[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4733

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #94641
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  2. #94642
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist
    di sòle dalle melanzane viola ne abbiamo prese parecchie mi pare, melo bernarda, neto che vabbè venne a 0 chiesa è un giocatore decente ma nulla di più e nulla che giustifichi il prezzo,
    paradossalmente in nazionale ha fatto molto meglio berna che lui, quindi a livelli più alti di quelli della fiore è tutto da verificare
    ma se tanto mi da tanto,
    berna per dire come talento puro è superiore a chiesa ed alla stessa età ultimo anno alla fiore fece 13 gol e 14 assist se non vado errato ,poi in squadra di ben altro livello 13 gol e 14 assist non li ha sommati in tre anni e rotti

  3. #94643
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Io ricordo che fu parecchio criticato ma forse mi sbaglio. Samuel sicuramente non fece bene comunque, e non era esattamente scarso.
    I tifosi del Real sono così.
    Cannavaro era uno dei migliori difensori al mondo ma ciò che rimase impresso ai tifosi fu che alla presentazione sbagliò a palleggiare .

    Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
    Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

    Era il Real dell'ultimo Perez e di Calderon, quello che faceva tanto ridere il resto d'europa.
    Quello che mise ad allenare un vice di Ferguson, quello che vendette Makelele per sostituirlo con Gravesen, Diarra, Gago, Beckham o Guti (!!!), quello che svendette Robben al Bayern e Snejider all'Inter (finalisti del mondiale, finalisti di CL e uomini-chiave delle rispettive squadre quello stesso anno ), quello che rimase sei anni senza superare gli ottavi di CL, ecc...

  4. #94644
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    I tifosi del Real sono così.
    Cannavaro era uno dei migliori difensori al mondo ma ciò che rimase impresso ai tifosi fu che alla presentazione sbagliò a palleggiare .

    Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
    Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

    Era il Real dell'ultimo Perez e di Calderon, quello che faceva tanto ridere il resto d'europa.
    Quello che mise ad allenare un vice di Ferguson, quello che vendette Makelele per sostituirlo con Gravesen, Diarra, Gago, Beckham o Guti (!!!), quello che svendette Robben al Bayern e Snejider all'Inter (finalisti del mondiale, finalisti di CL e uomini-chiave delle rispettive squadre quello stesso anno ), quello che rimase sei anni senza superare gli ottavi di CL, ecc...
    in compenso cannavaro a madrid era un'icona sexy della comuntà gay o così almeno mi dissero all'epoca tre femminielli di madrid che lavoravano in una discoteca dalle mie parti e si allenarono per un periodo nella mia palestra

  5. #94645
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Stando alle ultime indiscrezioni di France Football era fatta per Aouar alla Juventus. Nelle scorse settimane infatti il club bianconero è stato a un passo dal trovare un accordo con l'Olympique Lione sulla base di 50 milioni di euro più il prestito di Federico Bernardeschi, giocatore che piace molto a Rudi Garcia. La Juventus era riuscita così ad anticipare sia Arsenal che Real Madrid, due squadre molto interessate ad Aouar ma Bernardeschi avrebbe fatto saltare tutto poiché non ha voluto trasferirsi in Francia.

  6. #94646
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
    Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.
    Sì appunto, è quello che intendevo io: il rendimento di un giocatore dipende molto dal contesto.
    Io non sono un estimatore di Bonucci, ma giudicarlo sulla base dell'annata che ha fatto in quel Milan non mi sembra corretto.

  7. #94647
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    60 milioni per quanto rateizzati al massimo, per una riserva? Nah.
    È stato preso principalmente perché la fiorentina ha accettato questa formula di pagamento particolarmente vantaggiosa, scelta puramente economica che in organico messo al posto di Costa, ci guadagni in età e, si spera, integrità fisica, ma che qualitativamente non arriva a nemmeno a pareggiare la partenza del brasiliano.
    Si diceva la stessa cosa per Bernardeschi ("e che, 50mln per una riserva?") e poi è diventato un uomo da rotazioni.

    Si deve entrare nell'ottica che di questi tempi se spendi 60mln per un 27enne stai prendendo un titolare, se li spendi per un 22enne è un investimento sul futuro.

  8. #94648
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma Bernardeschi non è mai stato considerato "una riserva", si sapeva fin dall'inizio che per 40 mln COME MINIMO doveva entrare nelle rotazioni.
    E non è che sia andato molto sopra il minimo. Anzi, l'anno scorso è andato pure sotto.

    Se non è stato un fallimento, ci manca pochino.
    Potesse tornare indietro, non credo proprio che la Juve lo ricomprerebbe.

    Poi, per la storia del 60 mln: 'nzomm, vera fino a un certo punto.
    Nel senso che se non sei capace a trovare gente di talento a prezzo basso (i cosiddetti crack), allora è vero. Se invece ne sei capace, il discorso non si applica più.
    Alla fine, l'Inter quest'anno ha preso Hakimi a 40 mln e il Milan l'anno scorso ha preso Theo Hernandez addirittura a 20 mln (e io non so neanche per quale dei due mi rode di più).
    E nessuno dei due era uno sconosciuto.

