Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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1) Il Milik (o chiunque di quel livello) a caso, quanti gol ha fatto, quest'anno?
Tu pensi veramente che giocatori di quel livello possano farti lottare per lo scudetto? Ma non raccontiamoci cazzate, su: Milik è stato preso per fare il centravanti di riserva e s'è ritrovato a fare il titolare perchè Vlahovic è stato completamente demolito dal nostro vate livornese.
D'altra parte, se hanno puntato su Vlahovic e ci hanno speso 85 mln, invece di andare sul Milik a caso... ci sarà un motivo, secondo te? Perchè sono stati disposti a tirar fuori quella cifra, se bastava gente del livello di Milik? Perchè Vlahovic è giovane?
No, perchè Vlahovic è forte. E sono quelli forti, che ti fanno lottare per la cima della classifica: se vendi Vlahovic e ne devi prendere uno di pari livello, devi tirar fuori 85 mln o poco meno. E non esiste.
Coi Milik, ci costruisci l'Atalanta o al massimo la Roma. Che è quel che probabilmente dovremo fare noi, quest'estate (ma senza illusioni di scudetti).
2) Ma quali risorse? Di che parli ?
La Juventus è una squadra che aveva già una rosa con gravi lacune (vuoi per questioni di età, vuoi perchè sono stati scelti giocatori scarsi, vuoi per infortuni), che quest'anno ha preso una mazzata tremenda dal punto di vista economico. E che non potrà contare su altri soldi dalla proprietà. Sono queste, le "risorse" di cui dispone la Juve. Se ne conosci altre, diccele pure.
3) Il "secondo posto" di quest'anno è frutto di un curioso allineamento astrale per cui con 69 punti si poteva arrivare su quel piazzamento. Il problema che fai finta di non vedere è che, solitamente, con 69 punti non arrivi manco al quarto posto, altro che palle. E la Juve verrà DEPOTENZIATA, non potenziata. Fai un po' tu i conti di quante possibilità ci sono, l'anno prossimo, di lottare per lo scudetto . Mi sa che vivi nel mondo dei sogni, eh... l'anno prossimo, sarà già tanto se ce la giochiamo fino alla fine per il quarto posto, altro che scudetto.
4) "Essere sicuro di tornare in CL"? E chi te l'ha detto, che ci sarà questa sicurezza?
Per averla, dovresti tirar fuori un bel po' di soldi perchè, già com'è, la squadra probabilmente non è da quarto posto. E quante possibilità ci sono, che Elkann (dopo tutti i soldi buttati nel cesso in questi ultimi 5 anni) sia disposto a farlo?
Zero. Ergo...
5) Ripeto, il discorso di "far fare le ossa ai nuovi" con la Conference League è una chiacchiera. Se vuoi farli crescere, puoi inserirli nel campionato o in coppa Italia, due competizioni che ti lasciano il tempo di rifare la squadra da zero dal punto di vista tattico. Partecipare a una competizione inutile solo per far crescere i giovani porterebbe più danni che benefici: molto meglio che il nuovo allenatore (spero sia nuovo ) abbia più tempo possibile per allenare.
6) La EL è "spendibile" per la Roma, non per la Juve. Anche qua, che vai raccontando? Secondo te, un brand come quello della Juve beneficerà del fatto che tutti sappiano che ha superato i gironi di EL ?
La Juve ha UNA sola possibilità di risalire in fretta, l'anno prossimo: azzeccare subito il nuovo Lippi o il nuovo Conte.
Azzeccare, cioè, l'allenatore fortissimo di cui però ci accorgiamo solo noialtri.
Senza questa cosa, stai fresco a parlare di "lottare per lo scudetto".
PS: non è per niente vero, che per arrivare in CL devi lottare per lo scudetto fino alla fine. Ma manco di striscio, eh .
Si tratta di due livelli tranquillamente separabili, che hanno poco o nulla in comune. Uno è (solitamente) il livello di Juve, Inter e Milan, l'altro è (solitamente) il livello di Roma, Lazio e Napoli.
