[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[tomlovin]

Sono stati la sorpresa del torneo, hanno eliminato il real Madrid rifilandogli 4 pere A MADRID, hanno eliminato noi con merito e sono usciti col Tottenham per i gol in trasferta.

Erano pieni di giovani di talento che a distanza di anni non si sono tutti confermati sui livelli che si pensava, ma queste sono le tue solite valutazioni a posteriori

Io non vorrei sconvolgerti la vita, ma... le valutazioni corrette sono SEMPRE quelle "a posteriori" (che in realtà si chiamano "verifiche") e non quelle fatte cinque minuti dopo .
Tant'è vero che, cercando di negare quelle verifiche, ti sei contraddetto da solo (al solito): se quei giovani fossero stati davvero "di talento" non sarebbero diventati gente che "non si è confermata".

"Gente che non si è confermata" = "giocatori non di alto livello" (altrimenti si sarebbero confermati).
"Giocatori non di alto livello che qualche anno prima venivano considerati giocatori di alto livello" = "gente sopravvalutata".
"Squadra fatta di giocatori non di alto livello" = "buona squadra e basta".

E' molto semplice.

Quella squadra era buona e basta ed ebbe un bel po' di culo in CL, quell'anno.
Non ai livelli dell'Inter dell'anno scorso ma ci andiamo vicini.

PS: quel Real fece ampiamente cacare praticamente tutto l'anno.
Così, giusto perchè mi è sembrato che leggere "Real Madrid" sui tabellini ti abbia leggermente fuorviato.

Non dirlo a Tom che hanno eliminato il Real...

Perchè ?
A differenza vostra, io non vado solo per tabellini e ricordo di che partite stiamo parlando.
Soprattutto ricordo PERCHE' quell'Ajax fece un figurone incredibile in casa di quel (modesto) Real... e se sapeste di cosa parlate, lo ricordereste anche voi ed evitereste di cianciare a caso del "Real Madrid" .
Hint: stiamo parlando di un monumento all'idiozia umana, che fece ridere tutta europa .

[Vitor]

Ma a me sembra si sia parlato di “squadra”, non di singoli. E una squadra di singoli molto buoni ma non fenomenali che arriva in semifinale di Champions è una signora squadra

[tomlovin]

Ma a me sembra si sia parlato di “squadra”, non di singoli. E una squadra di singoli molto buoni ma non fenomenali che arriva in semifinale di Champions è una signora squadra

Oddio, veramente qua si parlava anche di "giovani di talento", cioè di singoli.

E comunque non erano "molto buoni", erano buoni giocatori e basta.
Non era gente da top team (salvo uno, appunto): sembravano una squadra al livello delle grandi ma erano da seconda fascia.
Poi, non so cosa tu intenda per "signora squadra".

Persino l'allenatore, che all'epoca pareva aver trovato la pietra filosofale, è vicino a diventare l'ennesimo allenatore che ha fallito a Manchester .

[nicolas senada]

Paragonare il gioco (buonissimo) dell'ajax di quell'annata alla CL dei Cartoons l'anno scorso mi sembra un filino ingeneroso, ma tant'è

[felaggiano]

La Juve ha perso perché gli olandesi correvano il doppio e giocavano a memoria.
L'Ajax aveva due giocatori forti (De Jong e De Ligt) con gli altri che andavano dal decente al mediocre ma, appunto, giocavano a memoria ed erano in fiducia. L'unico motivo per cui non sono andati in finale è che hanno avuto il "braccino" e si sono cagati addosso contro il Tottenham.
Non erano uno squadrone ma neanche degli scappati di casa, in quel periodo poi erano in stato di grazia ed avrebbero messo in difficoltà chiunque (chiaramente "mettere in difficoltà" non significa umiliare l'avversario come successo al ritorno a Torino).

[Bobo]

La Juve ha perso perché gli olandesi correvano il doppio e giocavano a memoria.
L'Ajax aveva due giocatori forti (De Jong e De Ligt) con gli altri che andavano dal decente al mediocre ma, appunto, giocavano a memoria ed erano in fiducia. L'unico motivo per cui non sono andati in finale è che hanno avuto il "braccino" e si sono cagati addosso contro il Tottenham.
Non erano uno squadrone ma neanche degli scappati di casa, in quel periodo poi erano in stato di grazia ed avrebbero messo in difficoltà chiunque (chiaramente "mettere in difficoltà" non significa umiliare l'avversario come successo al ritorno a Torino).

