[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

Io non capisco il senso di Lukaku proprio a livello tecnico.
La prima punta grossa ce l'hai già (il Manzo), la prima punta prolifica (ben più del belga) ce l'hai già (Higuain)... in un eventuale scambio da 90mln con Dybala, sistemeresti il bilancio, ma rimarresti esattamente con gli stessi problemi di sovrabbondanza in attacco ed avresti una punta tecnica in meno ed un altro colosso in più

Perché Higuain di guadagnare gli stessi soldi lavorando più a lungo ne vuole sapere.

Vuole un rinnovo che globalmente lo porti a guadagnare più soldi e la Juve non vuole.

Lui d'altro canto di guadagnare nemmeno non ci pensa.

Inoltre per la Juve sarebbe un segnale di forza orribile se dopo aver deciso che é fuori dai progetti bastasse la volontà di un singolo per cambiare i piani della società.

La Juve sta facendo una bella pantomima per evitare una situazione alla Icardi.

La cosa migliore per tutti sarebbe lo scambio Icardi Higuain

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C'è da dire che rispetto allo scorso anno c'è stato un gran cambiamento: Higuain poteva essere fuori il progetto tecnico lo scorso anno, ma poi essere fortemente rivalutato dal nuovo allenatore... che lo conosce e lo stima molto

Poi credo anche io che se higuain fosse disponibile ad abbassarsi lo stipendio per rimanere (passare tipo dai 7.5 per due anni a 5 bonus compresi in tre) magari in società qualche pensiero in più sulla sua permanenza se lo farebbero.

Ma dipende pure dal mercato degli altri, secondo me.
Se domani arrivasse un'offerta da 20+ per il Manzo, è probabile che sarebbe lui a partire.
Ed a quel punto magari Higuain potrebbe essere più vicino alla conferma.

La Juve aiuta il Notts County: offerte le maglie

Gli inglesi non possono accettare per evitare penali dello sponsor, ma il gesto cementa l’amicizia. E il passaggio di proprietà salva il club
di Guido Vaciago sabato 27 luglio 2019

TORINO - Poteva essere una delle storie più romantiche di sempre se un dettaglio legale non avesse impedito al destino di chiudere un cerchio lungo più di un secolo. Andrea Agnelli ha infatti offerto le maglie bianconere al Notts County, ricambiando il gesto che, 117 anni fa, aveva cambiato per sempre la storia della Juventus, divenuta bianconera proprio grazie alle casacche del club inglese, portate a Torino da Tom Savage. All’epoca, parliamo del 1902, i pionieri juventini dovevano cambiare le logore maglie rosa dei primi anni e così incaricarono il loro compagno inglese. Savage, che era di Nottingham, commerciava tra l’Italia e l’Inghilterra e giocava nella Juventus, optò proprio per quelle della società nella quale aveva iniziato a giocare da ragazzo e per la quale tifava. Una scelta che ha definito per sempre i colori di uno dei club più importanti del mondo, legandolo indissolubilmente alla piccola società della città di Robin Hood. Tant’è che quando, nei giorni scorsi, è stato lanciato un appello per aiutare il Notts che in serissimi guai finanziari non aveva neppure le maglie per iniziare la stagione, la Juventus ha risposto immediatamente, ripetendo idealmente quel gesto di un secolo fa. Agnelli ha dato mandato all’Adidas di fornire il materiale al club inglese e la cosa stava per andare in porto. Sennonché il Notts ha dovuto rifiutare l’offerta per evitare di dover pagare penali alla Puma con la quale esiste un contratto di fornitura (fornitura che la Puma aveva interrotto per mancati pagamenti, mantenendo però in essere i vincoli del contratto).

Bel gesto

[Hellfire]

"ti servono i soldi per l'automobile? va', ti regalo i dadi pelosi da appendere allo specchietto".

[Bobo]

"ti servono i soldi per l'automobile? va', ti regalo i dadi pelosi da appendere allo specchietto".

