[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4751

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #95001
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Per la serie "Aspettative assurde e dove trovarle". La filosofia del "maestro", con quanto sarcasmo poi. E ci si deve aspettare di vedere la filosofia dopo 1 mese dall'inizio della stagione più complicata ed incerta di sempre, senza precampionato, senza allenamenti, con mezza rosa nuova, giovani da inserire, assenze per Covid ecc ecc. Boh,va bene voler essere critici a priori, per carità, ma così è ridicolo
    Quoto con vigore.
    Certi commenti che si leggono qua dentro sono a livello Pistocchi o Varriale.

  2. #95002
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Boh a me sembra una squadra tecnicamente modesta, capisco che è ancora un cantiere aperto e i giocatori debbano trovate l'intesa, ma a parte qualche sporadica giocata di kulucoso, il livello tecnico delle giocate mi pare basso.
    Ultima modifica di freddye78; 21-10-20 alle 09:26

  3. #95003
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Va be' ora "giornata Storta" è il nuovo Meme quando si subisce una squadra come il Crotone, con rispetto parlando, per quasi tutto il primo tempo.
    La Juve, anche senza il baldanzoso McChicken, sembra che ora senza di lui gli equilibri, non si equilibrano, e con Rabiot, Arthur e Bentancour, tanto per citarne alcuni, non riesca a vincere contro il Crotone.
    Già peccato che il calcio funzioni esattamente così da tipo.. sempre?
    Perché al di la della situazione particolare nella quale la Juventus si trova ( e che tu e altri, palesemente ignorate...) squadroni di tutti i generi, in tutti i campionati, hanno sempre perso o pareggiato con squadre modeste. Il Real Madrid che le prende dal Levante, le big inglesi buttate fuori dalla Coppa di Lega da squadre di secondo piano, e la stessa Juventus del Vate Conte, con il centrocampo stellare e la BBC in grande spolvero che all'epoca inanellò pareggi con squadre da retrocessione.

  4. #95004
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, insomma.... se la juventus ha bisogno di De Ligt, Cr7 e Dybala per battere il Crotone abbiamo un problema.

    Diciamo che siam un cantiere aperto, il problema è tutto lì.

    Diciamo anche che con un po di fortuna in più col Crotone si vinceva comunque.
    Ma diciamo anche che per lunghi tratti il Crotone ci ha letteralmente messi sotto in 11vs11.


    Ieri visto quasi nulla, ma contento per il risultato che ero abbastanza pessimista.

    Mio padre mi ha detto che nel primo tempo abbiamo giocato bene e costruito molto... e vedendo il sunto praticamente le occasioni le abbiamo costruite solo noi.

    Non era scontato di questi tempi vincere la prima fuori casa... bene così
    No la juve in 11 avrebbe vinto con il crotone, poi ti mancava anche sandro che non è il campione di 3 anni fà ma è meglio di frabotta..
    Come ha scritto qualcuno (giustamente) Pirlo non ha fatto precampionato e ancora deve capire come fare, è stato coraggioso perchè ha una sua idea di gioco che in certi momenti si vede, penso sia giusto tirare le somme (parziali) almeno a gennaio.

  5. #95005
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Quoto con vigore.
    Certi commenti che si leggono qua dentro sono a livello Pistocchi o Varriale.
    ma per l'amor di dio, vanno benissimo i tre punti, ma ieri morata ha fatto una partita che con ronaldo non potrà mai fare, ieri abbiamo giocato più con la difesa a 4 che non con quella a 3, come nelle due partite in 10vs11 ma che non è quello che teoricamente vorrebbe pirlo, che arthur è un giocatore che dovrebbe avere solo compiti di costruzione e non di riaggressione mentre con Pirlo le transizioni ci saranno sempre e lui ha patito col crotone.

    Queste due partite sono state molto importanti, perchè a sprazzi si sono viste cose importanti e belle e ma alcune cose anche molto brutte, più col crotone.

    La juve deve trovare un modulo e una formazione titolare, il problema, per l'ennesima volta, è che il nostro allenatore non lo sa manco lui se con i giocatori che vorrebbe avere lui si potrebbe fare il modulo che vuole lui.

