[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[freddye78]

Un misto di condizione fisica e confusione dell'allenatore

[Bobo]

Evidentemente è così e l'anno scorso ci si sbagliava quando si pretendeva da un centrocampo fatto per lo più di onesti pedatori che per allegri andavano bene perché dovevano limitarsi a coprire gli spazi e nient'altro, di essere in grado di pressare alti e ripartire in velocità per servire gli attaccanti, come vuole sarri.
E Rabiot e ramsey non sono un di più, per quanto hanno fatto vedere finora si poteva tranquillamente tenere can e risparmiare i loro due costosissimi ingaggi.
Unito al fatto che per l'ennesimo anno vediamo la condizione fisica reggere i primi due mesi per poi crollare vistosamente tanto da essere messi sotto pure da centrocampi sulla carta inferiori tecnicamente come quello veronese.

Si, ma ti ripeto: il centrocampo del Verona è più forte del nostro?
Il Verona nel complesso (perchè poi ad esempio la facilità di passaggio dal centrocampo dipende pure da quello che fanno le punte) è più forte di noi?

Loro hanno i mezzi tecnici per giocare il calcio mentre noi no?

Ma siamo seri?


Tolto il fatto che nel centrocampo di ieri, ad esempio, la qualità non manca.
Pjanic, Benta e Rabiot sono tre giocatori che sanno cosa fare quando hanno il pallone tra i piedi.

Ha gente che ieri sera ha messo i piedi in testa ai nostri pluripagati, ne piu' ne meno.

Ecco, ed è il caso di farci due domande.

Perchè di certo non si può dire che il loro centrocampo sia più forte del nostro.

Comunque, per me ci sono 3 cose preoccupanti (al di là delle caratteristiche del gioco di Sarri):

1. Stiamo peggiorando. Giochiamo peggio di come giocavamo prima di Natale; a Natale giocavamo peggio del 4312 autunnale; in autunno giocavamo peggio delle prime settimane.
   
2. (collegato al pt.1) Sarri sembra un po' in confusione, ancora in fase di sperimentazione.. Al di là del fatto che siamo a Febbraio, è che questa sperimentazione sembra fatta un po' a casaccio. Si arriva ad un punto di equlibrio, funziona epr un paio di partite (facili) e poi, alla prima dfficoltà, si butta via tutto e si propone una soluzione molto diversa. E così via...
   Per fare un esempio...siamo passati da Bernardeschi e Matuidi onnipresenti fino ad un mese fa a panchinari fissi nelle ultime settimane; da Bentancur e Rabiot soluzioni d'emergenza, a titolari fissi e insostituibili anche in partite giocate male (ieri, ad esempio). Una via di mezzo?
   
3. La gestione di Emre Can e Mandzukic.Visto che siamo ancora alla ricerca della soluzione tattica, perché bocciare senza appello e ad inizio stagione due giocatori validi e duttili? Forse oggi potevano esserci utili in questa ricerca di una identità tattica, potevano aiutarci ad allargare lo spettro delle soluzioni tattiche. Invece sono stati bocciati subito perché non idonei a quella idea di gioco, che però non c'è ancora

Quoto.

Sul punto due però, è probabile che l'idea fosse proprio quella di trasformare Benta e Rabiot nei titolari... ma che all'inizio abbia voluto affidarsi a chi gli dava maggiori garanzie immediate per poter inserire gli altri via via con più calma.
Specie Rabiot, che per ovvie ragioni ad inizio anno era dietro agli altri.