Vabbeh, che c'entra.... son due società diverse, due proprietà diverse... che non hanno nulla a che spartire se non la provenienza di origine delle nostre maglie oltre un secolo fa

Ma ti pare che l'exor potesse andar lì a salvare il club?
Quello, giustamente, è successo grazie ad un cambio di proprietà.

Il gesto della juve è stato più che altro simbolico, come giusto che sia.
E da questo punto di vista è stato un bel gesto, imho.

[Zuma]

Il problema dell'attacco della Juventus non è semplice da sbrogliare.

Prima dell'arrivo di CR7, l'attacco della Juve era ben assortito e duttile. 3 attaccanti di buon livello che ruotavano o potevano addirittura giocare insieme.
CR7 ha reso l'attacco molto più rigido. Lui è (giustamente) il riferimento, e gli altri devono adattarsi. Il problema è che gli altri attaccanti mal si adattano:
- Mandzukic è quello che, fino ad ora, ha maggior feeling con Cr7. Ma non garantisce una stagione intera ad alti livelli, per condizione fisica, infortuni. E non è un goleador molto prolifico (anche se fa gol pesanti)
- Higuain è quello, sulla carta, ideale per giocare con Cr7 nella Juve di Sarri. Ma è l'attaccante che doveva finanziare in parte l'acquisto di Ronaldo, quindi la sua situazione contrattuale non è semplice. Senza dimenticare che è in una fase di forte declino. Il suo ritorno ai livelli di 4-5 anni fa e la compatibilità con CR7 (bocciata ai tempi del Real) sono da verificare.
- Dybala sembra essere quello tatticamente meno affine a CR7 e a Sarri.

Tutti e 3 non si possono tenere. Bisogna, quindi, fare delle scelte: scommettere sulla "rinascita" di Higuain con Sarri? scommettere sull'adattabilità tattica di Dybala?

L'alternativa è quella di resettare l'intero attacco e investire su un centravanti sufficientemente giovane, di qualità e integro. In quest'ottica Icardi e Lukaku hanno senso.

[Camus]

"ti servono i soldi per l'automobile? va', ti regalo i dadi pelosi da appendere allo specchietto".

È il notts che aveva chiesto un aiuto alla Juve proprio chiedendo le magliette

C'è da dire che rispetto allo scorso anno c'è stato un gran cambiamento: Higuain poteva essere fuori il progetto tecnico lo scorso anno, ma poi essere fortemente rivalutato dal nuovo allenatore... che lo conosce e lo stima molto

Poi credo anche io che se higuain fosse disponibile ad abbassarsi lo stipendio per rimanere (passare tipo dai 7.5 per due anni a 5 bonus compresi in tre) magari in società qualche pensiero in più sulla sua permanenza se lo farebbero.

Ma dipende pure dal mercato degli altri, secondo me.
Se domani arrivasse un'offerta da 20+ per il Manzo, è probabile che sarebbe lui a partire.
Ed a quel punto magari Higuain potrebbe essere più vicino alla conferma.

Non é Sarri che decide la rosa, non lo faceva al Napoli, non lo farà di certo alla Juve.

Se Mandzukic o Higuain restano alla Juve è perché il mercato non ha permesso altro, non perché Sarri o Higuain cambiano i piani della società

Ad oggi, se resta uno tra Mandzukic o Higuain é perché o é arrivata un'offerta folle per Dybala o perché cedere Dybala è l'unico modo per sanare il bilancio e bisogna sanare il bilancio

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[Hellfire]

È il notts che aveva chiesto un aiuto alla Juve proprio chiedendo le magliette

il suo valore di "bel gesto" continua a precipitare.

[tomlovin]

[Lurge]

al posto di dare magliette per non tentare cause tra puma e adidas.. non era meglio fare una donazione in denaro da permettere alla puma di vestire il nott coso?

[Bobo]

Bon, a me pare che oramai siamo nell'epoca della polemica inutile.