    Quindi Pirlo deve riuscire a trovare la sua strada senza perdersi lo spogliatoio per strada, come è successo ad allenatori già formati come sarri e allegri.

  6. #95006
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    No la juve in 11 avrebbe vinto con il crotone, poi ti mancava anche sandro che non è il campione di 3 anni fà ma è meglio di frabotta..
    Come ha scritto qualcuno (giustamente) Pirlo non ha fatto precampionato e ancora deve capire come fare, è stato coraggioso perchè ha una sua idea di gioco che in certi momenti si vede, penso sia giusto tirare le somme (parziali) almeno a gennaio.
    Yuza io condivido quasi sempre quello che scrivi, ma questo non si può sentire, la Juve, se l'hai vista la partita, il primo tempo in 11 l'ha subito il Crotone, ed anche con Frabotta, che a dirla tutta non sta neanche facendo male, poteva benissimo chiudere la pratica Crotone molto prima, invece si è visto gente che correva, sicuramente e si impegnava, ma spesso a vuoto e senza senso, va bene i pochi allenamenti, va bene tutto, ma non è che stiamo parlando di giocatori che vedono un pallone ed un campo per la prima volta. Aspettiamo sicuramente Gennaio, Pirlo è stato un Genio, in campo, ma non è mica detto che sia lo stesso in panchina. Il non aver ancora capito come si deve giocare con i giocatori a disposizione non è una bella cosa, a prescindere dalle teorie tutti attaccano e tutti difendono.
    [

  7. #95007
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    1) il mercato è stato giudicato da tutti come positivo perchè ha alzato la qualità media della squadra;
    Ma come il mercato ha alzato la qualità media della squadra?
    Il mercato sarà stato pure giudicato positivo...ma certo non per aver alzato il livello della squadra, bensì per averla pesantemente ringiovanita. Con giovani molto interessanti. Cosa che andava necessariamente fatta.
    Ma di tutte le operazioni di mercato - dalla più importante Pjanic-Arthur alla più modesta De Sciglio-Frabotta - in nessuna hai alzato la qualità. Almeno nell'immediato. La quantità sì (si spera ), ma non la qualità.

    Quella visto in campo in queste due ultime partite è una squadra che per livello qualitativo faticherebbe ad arrivare in EL, pure con Guardiola in panchina. La differenza la fanno quei 3-4 top player che innalzano immediatamente il livello. Ma se mancano loro.....

    Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
    Ultima modifica di Zuma; 21-10-20 alle 09:46

  8. #95008
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    E visto che abbiamo concesso MESI di fiducia sia a Sarri che ad Allegri, senza che per anni si vedesse uno straccio di miglioramento, grinta o voglia di fare, possiamo concedere un minimo di credito a Pirlo, che si è seduto in panchina un mese fa?

  9. #95009
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Quella visto in campo in queste due ultime partite è una squadra che per livello qualitativo faticherebbe ad arrivare in EL, pure con Guardiola in panchina. La differenza la fanno quei 3-4 top player che innalzano immediatamente il livello. Ma se mancano loro.....
    Tu mi stai dicendo che la Juve in campo contro il Crotone avrebbe difficoltà con qualsiasi squadra medio-bassa?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    E visto che abbiamo concesso MESI di fiducia sia a Sarri che ad Allegri, senza che per anni si vedesse uno straccio di miglioramento, grinta o voglia di fare, possiamo concedere un minimo di credito a Pirlo, che si è seduto in panchina un mese fa?

    Ma non penso che non si voglia concedere il famoso "mese", ma il beneficio del dubbio che non stia ancora capendo come e cosa fare giocare ci sta.
    [

  10. #95010
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    ma per l'amor di dio, vanno benissimo i tre punti, ma ieri morata ha fatto una partita che con ronaldo non potrà mai fare, ieri abbiamo giocato più con la difesa a 4 che non con quella a 3, come nelle due partite in 10vs11 ma che non è quello che teoricamente vorrebbe pirlo, che arthur è un giocatore che dovrebbe avere solo compiti di costruzione e non di riaggressione mentre con Pirlo le transizioni ci saranno sempre e lui ha patito col crotone.