[Camus]

La mancanza di qualità a centrocampo si intende per il tipo di gioco che vuole fare sarri, ovvero pressing alto e ripartenza veloce.
Se dei centrocampisti non ce n'è uno che salta l'uomo, che riparte in velocità, che fa assist per gli attaccanti e si inserisce in area per tirare in porta, mi spiegate come possiamo pretendere di vedere un gioco corale ed efficace in attacco? Che non sia solo basato sull'inventiva individuale?
Per ora attaccando si vede lo stesso modo di giocare degli ultimi due anni mentre difendendo si è peggiorati vistosamente, un ibrido che probabilmente confonde i giocatori stessi.

questa è una di quelle cose che mi fa uscire di testa

E' come voler fare la carbonara e non avere in casa un solo ingrediente giusto. E' colpa di paratici che ha dato gli ingredienti a sarri o è colpa di sarri che vuole fare comunque la carbonara ?

temo che la risposta che il problema sia stata la scelta del cuoco...

1. La gestione di Emre Can e Mandzukic.Visto che siamo ancora alla ricerca della soluzione tattica, perché bocciare senza appello e ad inizio stagione due giocatori validi e duttili? Forse oggi potevano esserci utili in questa ricerca di una identità tattica, potevano aiutarci ad allargare lo spettro delle soluzioni tattiche. Invece sono stati bocciati subito perché non idonei a quella idea di gioco, che però non c'è ancora

il problema più grosso è che quei giocatori rispondevano a problemi tattici che allegri aveva risolto e che sarri/Paratici non ha risolto ma che ha comunque deciso che non potevano essere risolti a quel modo

[frittole]

Tolto il fatto che nel centrocampo di ieri, ad esempio, la qualità non manca.
Pjanic, Benta e Rabiot sono tre giocatori che sanno cosa fare quando hanno il pallone tra i piedi.

E' questo il punto ci riempiamo la bocca dei nomi, ieri tranne Benta prima della minchiata con il colpo di tacco, Pjanic e Rabiot erano dei fantasmi e lo sono rimasti anche dopo, il punto e' questo abbiamo nomi altisonanti e poi il centrocampo del Verona ci mette sotto?

Ecco, ed è il caso di farci due domande.

Perchè di certo non si può dire che il loro centrocampo sia più forte del nostro.

Ti ho risposto sopra.

[10rogue]

Le triangolazioni in velocità dei primi mesi

[frittole]

E' come voler fare la carbonara e non avere in casa un solo ingrediente giusto. E' colpa di paratici che ha dato gli ingredienti a sarri o è colpa di sarri che vuole fare comunque la carbonara ?
temo che la risposta che il problema sia stata la scelta del cuoco...

E ti do ragione, ma a questo punto, perche' continuare ed ostinarsi a fare la carbonara, quando hai solo gli ingredienti per fare pasta in bianco?

[Zuma]

Boh, io non capisco veramente cosa sia successo da un certo punto in avanti: i primi mesi eravam tutti strabigliati della velocità con cui avevam assorbito alcuni concetti del gioco di sarri, delle verticalizzazioni, del pressing alto, delle triangolazioni in velocità, delle partite finalmente divertenti da guardare, che se anche le pareggiavi non avevi l'impressione di aver buttato via due ore seduto sui chiodi. Si prendevano troppi gol, è vero, ma se ne facevano di più e con costrutto, non solo per invenzioni singole.
Poi boh, una regressione spaventosa, probabilmente figlia di una richiesta dai piani alti di maggiore solidità difensiva. Ma questo ha portato sarri a cercare un ibrido non nelle sue corde, con il risultato di impelagarci in questo limbo dove non siamo ne solidi ne efficaci con la palla. È l'unica cosa che credo possa esser successa, le alternative sono che sarri sia rincoglionito di colpo e abbia deciso di rinnegare il suo ideale di gioco tutto di colpo o che lo spogliatoio si sia messo di traverso (ma non ce lo vedo lo spogliatoio con ronaldo dentro a decidere di correre e attaccare meno per prendere meno gol).
Voi cosa pensate che possa essere accaduto?