Esattamente.

Poi alcuni di quei giocatori hanno avuto un rendimento inferiore a quello che si poteva pensare a suo tempo.. lo stesso De Ligt, per dirne uno che conosciamo bene, è un po rimasto una promessa non totalmente mantenuta, ma nessuno si sognerebbe di dire che non fosse un giovane di talento a quell'epoca.

Beh, quasi nessuno.

Non è tra l'altro mica la prima volta che si crea un contesto in cui tutti sembrano rendere al massimo, ma poi quando quei singoli vanno altrove non riescono a rendere più come è accaduto lì.

Quell'anno hanno fatto un girone praticamente perfetto (senza mai perdere neanche col Bayern), superato gli ottavi contro ogni pronostico rifilando 4 pere al Real in Spagna, hanno eliminato noi con merito e come dici giustamente si sono un po cagati sotto in semifinale.. Dove forse per la prima volta partivano favoriti.

E nonostante questo non sono passati solo per i gol in trasferta.. Altrimenti te li trovavi in finale.
E senza rubare nulla.

Quell'anno la definizione di "signora squadra" se la sono guadagnata sul campo.

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[tomlovin]

E niente, siamo all'assurdo... quotare un post in cui i giocatori dell'Ajax vengono definiti "dal decente al mediocre" e pensare che ti stia dando ragione sulla scemenza della "signora squadra" .
Il contraddirsi come ragione di vita, proprio.

L'Ajax era una squadra che SI CREDEVA fosse forte. Ma ciò che si credeva non conta un cazzo, conta solo ed esclusivamente ciò che erano.
Vediamo se, ripetendo dei concetti elementari, evitiamo di sentire per l'ennesima volta "erano considerati blablabla":

"Gente che non si è confermata" = "giocatori non di alto livello" (altrimenti si sarebbero confermati).
"Giocatori non di alto livello che qualche anno prima venivano considerati giocatori di alto livello" = "gente sopravvalutata".
"Squadra fatta di giocatori non di alto livello" = "buona squadra e basta".

E' molto semplice

Adesso aspetto di nuovo "hanno battuto il Real a Madrid", chè tanto le "argomentazioni" (chiamiamole così) si fermano per forza là.
Anche se hanno già avuto risposta.

Paragonare il gioco (buonissimo) dell'ajax di quell'annata alla CL dei Cartoons l'anno scorso mi sembra un filino ingeneroso, ma tant'è

Il gioco dell'Ajax era favoloso a vedersi ma fragilissimo.
Ten Hag non aveva scoperto un beato cazzo, aveva solo impostato una squadra estremamente offensiva e quindi sbilanciatissima: bastava superare la prima linea di pressing e ti ritrovavi davanti alla loro difesa.
Gli è andata bene che il Real (pur mediocre, ripeto) s'è letteralmente suicidato e Allegri... vabbè, è Allegri.
E potevano sfangarla pure col Tottenham, solo che lì gli ha detto malissimo e il Tottenham ha sfruttato tutti quei difetti di cui dicevo prima. Tottenham che, per inciso, non era neanche chissà cosa (tre, massimo quattro giocatori di livello internazionale e BASTA) e quella sera era anche senza il suo miglior giocatore, Kane.
Ma è bastato per eliminare la "signora squadra" .

[bellaLI!]

perdiamo sempre più pezzi
https://www.eurosport.it/calcio/seri...61/story.shtml

[tomlovin]

Cazz, con questa abbiamo TRE centrocampisti centrali, contati .
O, se preferiamo, UN solo laterale destro.

[Angels]

perdiamo sempre più pezzi
https://www.eurosport.it/calcio/seri...61/story.shtml

E che cazzo

[Angels]

Kenan Ildiz che goal
https://twitter.com/ColpogobboYtube/...80917510942915

[Bobo]

L'Ajax era una squadra che SI CREDEVA fosse forte. Ma ciò che si credeva non conta un cazzo, conta solo ed esclusivamente ciò che erano.
Vediamo se, ripetendo dei concetti elementari, evitiamo di sentire per l'ennesima volta "erano considerati blablabla":

Ma guarda che non solo con conta quello che "si credeva", conta ancora meno quello che credi te

Le uniche cose che contano sono quelle che si vedono sul campo ed i risultati che si ottengono.
Ed in quell'anno, per quell'ajax, entrambe le cose sono piuttosto chiare ed oggettive.