    Queste due partite sono state molto importanti, perchè a sprazzi si sono viste cose importanti e belle e ma alcune cose anche molto brutte, più col crotone.

    La juve deve trovare un modulo e una formazione titolare, il problema, per l'ennesima volta, è che il nostro allenatore non lo sa manco lui se con i giocatori che vorrebbe avere lui si potrebbe fare il modulo che vuole lui.

    Quindi Pirlo deve riuscire a trovare la sua strada senza perdersi lo spogliatoio per strada, come è successo ad allenatori già formati come sarri e allegri.
    Queste sono cose ovvie, ma la differenza tra "Pirlo deve trovare la sua squadra" e "Pirlo cacca pupù perché a metà Ottobre, senza precampionato, con mezza squadra nuova e una pandemia in corso, non fa vedere il gioco dell'Atalanta" mi sembra evidente.
    Questo è un anno di transizione, punto. Commentarlo come se fossimo davanti a uno dei nove anni precedenti, dove bisogna vincere il campionato e arrivare ai quarti di CL altrimenti è un epic fail, vuol dire non aver capito nulla.

  11. #95011
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Tu mi stai dicendo che la Juve in campo contro il Crotone avrebbe difficoltà con qualsiasi squadra medio-bassa?
    Sì.
    La Juve vista in campo col Crotone è una squadra che per vincere anche contro avversarie di medio-bassa classifica deve dare il massimo, e forse ciò non sarebbe sufficiente per battere le squadre di alta classifica.

    Metà dei nostri in campo (Kuloski, Chiesa, Demiral; Frabotta, Portanova) era gente che al momento è ancora da squadre di medio-bassa classifica. Magari in futuro vinceranno i palloni d'oro, ma oggi sono ancora giocatori più da Parma e Fiorentina che da Juve e Real Madrid. Anzi, Frabotta e Portanova probabilmente non farebbero i panchinari neppure in una squadra da zona retrocessione.

    Sono i (pochi) top player che innalzano i livello della squadra. Ma se mancano loro...
    Ultima modifica di Zuma; 21-10-20 alle 10:10

  12. #95012
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    La Juve è sbilanciata, ma la Dinamo è stata timidissima, quindi siamo stati agevolati, per fortuna Lucescu non ha visto le nostre ultime partite, se avessero attaccato di più avremmo sofferto sicuramente.
    E io che ho detto, Angels?

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    1) il mercato è stato giudicato da tutti come positivo perchè ha alzato la qualità media della squadra;
    2) a centrocampo non manca nessuno.

    Se la juve avesse una rosa da 11 giocatori contati la giustificazione "mancano dybala e ronaldo" potrebbe anche reggere ma se il mercato ha migliorato il livello della rosa, se a centrocampo comunque i titolari, quali essi siano, ci sono, idem gli esterni, e giochi col crotone la mancanza di dybala e ronaldo non può essere una scusa, idem quella di de ligt se tanto poi ci si muove a cazzo di cano
    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, insomma.... se la juventus ha bisogno di De Ligt, Cr7 e Dybala per battere il Crotone abbiamo un problema.
    Ma non è che non fosse fattibile, battere il Crotone senza quei tre e in 10 uomini.
    E non è che non si siano mostrati un sacco di problemi, al di là di assenze ed espulsione inventata.
    E' semplicemente che la cosa diventa molto più difficile: non è più Juve-Crotone "standard", è Juve-Crotone con quattro handicap (pesanti) per la Juve.

    Chè sarà anche vero che la panchina è lunga, ma se Chiellini può ancora sostituire De Ligt, di sicuro non c'è nessuno del livello di Ronaldo e Dybala.
    E giocare in 11 non è la stessa cosa che giocare in 10.
    E' stata una partita particolare in un momento particolare della stagione, è inutile stare a farsi troppe riflessioni su Crotone-Juve.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    arthur è un giocatore che dovrebbe avere solo compiti di costruzione e non di riaggressione
    Vabbè, questo non credo.
    I centrocampisti centrali senza compiti difensivi sono spariti da decenni.