County: maglie offerte per poter scendere in campo
I bianconeri spediranno i completi al club inglese, che 116 anni fa fornì le casacche bianconere alla Signora
27 luglio 2019

La riconoscenza è un sentimento senza tempo e può resistere anche alla bellezza di 116 anni. La richiesta d'aiuto del Notts County - club inglese in difficoltà economiche e senza maglie per la prossima stagione - è infatti stata accolta dalla Juventus, che dal 1903 indossa le casacche bianconere proprio grazie ai completi forniti all'epoca dal Notts County. Andrea Agnelli, come riferisce Tuttosport, ha chiesto all'adidas di garantire delle divise agli inglesi.

La situazione sembrava dovesse restare bloccata a causa di alcune questioni legali con la Puma, a cui il club britannico avrebbe dovuto pagare una penale. Ma il cambio di proprietà nella società e il successivo ok della Puma hanno invece dato il via libera all'accordo e così, dopo 116 anni, la Juventus avrà modo di ricambiare un favore che segnò per sempre la storia della Signora.

Situazione sbloccata, e tutti felici, con un "favore" restituito a 116 anni di distanza.

Non é Sarri che decide la rosa, non lo faceva al Napoli, non lo farà di certo alla Juve.

Se Mandzukic o Higuain restano alla Juve è perché il mercato non ha permesso altro, non perché Sarri o Higuain cambiano i piani della società

Ad oggi, se resta uno tra Mandzukic o Higuain é perché o é arrivata un'offerta folle per Dybala o perché cedere Dybala è l'unico modo per sanare il bilancio e bisogna sanare il bilancio

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No no, ma su questo siamo d'accordo.

Le prime offerte serie che arrivano determineranno chi dovrà partire e chi no.
Da decidere se vogliono sacrificare sia Higuain che il Manzo (puntando a questo punto decisamente su Kean come prima riserva.... che da una parte può anche essere un rischio), se li cederanno tutti e tre prendendo un Icardi al loro posto (ma si riaprirebbe il discorso riserva/titolare con Dybala) oppure se cederanno solo uno dei due ed il ragazzino (si spera con qualche forma di recompra) tenendo l'altro come co-titolare del reparto.

[royp]

a me Lukaku al posto di Dybala e Higuain non dispiacerebbe sinceramente. E' forte e grosso come pochi, ottimo per prendere a sportellate i difensori italiani.

[freddye78]

Lukaku è un giocatore mediocre su, spero sia solo una voce tanto per scrivere qualcosa

[Zuma]

Lukaku è un giocatore mediocre su, spero sia solo una voce tanto per scrivere qualcosa

Confermo.
Però oggi Lukaku è più esperto e pronto di Kean per fare il titolare della Juve; è più integro di Mandzukic per giocare 40-50 partite all'anno; è più giovane e "rivendibile" di Higuain che - oggi - è una zavorra a livello di bilancio; probabilmente è più adatto di Dybala a fare il centravanti di un 433 e stare di fianco a CR7.

Più o meno lo stesso discorso vale anche per Icardi. E tra i due preferisco di gran lunga l'interista (che considero superiore al belga)

[Howard TD]

Lukaku si porta anche dietro l'incognita di adattarsi ad un campionato completamente diverso.. e di solito chi viene dalla Premier non si trova troppo bene in serie A..

[Bobo]

Confermo.
Però oggi Lukaku è più esperto e pronto di Kean per fare il titolare della Juve; è più integro di Mandzukic per giocare 40-50 partite all'anno; è più giovane e "rivendibile" di Higuain che - oggi - è una zavorra a livello di bilancio; probabilmente è più adatto di Dybala a fare il centravanti di un 433 e stare di fianco a CR7.

Più o meno lo stesso discorso vale anche per Icardi. E tra i due preferisco di gran lunga l'interista (che considero superiore al belga)

C'è anche un altro fattore: i soldi.

Lukaku è valutato 90mln, per Icardi ho letto di una offerta della Roma pari a 30 + Dzeko (valutato 20).
Considerato che Icardi è stato ufficialmente messo praticamente fuori rosa, se questa è la concorrenza che dobbiamo superare, Icardi risulterebbe enormemente più economico del bestione.