Il gioco dell'Ajax era favoloso a vedersi ma fragilissimo.
Ten Hag non aveva scoperto un beato cazzo, aveva solo impostato una squadra estremamente offensiva e quindi sbilanciatissima: bastava superare la prima linea di pressing e ti ritrovavi davanti alla loro difesa.

Ammazza, era così semplice eppure non ci è riuscito nessuno

Una squadretta di secondo piano, allenata da un mediocre, con un gioco fragilissimo che bastava spingere un attimo per arrivargli in porta... tutte seghe quelli che hanno incrociato, pensa un po che culo


Fortuna che non gli è capitato davanti il Cervia allenato da Tom: gli avresti mollato due pizze che ancora se le ricorderebbero

- - - Aggiornato - - -

Mi sa che a centrocampo metteranno il ragazzino dal nome improbabile, a sto punto... che non sono mica sicuro che ci arriviamo a 3 adesso

Kenan Ildiz che goal
https://twitter.com/ColpogobboYtube/...80917510942915

[tomlovin]

Ma guarda che non solo con conta quello che "si credeva", conta ancora meno quello che credi te

Le uniche cose che contano sono quelle che si vedono sul campo ed i risultati che si ottengono.
Ed in quell'anno, per quell'ajax, entrambe le cose sono piuttosto chiare ed oggettive.

Figurati quanto può contare ciò che "crede" uno che non ha NIENTE per supportare quel che dice .

Per il resto: io lo so che tu, oltre il tabellino, non sei mai riuscito ad andare in vita tua.
Però "ragionando" come te, finisce che l'anno scorso l'Inter era la seconda squadra più forte d'europa, o che lo era la Juve del 2015, o che la Grecia del 2004 era la miglior nazionale d'europa (se serve a chiarirti le idee, ti faccio altri 200-300 esempi)...
Non è un po' troppo pure per te ?

Ammazza, era così semplice eppure non ci è riuscito nessuno

Eccerto, "nessuno"... infatti hanno vinto la CL quell'anno, vero ?

Una squadretta di secondo piano, allenata da un mediocre, con un gioco fragilissimo che bastava spingere un attimo per arrivargli in porta... tutte seghe quelli che hanno incrociato, pensa un po che culo

Io ho detto "buona squadra e basta", non "squadretta di secondo piano allenata da un mediocre"... ma li leggi, i post a cui rispondi ?

Fortuna che non gli è capitato davanti il Cervia allenato da Tom: gli avresti mollato due pizze che ancora se le ricorderebbero

Vabbè, il resto del post non è che fosse molto meglio ma qua, proprio ...
Dai, la prossima volta informati un po' meglio (magari non solo su wikipedia): vedrai che le cose ti saranno più chiare fin da subito.

[frittole]

Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.

[Firestorm]

Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.

per aggiungere si è messa dietro contro una squadra che andava a nozze ad attaccare in pressione.

[tomlovin]

Perchè, esiste una squadra contro cui Allegri non si mette dietro ad aspettare, dopo aver segnato?

Comunque, per la cronaca: la nazionale ha giocato contro la Macedonia del nord e, quando era davanti (non ricordo se 3-1 o 3-2), Spalletti ha detto ai suoi giocatori di "addormentare la partita" (i telecronisti hanno detto proprio così, credo). In pratica, ha detto di aspettare gli avversari.
E l'hanno più o meno fatto, solo che non hanno mai rinunciato alle puntate offensive quando se n'è presentata l'opportunità. Risultato: altri due gol e 5-2 finale.
La differenza con Allegri è tutta là: quando è lui che chiede di addormentare la partita (o "gestire la palla"), la squadra non fa altro che mettersi dietro e rinunciare a giocare.
Il che, è probabilmente un'ovvia conseguenza del fatto che la fase offensiva è improvvisata: se a nessuno viene assegnato un movimento preciso, difficilmente tutti si muoveranno insieme per sfruttare gli spazi lasciati dalla squadra che stava attaccando (e ha perso palla).

[felaggiano]

Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.