  13. #95013
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    No la juve in 11 avrebbe vinto con il crotone, poi ti mancava anche sandro che non è il campione di 3 anni fà ma è meglio di frabotta..
    Come ha scritto qualcuno (giustamente) Pirlo non ha fatto precampionato e ancora deve capire come fare, è stato coraggioso perchè ha una sua idea di gioco che in certi momenti si vede, penso sia giusto tirare le somme (parziali) almeno a gennaio.
    La Juve in 11 è stata presa a pallate dal Crotone per lunghi tratti.

    Non fraintendiamo: a Pirlo gli si da tranquillamente almeno tutto il girone di andata per capire che squadra ne viene fuori, ed è oggettivamente difficile pretendere chissà cosa fino ad ora se consideriamo anche che causa assenze varie non riusciamo a mettere due formazioni uguali di fila.
    E parte degli ultimi acquisti sono arrivati l'altro ieri.

  14. #95014
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Demiral, Kulusevski e Chiesa sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, Frabotta al momento gioca meglio di Alex Sandro e Portanova ha giocato una partita.
    Guarda la formazione di chi è in testa alla classifica così ti schiarisci le idee...

  15. #95015
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sì.
    La Juve vista in campo col Crotone è una squadra che per vincere anche contro avversarie di medio-bassa classifica deve dare il massimo, e forse ciò non sarebbe sufficiente per battere le squadre di alta classifica.

    Metà dei nostri in campo (Kuloski, Chiesa, Demiral; Frabotta, Portanova) era gente che al momento è ancora da squadre di medio-bassa classifica. Magari in futuro vinceranno i palloni d'oro, ma oggi sono ancora giocatori più da Parma e Fiorentina che da Juve e Real Madrid. Anzi, Frabotta e Portanova probabilmente non farebbero i panchinari neppure in una squadra da zona retrocessione.

    Sono i (pochi) top player che innalzano i livello della squadra. Ma se mancano loro...

    Ma perché per battere un ipotetico Crotone abbiamo bisogno dei Top Player? Ma sinceramente...
    [

  16. #95016
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    E visto che abbiamo concesso MESI di fiducia sia a Sarri che ad Allegri, senza che per anni si vedesse uno straccio di miglioramento, grinta o voglia di fare, possiamo concedere un minimo di credito a Pirlo, che si è seduto in panchina un mese fa?
    perchè quest'anno il tempo non c'è, tra praticamente un mese sono finiti i gironi di champions, tutto qui.
    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ma come il mercato ha alzato la qualità media della squadra?
    Il mercato sarà stato pure giudicato positivo...ma certo non per aver alzato il livello della squadra, bensì per averla pesantemente ringiovanita. Con giovani molto interessanti. Cosa che andava necessariamente fatta.
    Ma di tutte le operazioni di mercato - dalla più importante Pjanic-Arthur alla più modesta De Sciglio-Frabotta - in nessuna hai alzato la qualità. Almeno nell'immediato. La quantità sì (si spera ), ma non la qualità.

    Quella visto in campo in queste due ultime partite è una squadra che per livello qualitativo faticherebbe ad arrivare in EL, pure con Guardiola in panchina. La differenza la fanno quei 3-4 top player che innalzano immediatamente il livello. Ma se mancano loro.....

    Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
    non sono mica tanto d'accordo sai ?

    Morata Higuain
    Chiesa Costa
    mckennie matuidi
    arthur pjanic
    frabotta de sciglio
    kulusevski khedira

    Se Khedira è integro, Se Costa è integro, Se Higuain è in forma, allora un 11 formato dai partenti forse è più forte, ma nell'arco della stagione i nuovi arrivi sono molto più affidabili, in termini di prestazioni, e se quei se non si allineano anche sulla singola partita c'è da parlarne

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Queste sono cose ovvie, ma la differenza tra "Pirlo deve trovare la sua squadra" e "Pirlo cacca pupù perché a metà Ottobre, senza precampionato, con mezza squadra nuova e una pandemia in corso, non fa vedere il gioco dell'Atalanta" mi sembra evidente.
    Questo è un anno di transizione, punto. Commentarlo come se fossimo davanti a uno dei nove anni precedenti, dove bisogna vincere il campionato e arrivare ai quarti di CL altrimenti è un epic fail, vuol dire non aver capito nulla.
    Come ho scritto a Ciccius, tempo quest'anno non ne abbiamo, e Pirlo ha deciso che invece di partire da concetti semplici, utili sia a fare punti sia a imparare ha deciso che deve fare subito le cose difficili, il tutto con una rosa che attualmente capisaldi non ne ha.