    Per 60 mln, il Bayern quest'anno ha preso Sanè (rotto e tutto, ok, ma molto più forte di Chiesa).
    Io penso che la storia della "formula vantaggiosa" lasci esattamente il tempo che trova: Chiesa, alla fine, lo pagherai come minimo 50 mln, non c'è stato nessuno discorso di plusvalenze di mezzo e non te l'aveva ordinato il dottore, di comprarlo.
    C'è un solo motivo per prendere un giocatore a queste condizioni, ed è che ti serve. Quindi, i soldi li dovrà ripagare con le prestazioni.
    Se non andrà forte, sarà stato il secondo favore fatto alla Fiorentina nel giro di tre anni.
    Ultima modifica di tomlovin; 15-10-20 alle 21:51

  9. #94649
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist
    Sei toscano, vero?

  10. #94650
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma Bernardeschi non è mai stato considerato "una riserva", si sapeva fin dall'inizio che per 40 mln COME MINIMO doveva entrare nelle rotazioni.
    Si, intendevo uomo da rotazioni.

    Ma a suo tempo in parecchi fecero gli stessi discorsi che si sentono ora: per quella cifra, lo hai preso per fare il titolare.

    Per 60 mln, il Bayern quest'anno ha preso Sanè (rotto e tutto, ok, ma molto più forte di Chiesa).
    Io penso che la storia della "formula vantaggiosa" lasci esattamente il tempo che trova: Chiesa, alla fine, lo pagherai come minimo 50 mln, non c'è stato nessuno discorso di plusvalenze di mezzo e non te l'aveva ordinato il dottore, di comprarlo.
    Non sono operazioni confrontabili.

    Sanè il bayern lo ha pagato 50mln secchi (+10 di bonus), Chiesa ci è costato 3mln.
    Non puoi far finta che la formula di acquisto non esista, perchè invece fa tutta la differenza del mondo.

    Avessimo avuto 50mln cash magari non avremmo preso Chiesa.

    Poi chiaro che il giocatore piace e la società ci crede: sono anni che si parla di Chiesa, di certo non lo hanno preso perchè passava di lì

  11. #94651
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non sono operazioni confrontabili.

    Sanè il bayern lo ha pagato 50mln secchi (+10 di bonus), Chiesa ci è costato 3mln.
    Non puoi far finta che la formula di acquisto non esista, perchè invece fa tutta la differenza del mondo.

    Avessimo avuto 50mln cash magari non avremmo preso Chiesa.

    Poi chiaro che il giocatore piace e la società ci crede: sono anni che si parla di Chiesa, di certo non lo hanno preso perchè passava di lì
    Se un giocatore lo paghi in maniera dilazionata, la cosa fa differenza solo se il giocatore ti serve subito, ti rende subito e non hai i soldi per prenderlo subito.
    Ma alla fine, i soldi che sborsi sono sempre quelli: pagandoli un po' per volta hai cambiato le cose sotto il piano del bilancio perchè hai semplicemente spostato il problema da oggi a domani. E domani ti peserà a bilancio quando non potrai prendere qualcun altro perchè dovrai finire di pagare Chiesa.
    Dire "hai pagato Chiesa 3 mln" non ha il minimo senso.

    Tra l'altro, io ho MOLTI dubbi che Chiesa ci servisse subito, specialmente dopo l'acquisto di Kulusevski.
    E se non dimostra di valere quei 50 mln, nel giro di due-tre anni ti cambierà poco o nulla, l'averlo pagato a rate.

  12. #94652
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    Stando alle ultime indiscrezioni di France Football era fatta per Aouar alla Juventus. Nelle scorse settimane infatti il club bianconero è stato a un passo dal trovare un accordo con l'Olympique Lione sulla base di 50 milioni di euro più il prestito di Federico Bernardeschi, giocatore che piace molto a Rudi Garcia. La Juventus era riuscita così ad anticipare sia Arsenal che Real Madrid, due squadre molto interessate ad Aouar ma Bernardeschi avrebbe fatto saltare tutto poiché non ha voluto trasferirsi in Francia.
    Quindi il Lione ha rinunciato a 50 milioni perché non ha avuto bernardeschi?

    Capperi ma allora è fortissimo


    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    di sòle dalle melanzane viola ne abbiamo prese parecchie mi pare, melo bernarda, neto che vabbè venne a 0 chiesa è un giocatore decente ma nulla di più e nulla che giustifichi il prezzo,
    paradossalmente in nazionale ha fatto molto meglio berna che lui, quindi a livelli più alti di quelli della fiore è tutto da verificare
    ma se tanto mi da tanto,
    berna per dire come talento puro è superiore a chiesa ed alla stessa età ultimo anno alla fiore fece 13 gol e 14 assist se non vado errato ,poi in squadra di ben altro livello 13 gol e 14 assist non li ha sommati in tre anni e rotti
    Sì, ok, ma non é che abbia giocato nello stesso ruolo e lo stesso numero di partite sennò altro che talento puro

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Ho letto poco tempo fa un'intervista a Mou che disse una cosa su cui concordo pienamente e che contraddice questa tua affermazione, ovvero "al campione non c'è bisogno di insegnare nulla, sa già giocare molto bene a calcio, il mio compito è quello di metterlo nelle migliori condizioni possibili per farlo".
    Ecco, se chiesa ha bisogno che qualcuno gli insegni vuol dire che non è un campione e non lo sarà mai.
    Eh, no, se prendiamo Chiesa, gli chiediamo di fare un ruolo diverso e poi pretendiamo anche che giochi ad un livello pari a quello che l'abbiamo pagato ma in un ruolo mai fatto forse il ragazzo tutte le colpe non le ha...