Sinceramente io non ricordo si fossero rintanati dietro, semplicemente sono stati messi sotto dall'Ajax. Ma ero molto impegnato a bestemmiare quindi forse mi sbaglio.

[Bobo]

Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.

Qui si racconta sempre la storia che "ti metti dietro e prendi gol", ma in realtà la carriera di Allegri alla Juventus ci dice esattamente l'opposto.

Certo, ci sono state delle partite in cui è andata così, ma ce ne sono state ben di più in cui una volta entrati in modalità "contenimento" il risultato è stato di fatto messo in ghiaccio e l'avversario non ha fatto nulla di più che uno sterile possesso palla.

Allegri spesso imposta le partite leggendo l'avversario, e spesso contro avversari che fanno del giro palla la loro arma migliore punta a chiudergli lo spazio facendo densità dietro: l'avversario avrà vita facile nel far girare la palla fino alla tre quarti, ma poi avranno enorme difficoltà ad arrivare in porta.

Il Real di certo non ha fatto le barricate, ed ha preso 5 pere tra andata e ritorno, il Bayern di certo non ha fatto le barricate ed ha preso 4 pere nelle due gare.. Perché se è vero che attaccando li metti in difficoltà, lo è altrettanto che se gli dai spazio di manovra poi possono colpirti anche loro più facilmente.

Sono modi diversi per intendere le partite, non ce ne è necessariamente uno migliore o più efficace dell'altro.

La differenza poi la fa come riesci a mettere in campo la strategia che ti eri prefissato.

Quell'anno la Juventus era più fragile degli anni precedenti e l'ajax era un fiducia ed in gran spolvero: ci hanno messo sotto ben al di là del nostro approccio difensivo.

Capace che giocando a viso aperto di pere te ne avrebbero fatte pure di più... Perché semplicemente correvano il triplo di noi.

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[frittole]

cut

Bobo non si racconta che, ma ci sono fatti evidenti che dimostrano che fatto un goal ti chiudi dietro, e chiamarlo contenimento è una forma edulcorata per dirlo, Cr7, Tevez entrambe sono due dei giocatori piu' talentuosi che si sono lamentati del modo di affrontare le gare di Alegher, fai un goal e "contieni" invece di cercare di mettere il risultato al sicuro, e di partita di questo se possono citare diverse l'ultima è quella contro la Viola, con l'Ajax è successa la stessa cosa, hai fatto un goal, hanno pareggiato 1' ed il secondo tempo lo hai passato a subire l'Ajax, ed alla fine hanno segnato. Il ritorno non lo menziono perche' la minchiata di Cancelo ha permesso a loro di segnare subito.
In finale possiamo anche crederci che si attui questa chiamiamola tattica per ripartire in velocità e colpire in contropiede, ma sappiamo benissimo che non è cosi' considerato che la Juve attuale, tranne rari casi, ha una manovra offensiva lasciata alla benevolenza del singolo e sopratutto lentissima, cosa che permette all'avversario di schierarsi tranquillamente in difesa.

- - - Aggiornato - - -

Sinceramente io non ricordo si fossero rintanati dietro, semplicemente sono stati messi sotto dall'Ajax. Ma ero molto impegnato a bestemmiare quindi forse mi sbaglio.

Il primo tempo è stato buono, perchè comunque hai cercato di fare qualcosa ed hai trovato il goal, nel secondo tempo si sono praticamente chiusi dietro pensando che l'1-1 bastasse per giocarsela al ritorno ed hai preso il secondo. Io nonostante l'elenco del calendario l'ho vista.

[Manu]

La Juve ha perso perché gli olandesi correvano il doppio e giocavano a memoria.
L'Ajax aveva due giocatori forti (De Jong e De Ligt) con gli altri che andavano dal decente al mediocre ma, appunto, giocavano a memoria ed erano in fiducia. L'unico motivo per cui non sono andati in finale è che hanno avuto il "braccino" e si sono cagati addosso contro il Tottenham.
Non erano uno squadrone ma neanche degli scappati di casa, in quel periodo poi erano in stato di grazia ed avrebbero messo in difficoltà chiunque (chiaramente "mettere in difficoltà" non significa umiliare l'avversario come successo al ritorno a Torino).

Ma allora gli schemi servono, non come dice il livornese