    E' una scommessa enorme da parte della società, nuovo allenatore e nuova rosa, perchè anche accettando che questo è un anno di transizione (e secondo me per agnelli non lo è perchè se non arrivano gli ottavi e lo scudo lo defenestra, ma vediamo come va) non c'è scritto da nessuna parte che alla fine di questo anno zero, l'anno prossimo non ci sia un altro anno zero perchè la rosa ha incominciato a girare MA bisogna cambiare l'allenatore perchè in x mesi l'inesperienza di Pirlo lo ha fatto bruciare.

  17. #95017
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
    Se consideri che due di quei 4 era come se non esistessero e che Sandro è ancora lì, direi che la qualità si è alzata invece.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Come ho scritto a Ciccius, tempo quest'anno non ne abbiamo, e Pirlo ha deciso che invece di partire da concetti semplici, utili sia a fare punti sia a imparare ha deciso che deve fare subito le cose difficili, il tutto con una rosa che attualmente capisaldi non ne ha.
    Non ti capisco, quali sarebbero le cose difficili che Pirlo sta cercando di fare?

  18. #95018
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Yuza io condivido quasi sempre quello che scrivi, ma questo non si può sentire, la Juve, se l'hai vista la partita, il primo tempo in 11 l'ha subito il Crotone, ed anche con Frabotta, che a dirla tutta non sta neanche facendo male, poteva benissimo chiudere la pratica Crotone molto prima, invece si è visto gente che correva, sicuramente e si impegnava, ma spesso a vuoto e senza senso, va bene i pochi allenamenti, va bene tutto, ma non è che stiamo parlando di giocatori che vedono un pallone ed un campo per la prima volta. Aspettiamo sicuramente Gennaio, Pirlo è stato un Genio, in campo, ma non è mica detto che sia lo stesso in panchina. Il non aver ancora capito come si deve giocare con i giocatori a disposizione non è una bella cosa, a prescindere dalle teorie tutti attaccano e tutti difendono.
    Ti ringrazio per la fiducia, concordo che il crotone ci abbia preso a pallate; però secondo me in 11 si sarebbe vinto.
    Quante partite abbiamo vinto subendo?
    Poi Pirlo è un esordiente e bisogna dargli la possibilità di sbagliare, rispetto alla partita con il crotone ieri ho visto qualche miglioramento.

  19. #95019
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Demiral, Kulusevski e Chiesa sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, Frabotta al momento gioca meglio di Alex Sandro e Portanova ha giocato una partita.
    Guarda la formazione di chi è in testa alla classifica così ti schiarisci le idee...
    Guardala pure tu, però

    Così scoprirai come il Milan sta gestendo Tonali, un profilo similare al nostro Kulocoso per età, costo, potenzialità, ecc.ecc (non per ruolo, ovviamente). E lo fa gestendolo come una riserva di Kessie, Bennacer &C.

    Bocciato?
    Scarso?
    No.

    Semplicemente lo si sta gestendo per quello che vale OGGI, ossia un ragazzino venuto dal Brescia, che ha grosse potenzialità ma che al momento offre meno garanzie di Kessie&C. Fra qualche mese, magari, Tonali diventerà il punto fermo del Milan. O forse lo farà il prossimo anno. O mai.

    E lo stesso vale per Kulocoso, Chiesa, ecc. Avranno tutte le potenzialità future che vuoi, potranno vincere tutti i palloni d'oro che vuoi, ma oggi vanno valutati per quello che sono adesso: due giovani provenienti da medio-piccole e alle prime esperienze in CL.

  20. #95020
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Scusa eh? Ma Tonali non è un cazzo di nessuno.
    Kulusevski, Demiral e Chiesa sono tutti giocatori delle nazionali maggiori dei loro rispettivi paesi.
    Ripeto: prendi i giocatori di chi è in testa alla classifica e dimmi chi di loro giocherebbe al posto dei tre giocatori da me citati.

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