[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

no no, senza malizia.. davvero..
io non ho capito dove e quanto abbiamo guadagnato
cosa ci siamo risparmiati dal dover fare
e quali società ci hanno perso

sparami pure uno dei tuoi wall of text

Un wall of text per spiegare la cosa più banale del mondo?
E cioè che con le plusvalenze hai in parte "aggiustato" i bilanci, creando così quel margine di manovra che ti ha permesso di procedere a una serie di acquisti?
Non serve, penso che tu capisca benissimo dov'è il problema.

Ma così, tanto per stare al gioco e fare la figura dei tonti:
1) quanto abbiamo "guadagnato": non abbiamo guadagnato altro che la possibilità di continuare a spendere per rinforzare la rosa (e complimenti ai rinforzi selezionati, eh, un vero capolavoro).
2) cosa ci siamo risparmiati dal dover fare: vendere i giocatori in rosa, indebolendoci (sempre ammesso che fosse possibile riuscirci).
3) quali società ci hanno perso: quelle che hanno lottato con noi per i traguardi sportivi.

Adesso possiamo smettere di prenderci per il culo?

PS: ovviamente io NON SO se questa sentenza abbia davvero delle basi solide, bisognerà aspettare l'esito del ricorso.
Ma le risposte a quelle domande sono queste.

Intendevo in senso general, sui social anche quelli "meno tossici", ed anche qui.

Io sarei incazzatissimo eh.

Tu saresti incazzatissimo però ti stupivi di come stessero "alterati" gli altri.
La logica non è mai stata il tuo forte, ok.
Però...

Da quanto ho capito la cosa delle plusvalenze non tiene conto delle quantità delle operazioni, ma proprio dall'origine della necessità di farle.
E' quello il problema vero.

Non penso proprio.
Non esiste nessuna "necessità", al posto delle plusvalenze potevi metterti a vendere i giocatori e avresti risolto ugualmente.

- - - Aggiornato - - -

Non mi sto riferendo a come sono stati fatti i 45 milioni, sto solo dicendo che dirlo non prefigura un'ammissione di reato come sembri dire tu.
Peraltro la faccenda Casadei resta sempre un po' misteriosa perché non si capisce il motivo per cui il Chelsea avrebbe dovuto fare questo favore all'Inter. Magari salterà fuori che si tratta un accordo sottobanco per assicurarsi che gli riscattiamo Lukaku indipendentemente da quanto faccia schifo in questa stagione, ma ora come ora sembra soltanto il classico affare non riuscitissimo di una squadra inglese che con i soldi ci accende i sigari.

Se l'Inter accetta un accordo del genere, è da prendere i dirigenti e rinchiuderli.
Ma per incapacità mentale, non per illeciti.

[David™]

(fonte:transfermarkt.de)

Sono dirigenti ad aver evidenziato valori truccati, direi, vedi il libro nero di Cherubini.

Cmq, il discorso ricade sul fare il furbo per fottere gli altri, avvantaggiandosi a livello economico per fare più mercato, SISTEMATICAMENTE. È stato valutato come antisportivo dagli organi competenti, fine. Poi si vedrà, per ora è così.

La Juve è stata punita perchè le prove ci sono.

[tomlovin]

La Juve è stata punita perchè le prove ci sono.

No, questa è una stronzata.
Nessuna delle cose che sono saltate fuori è una "prova", neanche il famoso libro nero.

Sono tutti mezzi di ricerca della prova, niente altro.
Non è che se Cherubini scrive su un pezzo di carta (tra l'altro, pare che il famoso "libro" sia un foglio A4 ) "abbiamo ipervalutato Tizio", allora Tizio è stato ipervalutato. Bisogna sempre dimostrare questa ipervalutazione.
Se ci avesse scritto "abbiamo incontrato u seccu", l'avrebbero messo al 41 bis?

