le ossa nelle piccole e poi forse giocare in una big, quando altrove anche le big non si fanno problemi a buttarli nella mischia già a 17 anni.
Diverso se si intende un giovane "pronto all'uso", grazie al cazzo che allegri li usa, chi non lo farebbe?ma per quelli ci vogliono soldi, parecchi soldi.
Ultima modifica di freddye78; 23-04-22 alle 15:29
E di nuovo no.
Perchè il progetto giovani, se lo vuoi fare col modello liverpool-Real-bayern quindi vincente e funzionante, zidane y pavones come disse Florentino Perez richiede da una parte dei max 28enni che siano dei top mondiali che corrono, sanno cosa fare e compensano gli errori dei giovani e poi i giovani da svezzare.
La Juve, non Allegri, la Juve i 28enni forti, gli Zidane non li ha praticamente mai presi, ancora grazie che prendono anche i De Ligt, i Vlahovic e i Chiesa, ma poi hanno preso anche i Ronaldo che non ti permettono di far crescere i giovani perchè devi giocare per i vecchi. E non tutti quelli presi erano ROnaldo....
Se invece il progetto giovani è un progetto giovani alla Atalanta/Borussia allora sì Allegri non è l'allenatore giusto ma anche noi tifosi poi la dobbiamo smettere di avere certe aspettative.
Poi quella cosa di prendere i giovani la juve ormai l'ha risolta, ha l'u23. Hai un u23 che riesce a giocare bene in serie C ? Ottimo lo puoi provare nelle rotazioni.
Hai un U23 che non riesce a giocare in serie C o B quando la juve salirà ? E' inutile che te lo porti in serie a o in champions.
Detto poi che gli over30 sono costosi e tendenzialmente inutili e che giustamente sotto gli u23 la juve ormai ha il suo canale di formazione la juve, ed è quello che la juve sta facendo con una certa coerenza sta prendendo giocatori tra i 23 e i 28 anni nella speranza che siano ottimi per la juve, vedi Zakaria, Locatelli, Kaio Jorge e similia.
Perchè se l'obiettivo è tornare a giocare i quarti e le semifinali di champions allora i vari Soulè/Fagioli/akè e compagnia entro due anni devono essere troppo forti per la U23
e questo intendevo con progetto giovani.
Le aspettative sarebbero solamente di farli giocare qualche minuto di più rispetto ai 5 minuti scarsi che solitamente allegri riserva loro quando va bene, o schierarli solo quando ha tutti i titolari assenti e non può fare altrimenti.
Nessuno si aspetta di vincere lo scudetto con metà squadra fatta di diciottenni, ma almeno che al posto di un arthur che si rompe ogni due per tre e quando gioca comunque fa poco o nulla, l'allenatore provi a dare più chance a fagioli invece che sostituire l'inutile brasiliano con un titolare piazzandolo il più delle volte fuori ruolo.
E allegri questo non lo farà mai, preferirà sempre optare per la seconda soluzione.
Ultima modifica di freddye78; 23-04-22 alle 16:32
Arthur non lo hanno preso per motivi sportivi come non hanno preso Danilo.
Poi una volta ti dice culo e un'altra ti dice sfiga.
Qualunque sia il motivo per cui è stato acquistato, sei d'accordo col fatto che allegri dovendo scegliere tra arthur e fagioli opterà sempre e comunque per il primo?
Per questo dico che parlare di progetto giovani, inteso ragazzi di belle speranze da lanciare in prima squadra, con lui è inutile.
Il progetto giovani con gente tipo chiesa grazie al cazzo
Ultima modifica di freddye78; 23-04-22 alle 16:41
parto dal fondo perchè è più facile
Marchisio nella juventus non sarebbe mai esploso se fossimo rimasti in A perchè avrebbe avuto gli stessi minutaggi di un Bentancur o un McKennie e Del Piero che abbiamo visto a 20 anni non era differente da Pogba o De Ligt, come Allegri quest'anno non ha avuto problemi a dare chance ad Akè o Kaio Jorge.
Il discorso Arthur Fagioli non lo vedo così problematico perchè quest'anno Allegri spazio per Bentancur, per Kulusevski, per McKennie lo ha trovato, ancora un po' lo trovata pure per Miretti.
Il problema di Allegri, come ha detto giustamente Ciccius, non è che non utilizzi i giovani, perchè lui i giovani li utilizza, il problema è che per il tipo di calcio che vuole lui non è l'allenatore migliore, nemmeno il peggiore ma non è quell'allenatore che dà ai giovani gli schemi per aiutarli in campo.