A volte possono avvicinarsi ma sono casi abbastanza rari.
Credo un paio in meno di Vlahovic, se togli i rigori.
Hai veramente scritto questa cosa?D'altra parte, se hanno puntato su Vlahovic e ci hanno speso 85 mln, invece di andare sul Milik a caso... ci sarà un motivo, secondo te? Perchè sono stati disposti a tirar fuori quella cifra, se bastava gente del livello di Milik? Perchè Vlahovic è giovane?
Vlahovic al momento vale 85mln solo per i bilanci della fiorentina... in campo quel valore non si è mai visto, e per sostituire il Vlahovic dell'ultimo anno bastano davvero un MIlik o Kean.No, perchè Vlahovic è forte. E sono quelli forti, che ti fanno lottare per la cima della classifica: se vendi Vlahovic e ne devi prendere uno di pari livello, devi tirar fuori 85 mln o poco meno. E non esiste.
Il Serbo è stato preso si perchè era forte, ma come investimento anche sul futuro, come possibile nuovo uomo immagine (da pochi mesi avevi perso Cr7), come cardine nel nuovo ciclo per i prossimi anni.
Da tutto questo venne quella valutazione.
Ma le condizioni sono cambiate, e se devi fare le nozze coi fichi secchi puoi tranquillamente cedere Vlaho per 70-80mln (arrivasse un'offerta simile) e poi magari investirne meno della metà per un sostituto.
Se non vuoi buttarti su un vecchietto affidabile per tapparti il buco in questo momento, cosa che sarebbe ancora più economica.
Quanto sono costati Giroud o Dzeko?
Certo, non sono investimenti per il futuro, ma nell'ultima stagione hanno fatto meglio di Vlahovic mi sembra.
Scritto già, basta leggere2) Ma quali risorse? Di che parli ?
E' veramente stupido pensare che a questa stagione "manchino" solo i 10 punti tolti dal tribunale.3) Il "secondo posto" di quest'anno è frutto di un curioso allineamento astrale per cui con 69 punti si poteva arrivare su quel piazzamento. Il problema che fai finta di non vedere è che, solitamente, con 69 punti non arrivi manco al quarto posto, altro che palle.
4) "Essere sicuro di tornare in CL"? E chi te l'ha detto, che ci sarà questa sicurezza?
Per averla, dovresti tirar fuori un bel po' di soldi perchè, già com'è, la squadra probabilmente non è da quarto posto. E quante possibilità ci sono, che Elkann (dopo tutti i soldi buttati nel cesso in questi ultimi 5 anni) sia disposto a farlo?
Zero. Ergo...
Come se tutto il resto, tutte le altre vicende extra campo, l'altalena di punti tolti e messi (magari 10 minuti prima di una gara), la decapitazione della società... tutto questo non abbiano avuto conseguenze.
A questa squadra, oltre ai 10 punti tolti, ne mancano almeno altrettanti... è una squadra che con tutti i suoi problemi, la assenza quasi completa dei nomi più blasonati ed Attila sulla panchina, sarebbe arrivata senza problemi intorno agli 80 punti.
Che non esano sufficienti per vincere lo scudo, ma lo erano per centrare l'accesso alla CL con giornate di anticipo.
Ma certo che devi inserirli nel corso della stagione ed in tutte le competizioni5) Ripeto, il discorso di "far fare le ossa ai nuovi" con la Conference League è una chiacchiera. Se vuoi farli crescere, puoi inserirli nel campionato o in coppa Italia, due competizioni che ti lasciano il tempo di rifare la squadra da zero dal punto di vista tattico. Partecipare a una competizione inutile solo per far crescere i giovani porterebbe più danni che benefici: molto meglio che il nuovo allenatore (spero sia nuovo ) abbia più tempo possibile per allenare.