[Bobo]

Dipende anche da cosa viene fatto.
Se compri Pogba e Vidal a poco e dopo qualche anno li vendi ancora giovani a peso d'oro nessuno ha nulla da dire; penso sia superfluo sottolineare per l'ennesima volta la differenza con Pjanic al Barcellona o il povero cristo all Udinese (o era al Genoa?) a 18/20

O la differenza rispetto al caso Bastoni, in cui l'Atalanta ha fatto una plusvalenza da quasi 30mln (che in proporzione relativa alle dimensioni del suo bilancio è tanta roba) pagata dall'inter con 13mln veri + 3 ragazzini della primavera magicamente passati da un valore di bilancio 0 a 17mln (con una plusvalenza per i nerazzurri di quasi 17mln)?

Ripeto, ci avessero inculato con la sabbia per la storia stipendi, con squalifiche ai giocatori, penalizzazioni e multa per decine di mln non avrei avuto nulla da ridire, ma sta roba qui è ridicola.

Ed anche ipotizzando "il sistema", qui stiamo parlando di un "sistema" palesemente molto comune nel calcio italiano (e non solo) ed in cui ogni singola operazione FA ARRICCHIRE ENTRAMBE le parti.

Il fatto che venga punita solo una delle due, è una roba totalmente senza senso.

La parte truffaldina è inerente proprio in virtù del sistema in quanto tale, che ha sicuramente coinvolto molte società ma che ha di fatto "avvantaggiato" solo la juventus in modo rilevante e percepibile, soprattutto perchè quei geniacci di fatto si sono sputtanati da soli. Per le altre società, evidentemente non si è trattato di far parte di un sistema, di una prassi.
Ricordiamoci che il tutto era stato messo in archivio fino alle intercettazioni.

Questa è una cazzata, e se ti togli le fette dagli occhi lo capisci anche te.

L'unica differenza in questa storia l'ha fatta che l'accusa di falso in bilancio per una società quotata in borsa permette una richiesta di pena massima di 8 anni (il che fornisce agli inquirenti la possibilità di fare intercettazioni) mentre per una società normale solo 5 (e le intercettazioni non le puoi fare).

Quindi per la Juventus esistono le intercettazioni, mentre per il Napoli ad esempio no.

"Evidentemente" un paio di palle, se permetti.

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[David™]

No, questa è una stronzata.
Nessuna delle cose che sono saltate fuori è una "prova", neanche il famoso libro nero.

Sono tutti mezzi di ricerca della prova, niente altro.
Non è che se Cherubini scrive su un pezzo di carta (tra l'altro, pare che il famoso "libro" sia un foglio A4 ) "abbiamo ipervalutato Tizio", allora Tizio è stato ipervalutato. Bisogna sempre dimostrare questa ipervalutazione.
Se ci avesse scritto "abbiamo incontrato u seccu", l'avrebbero messo al 41 bis?

T'invito a leggere il documento di 36 pagine

[Bobo]

L'abbiamo già detto, il problema è che è il valore monetario di un singolo giocatore è di per sè indimostrabile: magari l'allenatore lo voleva talmente tanto che la sua società si è piegata a richieste assurde.

Si, nel caso di cui sopra, me lo immagino proprio Gasperini incatenarsi davanti ai cancelli e costringere la sua società a valutare quasi 20mln tre primavera dell'Inter

Su, non prendiamoci per il culo dai.

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[Bobo]

No, questa è una stronzata.
Nessuna delle cose che sono saltate fuori è una "prova", neanche il famoso libro nero.

Sono tutti mezzi di ricerca della prova, niente altro.
Non è che se Cherubini scrive su un pezzo di carta (tra l'altro, pare che il famoso "libro" sia un foglio A4 ) "abbiamo ipervalutato Tizio", allora Tizio è stato ipervalutato. Bisogna sempre dimostrare questa ipervalutazione.
Se ci avesse scritto "abbiamo incontrato u seccu", l'avrebbero messo al 41 bis?

Si, ma non ragionate in termini di giustizia "ordinaria" quando si parla di giustizia sportiva.

Nel penale le intercettazioni saranno solo strumenti per e non prove vere e proprie, ma sullo sportivo il discorso è sempre stato moooooolto più "libero" e sfumato

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[felaggiano]

Se la società X ha un potere di acquisto e movimento di capitali molto maggiore è sicuramente incentiivata e "favorita" nel creare quello che è stato anche ufficialmente definito un sistema.