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Mah. Secondo me semplicemente anche Sarri si è scontrato con la dura realtà già dopo poche settimane (non mesi, si cambiò modulo già dopo 4-5 giornate e col 4312 si fece fatica già nelle partite d'andata contro Fiorentina, Verona e Brescia ).
Era partito col sul 433 perfettissimo, bello anche se un po' ingenuo..... Poi, però, dopo poche partite si è trovato con:
- Douglas Costa rotto per l'ennesima volta;
- Dybala che non può fare il falso nuove e alternarsi con Higuai nel 433 nè l'ala e alternarsi con Costa nel 433;
- nessuno centrocampista tatticamente intelligente come Khedira, e in grado di dare il giusto equilibrio alla squadra;
- Higuain che avrà tutto l'entusiasmo di questo mondo, ma non è più il giocatore di 4-5 anni fa;
- Pjanic che è fortissimo tanto quanto incostante;
etc.

[Hellfire]

[Bobo]

E' questo il punto ci riempiamo la bocca dei nomi, ieri tranne Benta prima della minchiata con il colpo di tacco, Pjanic e Rabiot erano dei fantasmi e lo sono rimasti anche dopo, il punto e' questo abbiamo nomi altisonanti e poi il centrocampo del Verona ci mette sotto?

Ma non è vero: non ci riempiamo la bocca di nomi.

Il centrocampo della juventus è oggettivamente più forte di quello del verona, non è una questione di nomi.
E' una questione di valori.
Ed è una questione semplicemente indiscutibile.

Allora se sento dire che con il centrocampo della juventus non possiamo pretendere che ci sia gioco, ma solo affidarci alle giocate del singolo a me cadono le palle sul pavimento.

E per questo dico: perchè noi non possiamo pretendere del gioco col nostro centrocampo (neanche ieri fossimo scesi con Gattuso, Sturaro e Rincon) mentre il verona di turno lo fa?
Di certo non è colpa dei giocatori, no?

Evidentemente c'è qualcosa di più?

questa è una di quelle cose che mi fa uscire di testa

E' come voler fare la carbonara e non avere in casa un solo ingrediente giusto. E' colpa di paratici che ha dato gli ingredienti a sarri o è colpa di sarri che vuole fare comunque la carbonara ?

temo che la risposta che il problema sia stata la scelta del cuoco...

Vado dicendo da questa estate che ho dubbi sul fatto che il cuoco scelto sia adatto al nostro tipo di cucina, ma hanno detto per tanto di quel tempo che quello che avevamo era da considerarsi scontato e che qualcuno che portasse "un gioco" non potesse che far migliorare il tutto, e ci avevo quasi creduto

[Zuma]

Sul punto due però, è probabile che l'idea fosse proprio quella di trasformare Benta e Rabiot nei titolari... ma che all'inizio abbia voluto affidarsi a chi gli dava maggiori garanzie immediate per poter inserire gli altri via via con più calma.
Specie Rabiot, che per ovvie ragioni ad inizio anno era dietro agli altri.

Si si, ma non metto in dubbio la necessità di dover cambiare le gerarchie in squadra in corso d'opera e di integrare gradualmente i neoacquisti. Ti dirò, quella di ieri era la formazione titolare che immaginavo a settembre.

Quello che dico è che questo cambio di gerarchie avviene a scatti. Fino ad un mesetto fa Matuidi era inamovibile, ora da 3-4 settimane è l'ultimo degli ultimi. Viceversa, Rabiot ha fatto panchina fissa per 5-6 mesi e ora, da 3-4 settimane, è titolare fisso. Ci sono anche vie di mezzo. Ieri, per dire, col centrocampo in sofferenza e Rabiot insufficiente si poteva anche pensare ad una sostituzione.

il problema più grosso è che quei giocatori rispondevano a problemi tattici che allegri aveva risolto e che sarri/Paratici non ha risolto ma che ha comunque deciso che non potevano essere risolti a quel modo

Sì. Senza dubbio.
Però, dico io, riprendendo il tuo esempio della carbonara....prima di portare la carbonara a tavola ha senso buttar via i pomodori e il basilico solo perché non servono alla tua ricetta?
Magari ti cascano le uova a terra, scopri che il guanciale si è inacidito...e allora meglio modificare la propria ricetta, utilizzando gli altri ingredienti che sapientemente hai tenuto in dispensa, che dover presentare una pessima carbonara inacidita

Forse prima di prendere quelle decisioni era meglio assicurarsi di avere gli tutti ingredienti a disposizione. Ecco.