Semplicemente, ad un ragazzo di 20 anni alle prime esperienze a questi livelli, andare in giro per l'europa giocando contro squadre estere in un torneo ben diverso dalla serie A può essere fattore ulteriore di crescita.
E chi ha mai scritto che servirebbe solo a far crescere i giovani?
Serve anche a quello, mica solo.
I gironi di EL?6) La EL è "spendibile" per la Roma, non per la Juve. Anche qua, che vai raccontando? Secondo te, un brand come quello della Juve beneficerà del fatto che tutti sappiano che ha superato i gironi di EL ?
Ma cosa stai dicendo
Io scrivo che "una vittoria europea è sempre spendibile" e te rispondi coi gironi di EL?
Se solo leggessi.PS: non è per niente vero, che per arrivare in CL devi lottare per lo scudetto fino alla fine. Ma manco di striscio, eh .
Si tratta di due livelli tranquillamente separabili, che hanno poco o nulla in comune. Uno è (solitamente) il livello di Juve, Inter e Milan, l'altro è (solitamente) il livello di Roma, Lazio e Napoli.
A volte possono avvicinarsi ma sono casi abbastanza rari.
Ho scritto che per essere sicuri di entrare in CL, devi avere una squadra in grado di giocarsi lo scudetto.
Anche da inseguitrice, anche non da favorita, ma devi avere una squadra in grado di tenere la scia della prima il più a lungo possibile.
Ed infatti noterai da solo che Juve, Inter e Milan di solito entrano sempre in CL, mentre le altre tre no... se gli va di culo, ci entrano un anno su tre (specie le romane, il napoli oramai è da anni più nel primo gruppo che nel secondo).
Per fartela più semplice: se fai una squadra in grado di tenere la scia della prima, puoi essere sicuro di entrare in CL.
Se fai una squadra per lottare per il quarto posto, il rischio di arrivare quinto o sesto esiste.
La domanda è: la juventus se lo può permettere?
Il punto non è tirare ad indovinare su cosa farà la società.
Il punto è rendersi conto del fatto che una società con i costi della Juventus (che si possono tagliare, ma non lo fai in un'estate) si può permettere di perdere 2 o 3 CL di seguito molto meno di quanto possano fare società come la Lazio, la Roma, l'Atalanta o lo stesso Napoli.
E che quindi andare troppo al risparmio quest'anno, a rischio di zompare da soli una seconda CL, può essere più costoso in realtà che muoversi diversamente.
Poi, i soldi li mettono altri... decideranno loro cosa fare.
Già la scelta dei nuovi dirigenti e (eventualmente) del nuovo tecnico ci diranno qualcosa in proposito.
Ultima modifica di Bobo; 03-06-23 alle 09:12
Ricordiamoci che la società è quotata in borsa, ed è soggetto a quanto farà la nuova dirigenza in questi prossimi mesi, tagliare troppo potrebbe anche significare un bel meno perenne davanti al titolo, nn so quanto possano essere felici gli azionisti.
Tra l'altro.
Il fatto è che tra "Exor ci mette 300mln e via subito a dominare il mondo" e "La proprietà metterà nel mirino la Roma o l'Atalanta come prossime dirette competitors" ci sono una serie di sfumature intermedie che rimangono le più probabili, direi.
Che poi non si capisce come possano coesistere "per la Juve la Conference ed EL, non servono a nulla, sono di basso livello per lei" e "La proprietà accetterà di piazzarsi allegramente tra sesto e quarto posto e bon"
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Imho state andando in overthinking.
Gli azionisti hanno fatto un aumento di capitale nel 2020 e nel 2021 ed Elkann ha promesso che non ci saranno altri aumenti fino al 2025.
Piazzare un altro -40 per scelta aziendale va oltre qualsiasi oscillazioni o mancato introito
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Chiedo.
Ma si deve eventualmente per forza passare da un aumento di capitale?
I cari vecchi debiti o un bel prestito non si può fare?