La parte truffaldina è inerente proprio in virtù del sistema in quanto tale, che ha sicuramente coinvolto molte società ma che ha di fatto "avvantaggiato" solo la juventus in modo rilevante e percepibile, soprattutto perchè quei geniacci di fatto si sono sputtanati da soli. Per le altre società, evidentemente non si è trattato di far parte di un sistema, di una prassi.
Ricordiamoci che il tutto era stato messo in archivio fino alle intercettazioni.

Ha "avvantaggiato" solo la Juventus, certo: le altre lo facevano per beneficenza. Ma falla finita.

[Firestorm]

la gente si è alterata fin dal primo minuto della penalizzazione
E' semplicemente perchè sono stati scoperti, anche e soprattutto a causa della demenza del monociglio e simili. Ma TUTTI sapevano che la Juventus aveva a dir poco condizionato il mercato delle ultime stagioni con sta roba eh.

Il punto è che l'operazione Osimhen è sicuramente gonfiata, ma il trasferimento è stato vero, attualizzato e soprattutto non ha fatto parte di alcun sistema, cosa che invece è divenuta normalità per certe società che "seguono le regole" (.cit).

Basta fare i tifosi normali e non farsi carico di schifi che tra l'altro non sono "dovuti" ai tifosi.

TUTTI SAPEVANO...e qui siamo alal sntenza Conte che non poteva non sapere.

infatti la juve ha in squadra LEAO, MILINKOVIC SAVIC, OSIMEH, LUKAKU, DYBALA e tutti gli altri...

RONALDO sarebbe venuto altrove rispetto alla Juve ? De lich sarebbe venuto altrove rispetto alla Juve?

La juve a parte ronadlo ha dato stipendi in linea a quelli che ci sono in giro per l'Europa non mi apre che abbia offerto 15 milioni a chiesa o 20 a Dybala


ma non non vi rendete delle cazzate che vi raccontate da soli?
la juve ha preso 2 giocatori importanti a rate che non sarebbero rimasti in Italia a fine contratto perchè indubbiamente erano di interesse di altre squadre dove cazzo ha condizionato tutto il mercato.

al massimo erano le squadrette a condizionare il mercato chiedendo cifre fuori mercato a tutti e quindi gli altri andavano a comprare altrove.

ah al cazzata di De Laurentis di Ronaldo che voelva venire a Napoli non conta...

- - - Aggiornato - - -

Si, ma non ragionate in termini di giustizia "ordinaria" quando si parla di giustizia sportiva.

Nel penale le intercettazioni saranno solo strumenti per e non prove vere e proprie, ma sullo sportivo il discorso è sempre stato moooooolto più "libero" e sfumato

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riamne il fatto che non puoi usare una intercettazione se non è una prova altrimenti il gisuto processo (a cui loro scrivono di volersi attenere) va a cagare. le prove si formano in dibattimento dopo perizia altrimenti sono indizi e sugli indizi non puoi fare una condanna.

- - - Aggiornato - - -

Restano pur sempre il falso in bilancio e altre robe che sono uscite là attorno. Le plusvalenze sarà fuffa. Come ho detto qualche settimana fa, è là dove la Juventus rischia grosso.

la procura federale come già detto non può indagare sul falso in bialncio fino a che questo non viene accertato e per venire accertato serve un processo con 3 gradi di giudizio.

[Firestorm]

Esatto:

in data 28 gennaio 2021 trasferimento di Elia Petrelli al prezzo di € 8.000.000;
in data 28 gennaio 2021 trasferimento di Manolo Portanova al prezzo di € 10.000.000;
in data 28 gennaio 2021 trasferimento di Nicolò Rovella al prezzo di € 18.000.000;
in data 11 gennaio 2021 trasferimento di Kevin Monzialo al prezzo di € 2.500.000;
in data 21 gennaio 2021 trasferimento di Christopher Lungoyi al prezzo di € 2.500.000;
in data 27 gennaio 2021 trasferimento di Franco Daryl Tongya Heubang al prezzo di € 8.000.000;
in data 27 gennaio 2021 trasferimento di Marley Ake’ al prezzo di € 8.000.000;
in data 15 gennaio 2021 trasferimento di Giulio Parodi al prezzo di € 1.320.000;
in data 15 gennaio 2021 trasferimento di Davide De Marino al prezzo di € 1.500.000;
in data 30 giugno 2020 trasferimento di Mamadou Kaly Sene al prezzo di € 4.000.000;
in data 30 giugno 2020 trasferimento di Albian Hajdari al prezzo di € 4.380.000;
in data 14 luglio 2020 trasferimento di Felix Victor Anlong Nzouango Bikien al prezzo di € 1.900.000;
in data 31 gennaio 2020 trasferimento di Eric Lanini al prezzo di € 2.385.000;
in data 31 gennaio 2020 trasferimento di Alessandro Minelli al prezzo di € 2.910.000;
in data 24 gennaio 2020 trasferimento di Edoardo Masciangelo al prezzo di € 2.336.000;
in data 24 gennaio 2020 trasferimento di Matteo Luigi Brunori al prezzo di € 2.850.000;
in data 28 giugno 2020 (accordo preliminare) trasferimentondi Leonardo Loria al prezzo di € 2.500.000;
in data 28 giugno 2020 (accordo preliminare) trasferimento di Stefano Gori al prezzo di € 3.200.000;
in data 29 gennaio 2019 trasferimento di Emil Audero al prezzo di € 20.000.000;
in data 29 gennaio 2019 trasferimento di Daouda Peeters al prezzo di € 4.000.000;
in data 31 luglio 2019 trasferimento di Erasmo Mulé al prezzo di € 3.500.000;
in data 29 gennaio 2020 trasferimento di Nicolò Francofonte al prezzo di € 1.700.000;
in data 29 gennaio 2020 trasferimento di Erik Gerbi al prezzo di € 1.300.000;
in data 29 gennaio 2020 trasferimento di Matteo Stoppanal prezzo di € 1.000.000;
in data 29 gennaio 2020 trasferimento di Giacomo Vrioni al prezzo di € 4.000.000;
in data 30 giugno 2019 trasferimento di Andrea Adamoli al prezzo di € 500.000;
in data 13 luglio 2019 trasferimento di Leonardo Mancuso al prezzo di € 4.500.000;
in data 30 giugno 2019 trasferimento di Marco Olivieri al prezzo di € 2.400.000;
in data 24 gennaio 2020 trasferimento di Matheus Pereira Da Silva al prezzo di € 8.000.000;
in data 24 gennaio 2020 trasferimento di Alejandro José Marques Mendez al prezzo di € 8.200.000;
in data 30 giugno 2020 trasferimento di Pablo Moreno Taboada al prezzo di € 10.000.000;
in data 30 giugno 2020 trasferimento di Felix Alexandre Andrade Sanches Correia al prezzo di € 10.508.800;
indicando in tutti un corrispettivo superiore al reale, in attuazione di un unico disegno finalizzato a commettere
le condotte illecite ascritte ai Consiglieri di Amministrazione della Società;



Corretto

Anche perchè poi ci va di mezzo il fairplay finanziario e la possibilità di far mercato ecc ecc

quindi facci capire tutti possono fare il cazzo che volgiono con i valori come è stato dimostrato la juve no deve seguire transfermarkt.

Secondo queste tua valutazione

Ok allora con te avevo già capito che non c'era bisogno di discute per manifesta partigianeria vai a cercare i valori e sono TUTTI ambiamente inferiori in percentuale ai casi CASADEI, e tanti altri.

Saluti

[Firestorm]

andatevi a cercare la fattura dell'OM...

In una fattura in inglese i prodi chinè e company hanno tradotto compensation in compensazione...e i giudici gli sono andati dietro ci rendiamo conto?

Eng.: compensantion = compenso

tra parentesi pure infrancese vuol dire compenso e non compensazione...

[Reeko]

quindi facci capire tutti possono fare il cazzo che volgiono con i valori come è stato dimostrato la juve no deve seguire transfermarkt.

Secondo queste tua valutazione

Ok allora con te avevo già capito che non c'era bisogno di discute per manifesta partigianeria vai a cercare i valori e sono TUTTI ambiamente inferiori in percentuale ai casi CASADEI, e tanti altri.