E qui ritorniamo all'inizio, Allegri lo spazio per i giovani alla Morata lo trova, il problema è se poi sia lo spazio giusto perchè se poi il giocatore non funziona, come è normale, e Allegri ha bisogno di risultati, allora sì, esperimenti e chance non ne dà perchè per lui arrivati a quel punto i risultati sono più importanti
I giovani alla morata/Kulusevski/mckennie sono giovani che hanno esordito in prima squadra in massima serie altrove dai su.
Akè ha giocato solo perché mancavano tutti i terzini titolari
Non vedrai mai con Allegri un giovane dell'under23 avere un minutaggio diverso da qualche spezzone a fine partita, preferirà sempre in caso di necessità mettere per assurdo Danilo trequartista piuttosto che schierare titolare un under23 che gioca in quel ruolo.
Io parlo di pere e tu insisti con le mele
Ultima modifica di freddye78; 23-04-22 alle 17:02
Io non ricordo nessun giovane fortissimo che, non trovando spazio con Allegri, se n'è andato altrove a fare faville.
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in b4 "e allora koman?!?"
e allora pereyra?!?
Ma Coman le presenze che doveva fare le ha fatte.
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Coman
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Kulusevski
Ovvio che parliamo di pere e mele ma perchè quell'approccio non lo decide l'allenatore.I giovani alla morata/Kulusevski/mckennie sono giovani che hanno esordito in prima squadra in massima serie altrove dai su.
Akè ha giocato solo perché mancavano tutti i terzini titolari
Non vedrai mai con Allegri un giovane dell'under23 avere un minutaggio diverso da qualche spezzone a fine partita, preferirà sempre in caso di necessità mettere per assurdo Danilo trequartista piuttosto che schierare titolare un under23 che gioca in quel ruolo.
Io parlo di pere e tu insisti con le mele
Un discorso è dare le chance ai giocatori giovani a scapito degli anziani, un altro è impostare la rosa affinchè i giovani giochino da titolari a prescindere delle loro prestazioni per farli giocare.
Poi ovvio, un Conte è superiore ad un Allegri sui giovani MA gli hanno preso i giovani bentancur e kulusevski quando lui ha chiesto titolari. E' quella la differenza di approccio.
E quella la differenza di approccio. I Pogba e i Bentancur arrivano alla juve giocano spezzoni e si conquistano la maglia da titolare.
Il genio di livorno lo usava seconda punta.
Peccato che sia un'ala.
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Ma veramente facciamo, Kaio DuilioJorge ha collezionato in A in 9 incontri ben 113'...la partita dove ha giocato di piu' è stato contro il Venezia, 64' dopo ha collezionato 27' con il Sassuolo e poi 7' contro l'Inter, 5' contro Bologna ed Atalanta e poi diversi 1'. in C.I. 11' contro la Samp e poi 1' contro il Sassuolo.
Ake' 90' una volta ed 1' l'altra.
Alla faccia dell'incentivare l'uso dei giovini.
[
Secondo me qualcosa di più potrebbe farlo anche Allegri. Real, Barca, Liverpool ecc ecc son squadre con ambizioni ancora maggiori delle nostre, eppure i giovani li fanno giocare, eccome. E ogni tantl il fenomeno lo pescano, cosa che a noi manca come il pane.
Nessuno qui vuole 4 diciottenni titolari a partita, ma nel momento in cui hai problemi di formazione o ci sono titolari palesemente inadeguati, una chance concreta si potrebbe amche dargliela.
Difficilmente un Ake Miretti Fagioli Soule potrebbero fare peggio dei vari Sandro, Benta, Rabiot (tranne le ultime partite), Dybala in ciabatte o Kean.
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più passano le giornate e più mi rode aver perso con l'inter.. li abbiamo proprio rivitalizzati..
La penso come te sia su Allegri sull'utilizzo dei giovani però quella cosa va comunque pianificata.
Hai una rosa da 25 giocatori? Vuoi puntare sui giovani? Allora un terzo della rosa deve essere "giovane"
Quello vuol dire avere un progetto giovani
più che altro li ha rivitalizzati anche il rientro di brozovic , con lui fuori avevano fatto pena per 7 partite di fila, con lui in campo è cambiata musica, è l'unico a saper dettare i tempi in quella combriccola
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