[Bobo]

Intanto si parla probabilmente di qualche settimana di stop per Costa.

Altro che scala Pato, qui stiamo creando nuovi punti di riferimento.

[Zuma]

Intanto si parla probabilmente di qualche settimana di stop per Costa.
Altro che scala Pato, qui stiamo creando nuovi punti di riferimento.

Si insiste col 433 con Dyguialdo?

[Bobo]

Sì. Senza dubbio.
Però, dico io, riprendendo il tuo esempio della carbonara....prima di portare la carbonara a tavola ha senso buttar via i pomodori e il basilico solo perché non servono alla tua ricetta?
Magari ti cascano le uova a terra, scopri che il guanciale si è inacidito...e allora meglio modificare la propria ricetta, utilizzando gli altri ingredienti che sapientemente hai tenuto in dispensa, che dover presentare una pessima carbonara inacidita

Forse prima di prendere quelle decisioni era meglio assicurarsi di avere gli tutti ingredienti a disposizione. Ecco.

L'impressione è che già non sappia bene cosa fare con gli ingredienti che ha a disposizione ora, quindi magari preferisce averne due in meno da gestire e bon.

Anche perchè in attacco già ora Hiuain e Dybala fanno a gara (ed è ridicolo, per due professionisti di quel calibro) a chi fa la faccia più offesa quando esce dal campo, figuriamoci se dovessero alternarsi pure con il Manzo.

Su Can invece no: anche a fronte dell'infortunio di Khedira, si poteva fare uno sforzo in più.

- - - Updated - - -

Si insiste col 433 con Dyguialdo?

Spero di no.
E' il momento caldo della stagione ed in quel modo non abbiamo ricambi.

Piuttosto c'è da sperare che Ramsey si ricordi come si gioca a pallone o magari ricominciare a buttare in mezzo Berna.
E perchè no, non da trequartista ma nel suo ruolo più naturale: l'attaccante esterno.

[Firestorm]

Sarri: " Spero che qualcuno mi aiuti "


e con questa abbiamo certificato che andrebbe preso a calcio oggi prima del derby.

[Zuma]

Spero di no.
E' il momento caldo della stagione ed in quel modo non abbiamo ricambi.

Piuttosto c'è da sperare che Ramsey si ricordi come si gioca a pallone o magari ricominciare a buttare in mezzo Berna.
E perchè no, non da trequartista ma nel suo ruolo più naturale: l'attaccante esterno.

La cosa più paradossale di tutto ciò è che non sappiamo quale sarà il modulo e quali saranno i "titolari" nella fase decisiva della stagione perchè....si è fatto male uno che, fino ad un paio di settimane fa, neppure giocava

Siamo nella condizione di dover sperare di non veder nulla di ciò che già abbiamo visto in questi 6 mesi...
Dyguinaldo no
Ramsey trequartista nel 4312 meglio di no...
Rabiot e Bentancur rischiamo grosso...
Matuidi non ne parliamo...
Bernarderschi peggio che andar di notte...

Ad oggi la soluzione migliore è quella che ci è costata 2 sconfitte in 3 partite

[yuza76]

Che prima o poi ci sarebbe stato un momento difficile di sapeva, sono 8 anni che vinciamo...
Sarri penso sia stato schiavo della grande e sottolineo grande carriera di Allegri alla Juve, ha cercato di non snaturare un progetto vincente con le sue idee ma già passando da una difesa a 4 a 3 si è già creata qualche crepa, ci aggiungi anche un mercato fatto con Allegri ed il gioco è fatto.
Al momento abbiamo una squadra che deve giocare con 442 ma ha molti uomini per 433...
Un calo era fisiologico anzi mi aspettavo meno da Sarri fino a quasto punto in termini di risultati ma qualcosa di meglio a livello di gioco, poi la gestione della squadra con i casi Manzo e Can non hanno aiutato anzi..il prossimo anno bisogna dare una gran bella rinfrescata alla squadra in termini di rosa ma piu' per questioni di motivazioni che fisiche.