Saluti

Continui a prendere l'esempio più sbagliato. Anche se ipervalutato, Casadei è stato pagato, non c'è stato uno scambio di plusvalenze.

Questo esempio è ben più calzante

O la differenza rispetto al caso Bastoni, in cui l'Atalanta ha fatto una plusvalenza da quasi 30mln (che in proporzione relativa alle dimensioni del suo bilancio è tanta roba) pagata dall'inter con 13mln veri + 3 ragazzini della primavera magicamente passati da un valore di bilancio 0 a 17mln (con una plusvalenza per i nerazzurri di quasi 17mln)?

ma oramai a te si è chiusa la vena...

[Bobo]

riamne il fatto che non puoi usare una intercettazione se non è una prova altrimenti il gisuto processo (a cui loro scrivono di volersi attenere) va a cagare. le prove si formano in dibattimento dopo perizia altrimenti sono indizi e sugli indizi non puoi fare una condanna.

- - - Aggiornato - - -



la procura federale come già detto non può indagare sul falso in bialncio fino a che questo non viene accertato e per venire accertato serve un processo con 3 gradi di giudizio.

Non possono mandarti al gabbio per una intercettazione, ma sappiamo benissimo che lato sportivo è un altro mondo.
Quindi anche stop con sta cosa che "le intercettazioni non sono una prova", su


Sul prossimo step, non serve mica dimostrare il falso in bilancio: basta accertare la storia degli stipendi a cui i giocatori hanno rinunciato per finta con accordi privati non depositati in lega per prenderlo fortemente nel culo

Cerchiamo di mantenere un briciolo di lucidità anche noi, per quanto sia il primo a cui girano le balle per sta storia

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[Reeko]

andatevi a cercare la fattura dell'OM...

In una fattura in inglese i prodi chinè e company hanno tradotto compensation in compensazione...e i giudici gli sono andati dietro ci rendiamo conto?

Eng.: compensantion = compenso

tra parentesi pure infrancese vuol dire compenso e non compensazione...

In realtà la si può anche tradurre come compensazione
Dipenderà, come sempre, dal contesto

[frittole]

"Juventus Football Club e il suo collegio di legali hanno letto con attenzione e analizzeranno a fondo le motivazioni, pubblicate poco fa, della decisione delle Sezioni Unite della Corte Federale d’Appello. Si tratta di un documento, prevedibile nei contenuti, alla luce della pesante decisione, ma viziato da evidente illogicità, carenze motivazionali e infondatezza in punto di diritto, cui la Società e i singoli si opporranno con ricorso al Collegio di Garanzia presso il CONI nei termini previsti. La fondatezza delle ragioni della Juventus sarà fatta valere con fermezza, pur nel rispetto dovuto alle istituzioni che lo hanno emesso". Con questo comunicato apparso sul sito ufficiale del club, la Juventus ha annunciato il ricorso contro la decisione delle Sezioni Unite della Corte Federale d’Appello.

Intanto l'Fc Juventus si è già mossa....prendo i popcorn e mi siedo, anche perché leggere che la Juve violava le regole in una situazione non normata...fa ridere...

[tomlovin]

T'invito a leggere il documento di 36 pagine

Quello su cui tra breve verrà presentato ricorso, intendi?
Al tuo posto non lo userei come discrimine tra cosa è una "prova" e cosa no.

Si, ma non ragionate in termini di giustizia "ordinaria" quando si parla di giustizia sportiva.

Nel penale le intercettazioni saranno solo strumenti per e non prove vere e proprie, ma sullo sportivo il discorso è sempre stato moooooolto più "libero" e sfumato

Non possono mandarti al gabbio per una intercettazione, ma sappiamo benissimo che lato sportivo è un altro mondo.
Quindi anche stop con sta cosa che "le intercettazioni non sono una prova", su

Ma con tutto questo, cosa vorresti dimostrare?
Che le intercettazioni (peraltro effettuate dalla magistratura ordinaria, nell'ambito di un'ALTRA inchiesta), nella giustizia sportiva, costituiscono una prova?
Io ci sto pure, eh... basta che mi dici dove l'hai trovata, 'sta cosa.