Mi pare ci siano altre società messe molto peggio di noi sotto questo punto di vista e che stanno ancora in piedi
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Ma tanto, aumento o non aumento, è il ffp che ti dice quanto puoi spendere, non quanti soldi ha il proprietario. Se a bilancio fai 4 anni di fila in rosso, la Uefa ti punisce. Anche se se il proprietario del club è elon musk.
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Gli aumento di capitale servono per coprire i debiti e le spese, non per aggiustare il bilancio. Per quello servono plusvalenze e manovre sugli stipendi, ma penso che lo sappiate molto bene.
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boh guarda Fritt, a livello numerico l'aumento ci sta eccome, il problema è che questo buco di bilancio la juve se l'è creato da sola.
Ora diciamo che ne fanno un altro da 300 milioni, significa da una parte aver chiesto agli azionisti in quattro anni quasi un miliardo di euro, dall'altro in quei 300 milioni ci sono 40 milioni (se allegri rimane fermo per due anni) per scelta di Agnelli come presidente e poi della proprietà per esonarlo.
Ora va bene che con l'aumento la famiglia Agnelli ne pagherebbe solo 2/3 ma sarebbe una scelta aziendale davvero forte.
premesso che la juve ha già emesso un bond e sono sicuramente possibili i finanziamenti soci la juve in questo momento ha la necessità di essere patrimonializzata e di solito gli azionisti se lo fanno vogliono qualcosa in cambio
e gli aumenti di capitale con sovrapprezzo invece ?
in un mondo ordinario mi verrebbe da dire che io da azionista se inietto liquidità o mediante finanziamento a fondo perduto o con un aumento di capitale con sovrapprezzo non posso avere limiti di spesa di sorta (vedi city e psg con le sponsorizzazioni fuori parametro) ma dato che stiamo parlando della juve ormai ho accettato che il mondo del diritto sportivo è bello e vario.
In ogni caso se tanto la sanzione è la mancata partecipazione alle coppe cambia poco no ?
In un mondo IDEALE DI un universo parallelo in cui le regole le decidi tu, puoi fare quello che vuoi. In questo, invece, ci sono le regole Uefa che mettono in relazione il fatturato con la capacità di spesa e i risultati di bilancio. E la Juve sono 4 o 5 anni, che fa rossi mostruosi ed è stata salvata solo dal covid dal FFP che ha annullato un anno di bilancio.
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Che te devo di, provate a fare anche voi sponsorizzazioni farlocche, tanto ormai...
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
Dio, non ci credo .
Quando non sai che pesci prendere, è meglio se fai finta di non leggere e passi avanti, come al solito .Hai veramente scritto questa cosa?
Adoro quando ti contraddici da solo nel giro di poche righe.Vlahovic al momento vale 85mln solo per i bilanci della fiorentina... in campo quel valore non si è mai visto, e per sostituire il Vlahovic dell'ultimo anno bastano davvero un MIlik o Kean.
Il Serbo è stato preso si perchè era forte, ma come investimento anche sul futuro, come possibile nuovo uomo immagine (da pochi mesi avevi perso Cr7), come cardine nel nuovo ciclo per i prossimi anni.
Da tutto questo venne quella valutazione.
Ma le condizioni sono cambiate, e se devi fare le nozze coi fichi secchi puoi tranquillamente cedere Vlaho per 70-80mln (arrivasse un'offerta simile) e poi magari investirne meno della metà per un sostituto.
Se non vuoi buttarti su un vecchietto affidabile per tapparti il buco in questo momento, cosa che sarebbe ancora più economica.
Quanto sono costati Giroud o Dzeko?
Certo, non sono investimenti per il futuro, ma nell'ultima stagione hanno fatto meglio di Vlahovic mi sembra.
Comunque, mi pare di capire che dobbiamo "puntare allo scudetto" con Giroud o Dzeko (per la cronaca, 22 gol e 23 gol complessivi nelle ultime due stagioni). E dobbiamo pure ritenerci sani di mente se pensiamo di farcela davvero.