Robba che sacrificando bene Dybala, con quella cifra + poco altro a momenti ci prendi Icardi e Chiesa.

[Zuma]

C'è anche un altro fattore: i soldi.

Lukaku è valutato 90mln, per Icardi ho letto di una offerta della Roma pari a 30 + Dzeko (valutato 20).
Considerato che Icardi è stato ufficialmente messo praticamente fuori rosa, se questa è la concorrenza che dobbiamo superare, Icardi risulterebbe enormemente più economico del bestione.

Robba che sacrificando bene Dybala, con quella cifra + poco altro a momenti ci prendi Icardi e Chiesa.

Anche a parità di soldi, per me Icardi è superiore a Lukaku.

Però, a quanto leggo, la convenienza di uno o dell'altro dipende dalla possibilità di scambio con Dybala. Alla fine, i soldi tirati fuori sono poco o niente in entrambi i casi. Lukaku vale di più, ma evidentemente il M.UTD valuterebbe di più anche Dybala.

[MrVermont]

lukaku, chiesa, wando...ma dobbiamo per forza prendere qualche pippa immonda ad ogni mercato?

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[Twilight]

Io non capisco appunto questo: la squadra è fatta, basterebbe eliminare matuidi, khedira, mandzukic e cuadrado. Perché toccare il restante parco giocatori? Hai bisogno di soldi, ok, cedi kean per rientrare un po'. Servono ancora soldi? Valuta di cedere uno tra benta e rugani. Perché fare adesso dei ribaltamenti importanti soprattutto in attacco? Che senso ha cedere adesso higuain o dybala o entrambi per prendere lukaku o icardi? Senza contare che al massimo a noi servirebbe un centrocampista box to box come pogba o milinkovic, non una punta statica. Io vedo abbastanza confusione per adesso, con mosse dettate più da discorsi economici (forse) che da un progetto sportivo.
Oltretutto buona parte dei giocatori sarri non la ha ancora nemmeno vista, almeno fare due chiacchiere con loro e con l'allenatore prima di imbastire trattative sembra brutto???

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[Major Sludgebucket (ABS)]

a me Lukaku al posto di Dybala e Higuain non dispiacerebbe sinceramente. E' forte e grosso come pochi, ottimo per prendere a sportellate i difensori italiani.

Concordo. Il pallone è un gioco fatto tantissimo di mezzi fisici e atletici, e lo sta diventando inesorabilmente sempre più. Un bestio imparagonabile e assolutamente inspostabile del genere da piazzare in area di rigore lo voglio sempre con me, e mai con gli altri, tanto più che non è la pippa al sugo che viene caricaturalmente rappresentata. Se un allenatore bravo riesce pure a fargli apprendere un altro paio di movimenti mi diventa un carro armato inarrestabile. Dybala è un bel giocatore ma, anche se adoperato in maniera meno scriteriata di quanto visto recentemente, credo non si avvicinerà mai ai livelli di gente come Neymar. Insomma, direi sacrificabile, per la giusta cifra o causa.

[Bobo]

Anche a parità di soldi, per me Icardi è superiore a Lukaku.

Però, a quanto leggo, la convenienza di uno o dell'altro dipende dalla possibilità di scambio con Dybala. Alla fine, i soldi tirati fuori sono poco o niente in entrambi i casi. Lukaku vale di più, ma evidentemente il M.UTD valuterebbe di più anche Dybala.

Si, ma se stiamo parlando di un giocatore fuori dal progetto tecnico e per il quale ad oggi pare che la migliore offerta arrivata sia di 30mln + un 33enne, non è un po uno spararsi sui coglioni scambiarlo alla pari o quasi con Dybala?

L'offerta del tottenham è vera?
Novanta mln cash?

Allora te Inter devi darmi 90mln.
Icardi fuori rosa lo vogliamo valutare 60? E già ti sto venendo incontro?
Perfetto, allora devi cacciare i 30 che mancano.

lukaku, chiesa, wando...ma dobbiamo per forza prendere qualche pippa immonda ad ogni mercato?