Per me stai dicendo una cosa che ti sei inventato di sana pianta, con 'sta storia del "libero e sfumato": la giustizia sportiva, come ultimo grado di giudizio, ha il TAR del Lazio.
E indovina un po' a quali leggi risponde, il TAR del Lazio.

Continui a prendere l'esempio più sbagliato. Anche se ipervalutato, Casadei è stato pagato, non c'è stato uno scambio di plusvalenze.

Non è detto che lo scambio di plusvalenze devi farlo interamente nella stessa sessione o nello stesso anno finanziario, eh .
Dipende da cosa serve a entrambe le società: se (faccio un esempio a caso) A ha bisogno di fare plusvalenza nel 2022 e B ha bisogno di farla nel 2023, durante la sessione estiva 2022 possono tranquillamente mettersi d'accordo per fare uno scambio di plusvalenze "differito".
Anzi, se non ricordo male nelle 22 plusvalenze incriminate della Juve c'è proprio un caso di questi.

[Reeko]

Non è detto che lo scambio di plusvalenze devi farlo interamente nella stessa sessione o nello stesso anno finanziario, eh .
Dipende da cosa serve a entrambe le società: se (faccio un esempio a caso) A ha bisogno di fare plusvalenza nel 2022 e B ha bisogno di farla nel 2023, durante la sessione estiva 2022 possono tranquillamente mettersi d'accordo per fare uno scambio di plusvalenze "differito".
Anzi, se non ricordo male nelle 22 plusvalenze incriminate della Juve c'è proprio un caso di questi.

Stiamo a vedere cosa succederà nella sessione di mercato estiva tra Inter e Chelsea

[tomlovin]

Stiamo a vedere cosa succederà nella sessione di mercato estiva tra Inter e Chelsea

Non è detto neanche che l'orizzonte temporale sia di un solo anno.
Cioè, la Juve aveva addirittura una carta in bianco con l'Atalanta per un acquisto "futuro" .

[Bobo]

Esatto, tra le operazioni incriminate ce ne sono alcune incrociate su più anni.

Tra l'altro alcune era una roba così evidente che ce ne eravamo accorti pure qui dentro

Casadei è oggettivamente un'operazione senza alcun senso e quindi potenzialmente sospetta, ma ad oggi muove soldi veri ed è stata fatta da una società che ha letteralmente buttato nel cesso pacchi di milioni di euro per mezza Europa.. Quindi magari sono semplicemente idioti

Ma con tutto questo, cosa vorresti dimostrare?
Che le intercettazioni (peraltro effettuate dalla magistratura ordinaria, nell'ambito di un'ALTRA inchiesta), nella giustizia sportiva, costituiscono una prova?
Io ci sto pure, eh... basta che mi dici dove l'hai trovata, 'sta cosa.

Per me stai dicendo una cosa che ti sei inventato di sana pianta, con 'sta storia del "libero e sfumato": la giustizia sportiva, come ultimo grado di giudizio, ha il TAR del Lazio.
E indovina un po' a quali leggi risponde, il TAR del Lazio.

Ciao Tom, da che pianeta vieni?

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[Mister Zippo]

Questa è una cazzata, e se ti togli le fette dagli occhi lo capisci anche te.

L'unica differenza in questa storia l'ha fatta che l'accusa di falso in bilancio per una società quotata in borsa permette una richiesta di pena massima di 8 anni (il che fornisce agli inquirenti la possibilità di fare intercettazioni) mentre per una società normale solo 5 (e le intercettazioni non le puoi fare).

Quindi per la Juventus esistono le intercettazioni, mentre per il Napoli ad esempio no.

"Evidentemente" un paio di palle, se permetti.

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Beh no, perchè ad essere avvantaggiato da questo sistema è stata prevalentemente la Juventus che ribadiamo, senza le intercettazioni era stata assolta.
Le intercettazioni servono se evidenziano delle irregolarità eh.

Ma il concetto dell'operazione singola gonfiata che è diversa da un sistema reso necessario da una società quotata in borsa che comprende decine e decine di transazioni gonfiate è così difficile da capire?