Vabbè .asd: .
Ma poi, ancora con l'ultima stagione di Vlahovic? Ma veramente, fai ?
Visto che non eri sulla terra ti faccio un riassunto: 1) il Vlahovic dell'ultima stagione è il punto più basso a cui puoi avere il giocatore, non il punto normale (che s'era visto nei due anni precedenti, infatti), 2) Tu hai notato dove siamo arrivati, con il Vlahovic dell'ultima stagione? E te ne vieni qua dicendo che per puntare allo scudetto possiamo sostituire il Vlahovic attuale con uno di pari valore?
Ma come cazzo fai a non capire che quel che scrivi non sta in piedi ?
Già letto, le "risorse" della Juve sono tutte nella tua testa .Scritto già, basta leggere
Ma che vai vendendo ?E' veramente stupido pensare che a questa stagione "manchino" solo i 10 punti tolti dal tribunale.
Come se tutto il resto, tutte le altre vicende extra campo, l'altalena di punti tolti e messi (magari 10 minuti prima di una gara), la decapitazione della società... tutto questo non abbiano avuto conseguenze.
A questa squadra, oltre ai 10 punti tolti, ne mancano almeno altrettanti... è una squadra che con tutti i suoi problemi, la assenza quasi completa dei nomi più blasonati ed Attila sulla panchina, sarebbe arrivata senza problemi intorno agli 80 punti.
Che non esano sufficienti per vincere lo scudo, ma lo erano per centrare l'accesso alla CL con giornate di anticipo.
Adesso ti sei messo a calcolare l'impatto psicologico e a tradurlo in punti?
Dai, è troppo ridicolo pure per te, su... dì semplicemente che con quel "comodo secondo posto" hai detto un'altra stronzata e chiudila.
Per la cronaca, la media-punti della Juve nel girone d'andata è grosso modo la stessa di quella del girone di ritorno (mi pare "ballino" 3-4 punti, come differenza).
E la penalizzazione è arrivata a cavallo tra i due gironi.
Adesso mi aspetto una cosa tipo "vabbè, ma era nell'aria, c'è stato comunque l'impatto psicologico anche PRIMA che ci fosse la penalizzazione" ...
Favole che avevano un senso quando le competizioni europee erano tutte di alto livello. E oggi non è più così.Ma certo che devi inserirli nel corso della stagione ed in tutte le competizioni
Semplicemente, ad un ragazzo di 20 anni alle prime esperienze a questi livelli, andare in giro per l'europa giocando contro squadre estere in un torneo ben diverso dalla serie A può essere fattore ulteriore di crescita.
E chi ha mai scritto che servirebbe solo a far crescere i giovani?
Serve anche a quello, mica solo.
Se giochi col Partizan, il livello è comunque quello e la tua crescita è conseguente: avrai imparato a vedertela coi giocatori del livello di quelli del Partizan.
Fare la gita in aereo non ti dà bonus di crescita.
E' molto semplice.
Ah, cioè hai ripetuto quel che avevo scritto io, cioè che una EL conta qualcosa solo se arrivi in fondo. Scusa, pensavo stessi scrivendo una cosa diversa (perchè mi sfugge l'utilità di dire all'interlocutore ciò che l'interlocutore ha già detto a te, ecco).I gironi di EL?
Ma cosa stai dicendo
Io scrivo che "una vittoria europea è sempre spendibile" e te rispondi coi gironi di EL?
Bene, adesso fai lo step successivo e pensa: quest'anno siamo arrivati alle semifinali di EL... in base a quale ragionamento, una Juve che verrà DEPOTENZIATA quest'estate dovrebbe riuscire ad arrivarci di nuovo o addirittura a vincerla ?
Hai fatto la scoperta del secolo, con questa cosa che "se tieni il passo dei primi entri in CL", eh... complimenti !Se solo leggessi.