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Vabbeh dai, nessuno dei tre è una pippa immonda. Icardi è forte forte, i problemi li sono altri.

Chiesa ha 21 anni ed un potenziale enorme (poi a capire dove te lo metti, ma è un altro discorso)

Lukaku è un buon giocatore, incomprensibilmente valutato come un fenomeno, ma è un buonissimo giocatore.
Da capire come si possa ambientare in Italia

. Dybala è un bel giocatore ma, anche se adoperato in maniera meno scriteriata di quanto visto recentemente, credo non si avvicinerà mai ai livelli di gente come Neymar. Insomma, direi sacrificabile, per la giusta cifra o causa.

Sono d'accordo.
Il punto è: questa giusta causa si chiama Lukaku?

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[Zuma]

Io non capisco appunto questo: la squadra è fatta, basterebbe eliminare matuidi, khedira, mandzukic e cuadrado. Perché toccare il restante parco giocatori?

Perché eliminare matuidi, khedira, mandzukic e cuadrado sarebbe un gran risultato, ma non è facile. E probabilmente neppure sufficiente.

Hai bisogno di soldi, ok, cedi kean per rientrare un po'. Servono ancora soldi? Valuta di cedere uno tra benta e rugani.

Le cessioni non vanno fatte a simpatia ma sulla base di opportunità di mercato e della loro utilità nel progetto Juve.

Per farti un esempio, vuoi ridare una seconda opportunità ad Higuain sotto la gestione del suo vate Sarri, ma non vuoi fare lo stesso con Rugani. Alla Juve, invece, potrebbe essere molto più economico tenersi Rugani e molto più conveniente scommettere su una sua rivalutazione economica per future cessioni. Viceversa, sul ben più costoso e vecchio Higuain bisogna decidersi se cederlo nell'ultima finestra utile e cercare di ricavarci qualcosina, oppure prolungarne il contratto/rinnovarlo/etc sul modello Mandzukic, Khedira, etc. Una soluzione meno vantaggiosa economicamente.

Perché fare adesso dei ribaltamenti importanti soprattutto in attacco? Che senso ha cedere adesso higuain o dybala o entrambi per prendere lukaku o icardi?

Perché se la soluzione Dybala-Higuain con l'acquisto di Ronaldo fu ritenuta già lo scorso anno insostenibile economicamente, difficilmente è diventata conveniente ora
Bisogna capire se cedere quello più adatto al modulo (Higuain) ma più problematico per il bilancio, oppure tenersi quello più giovane e di valore ma che potrebbe avere problemi di compatibilità tattica. E sullo sfondo, ci sono Mandzukic e Kean che oggi possono essere considerate solo delle riserve.
Una delle alternative potrebbe essere quella di tagliare la testa al toro, e prendere un giocatore come Lukaku o Icardi che racchiudono un po' tutte le caratteristiche del nostro attacco: centravanti di ruolo, affidabili, sufficientemente giovani per giustificare un investimento economico importante.

Senza contare che al massimo a noi servirebbe un centrocampista box to box come pogba o milinkovic, non una punta statica. Io vedo abbastanza confusione per adesso, con mosse dettate più da discorsi economici (forse) che da un progetto sportivo.

Secondo me a centrocampo abbiamo già sovrabbondanza di giocatori di qualità, anche cedendo Khedira e Matuidi. Senza dimenticare che due titolari sono arrivati in questa sessione di mercato, e di certo non sono venuti per fare la 5a scelta e giocare mezzora in coppa italia.

Oltretutto buona parte dei giocatori sarri non la ha ancora nemmeno vista, almeno fare due chiacchiere con loro e con l'allenatore prima di imbastire trattative sembra brutto???

Con Conte prima e Allegri poi, la dirigenza Juve ha fatto il mercato autonomamente e fregandosene degli interessi degli allenatori. Non cambierà certo con Sarri.