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  13. #94653
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Sei toscano, vero?
    Sì..
    perchè..?
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  14. #94654
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    Sì..
    perchè..?
    Difficile bollare qualcuno come "fava" e poi non passare per toscano

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  15. #94655
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    ah vabbè, ho cercato di usare anche un termine "sdoganato" altrove
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  16. #94656
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Eh, no, se prendiamo Chiesa, gli chiediamo di fare un ruolo diverso e poi pretendiamo anche che giochi ad un livello pari a quello che l'abbiamo pagato ma in un ruolo mai fatto forse il ragazzo tutte le colpe non le ha...

    Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
    Si perché invece nel suo ruolo naturale è un fenomeno, suvvia

  17. #94657
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Che discorsi... non è un fenomeno ma qualunque (proprio QUALUNQUE) giocatore, se lo prendi e lo metti fuori ruolo, ti rende meno.

  18. #94658
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Si perché invece nel suo ruolo naturale è un fenomeno, suvvia
    A livello italiano sicuramente

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  19. #94659
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, intendevo uomo da rotazioni.

    Ma a suo tempo in parecchi fecero gli stessi discorsi che si sentono ora: per quella cifra, lo hai preso per fare il titolare.



    Non sono operazioni confrontabili.

    Sanè il bayern lo ha pagato 50mln secchi (+10 di bonus), Chiesa ci è costato 3mln.
    Non puoi far finta che la formula di acquisto non esista, perchè invece fa tutta la differenza del mondo.

    Avessimo avuto 50mln cash magari non avremmo preso Chiesa.
    Esatto, basta guardare tutte le operazioni di mercato di questa sessione per capire come la possibilità di suddividere i pagamenti in più esercizi sia stata l'unica cosa che ci ha permesso di fare mercato.
    Tra due anni il cartellino di Chiesa ci sarà costato 10 milioni, se in due anni sarà esploso avrai giustificato la spesa, se invece non sarà esploso avrai comunque un giocatore di 24 anni facilmente vendibile, con il quale ridurre il suo costo d'acquisto iniziale quasi a zero.
    Ultima modifica di Sarpedon; 16-10-20 alle 09:56

  20. #94660
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Devo dire che anche a me Bernardeschi mi dava maggiori speranze di crescita rispetto al coetaneo chiesa

    Speriamo non sia così


    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Se un giocatore lo paghi in maniera dilazionata, la cosa fa differenza solo se il giocatore ti serve subito, ti rende subito e non hai i soldi per prenderlo subito.
    Ma alla fine, i soldi che sborsi sono sempre quelli: pagandoli un po' per volta hai cambiato le cose sotto il piano del bilancio perchè hai semplicemente spostato il problema da oggi a domani. E domani ti peserà a bilancio quando non potrai prendere qualcun altro perchè dovrai finire di pagare Chiesa.
    Dire "hai pagato Chiesa 3 mln" non ha il minimo senso.

    Tra l'altro, io ho MOLTI dubbi che Chiesa ci servisse subito, specialmente dopo l'acquisto di Kulusevski.
    E se non dimostra di valere quei 50 mln, nel giro di due-tre anni ti cambierà poco o nulla, l'averlo pagato a rate.
    Ma è ovvio che se lo prendi è perchè vuoi prenderlo... mica ci hanno costretti

    Il punto è che non ha senso mettere insieme quelle due operazioni come fossero alternative.

    Se io voglio prendere una macchina e davanti ne ho una che mi costa 30 mila cash subito ed un'altra che me ne costa 1000 + un paio di pagherò post-datati tra tre anni, se ho 30mila cash posso scegliere tra le due, se ne ho 1000 la prima auto è fuori dalla mia portata.
    Anche se tra 5 anni i soldi che avrò cacciato saranno gli stessi.

    Oggi ti costa 3mln, il prossimo anno te ne costa 7.
    L'anno dopo ancora non hai i quasi 90mln l'anno a bilancio di Cr7, che sarà andato in pensione, e probabilmente la batosta covid sarà alle spalle e potrai contare su introiti "normali".

    Quindi ora 50mln non li posso spendere, tra 3 anni i 30mln del riscatto probabilmente mi peseranno poco e nulla.


    Poi ovvio che alla base c'è il discorso che credono nel giocatore, se no non lo avrebbero preso.

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