Ho scritto che per essere sicuri di entrare in CL, devi avere una squadra in grado di giocarsi lo scudetto.
Anche da inseguitrice, anche non da favorita, ma devi avere una squadra in grado di tenere la scia della prima il più a lungo possibile.
Ed infatti noterai da solo che Juve, Inter e Milan di solito entrano sempre in CL, mentre le altre tre no... se gli va di culo, ci entrano un anno su tre (specie le romane, il napoli oramai è da anni più nel primo gruppo che nel secondo).
Per fartela più semplice: se fai una squadra in grado di tenere la scia della prima, puoi essere sicuro di entrare in CL.
Se fai una squadra per lottare per il quarto posto, il rischio di arrivare quinto o sesto esiste.
La domanda è: la juventus se lo può permettere?
Il problema, però, è che tu hai scritto (anche se stai cercando in tutti i modi di girarci attorno) che la Juve deve "puntare allo scudetto", non "tenere la scia il più a lungo possibile".
Non so se l'hai notato ma sono due cose piuttosto diverse.
Allora non hai capito.Il punto non è tirare ad indovinare su cosa farà la società.
Il punto è rendersi conto del fatto che una società con i costi della Juventus (che si possono tagliare, ma non lo fai in un'estate) si può permettere di perdere 2 o 3 CL di seguito molto meno di quanto possano fare società come la Lazio, la Roma, l'Atalanta o lo stesso Napoli.
E che quindi andare troppo al risparmio quest'anno, a rischio di zompare da soli una seconda CL, può essere più costoso in realtà che muoversi diversamente.
Poi, i soldi li mettono altri... decideranno loro cosa fare.
Già la scelta dei nuovi dirigenti e (eventualmente) del nuovo tecnico ci diranno qualcosa in proposito.
Non si tratta di "tirare a indovinare", l'hanno DETTO: non ne mettono più, altri soldi.
E quindi ti devi arrangiare con quel che hai.
E' la stessa situazione del primo anno di Marotta, in pratica... hai presente? Quando facevamo la squadra coi prestiti da non riscattare, coi riscatti pluriennali, con le cambiali, con le comproprietà, ecc..?
Proprietà defilata, dirigenza che si doveva arrangiare. E sticazzi del "non possiamo permetterci di non entrare in CL".
Ora, a differenza di te che conosci le famose "risorse" della Juve, noialtri vediamo una squadra che già di suo ha grossi problemi e che dall'anno prossimo non potrà neanche contare su un'eventuale rinascita di Vlahovic (che rinascerà sicuramente ma altrove) o di Chiesa (che chissà se rinascerà ma probabilmente anche lui lo farà altrove). E che, nel mentre, perderà quasi sicuramente il suo miglior centrocampista, vedrà invecchiare ancora alcuni giocatori che già ora sono calati vistosamente.
In sintesi, la squadra attuale (sarà l'ottava volta che te lo scrivo, sperando che prima o poi tu lo capisca ) peggiorerà ulteriormente.
Il discorso "la Juve non si può permettere di mancare la CL" è una stupidaggine senza senso: non è che siccome hai bisogno di qualcosa, quel qualcosa ti arriverà in un modo o nell'altro. Può benissimo succedere che ti attacchi al cazzo e basta.
Poi, se la proprietà cambia idea e si rimette a spendere soldi, è un altro paio di maniche.
Ma me lo deve venire a dire Elkann. O Nostradamus.
I vari "non possono non farlo" non valgono manco i caratteri per scriverli, anche perchè qua si parte dall'idea che la proprietà voglia mantenere la Juve ad alto livello... cosa che in realtà è tutta da verificare.
Il solito inutile e prolisso spreco di caratteri e di tempo.
Altrui.
Skippato alla terza cagata consecutiva, bye.
Divertiti a parlare da solo, che tra un po tanto quella sarà la tua fine :ciao:
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Sostituiamo allegri con lui...
Edoardo Mecca, l'imitatore
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