[Camus]

Che prima o poi ci sarebbe stato un momento difficile di sapeva, sono 8 anni che vinciamo...
Sarri penso sia stato schiavo della grande e sottolineo grande carriera di Allegri alla Juve, ha cercato di non snaturare un progetto vincente con le sue idee ma già passando da una difesa a 4 a 3 si è già creata qualche crepa, ci aggiungi anche un mercato fatto con Allegri ed il gioco è fatto.
Al momento abbiamo una squadra che deve giocare con 442 ma ha molti uomini per 433...
Un calo era fisiologico anzi mi aspettavo meno da Sarri fino a quasto punto in termini di risultati ma qualcosa di meglio a livello di gioco, poi la gestione della squadra con i casi Manzo e Can non hanno aiutato anzi..il prossimo anno bisogna dare una gran bella rinfrescata alla squadra in termini di rosa ma piu' per questioni di motivazioni che fisiche.

assolutamente no.

Un conto è un ciclo che finisce un altro è far finire un ciclo. C'è una bella differenza. Ora siamo a metà, ma l'anno scorso le premesse non era "il ciclo rischia di finire" ma "il ciclo continua anche con de zerbi in panchina"

[yuza76]

Il ciclo è già finito....ora siamo nel guado mica a metà...la juve è strutturata per un allenatore che non è Sarri.
Allegri che era furbo aveva chiesto una rivoluzione della rosa...il ciclo finisce anche per merito degli altri eh...
Lo scorso anno non avevi Conte che ha fatto il mercato che ha voluto a differenza di Sarri...
I cicli finiscono fattene una ragione o pensavi di vincere lo scudo per altri 8 anni?

[Bobo]

Il ciclo è già finito....ora siamo nel guado mica a metà...la juve è strutturata per un allenatore che non è Sarri.
Allegri che era furbo aveva chiesto una rivoluzione della rosa...il ciclo finisce anche per merito degli altri eh...
Lo scorso anno non avevi Conte che ha fatto il mercato che ha voluto a differenza di Sarri...
I cicli finiscono fattene una ragione o pensavi di vincere lo scudo per altri 8 anni?

Con il rendimento dello scorso anno, ora saresti a +12 dall'inter di Conte (+9 se stasera l'inter vince il derby)
Attualmente Conte non c'entra nulla con l'eventuale fallimento stagionale del perdere lo scudo: è tutto "merito" nostro.
Cosa scontata tra l'altro: abbiamo una rosa che ci colloca senza dubbio come favoriti.

Ed il mercato non è stato fatto per Allegri.

Il mercato è stato fatto per la Juventus, come sempre negli anni scorsi.
Poi c'è chi si adatta meglio di altri agli uomini a disposizione.


Però concordo su un punto: oggi mi sarei aspettato magari qualche punto in meno, ma un progetto molto più avanti.
Mentre viceversa sono mesi che abbiamo gli stessi problemi ed ancora non sappiamo come e con chi giocare.

[yuza76]

Hai ragione il mercato è stato fatto dalla Juve e infatti nonva bene per Sarri...
Ogni allenatore ha dei giocatori che preferisce vedi Conte con Lukaku, moise,eriksen etc, se poi gli compri Can,Manzo, Berna, danilo,de sciglio, stai fino al 31 agosto che puoi vendere higuain dybala o entrambi...
Poi dire che la juve fà il mercato a priori è chiramente un errore solo pensarlo...figurarsi farlo...e forse per certi elementi hai pure ragione ed è per questo che siamo allo sbando.