[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

Beh se è vero che Lippi se n'è andato perché i giocatori non lo seguivano più, lo smentisce eccome.

No che non lo smentisce, proprio perchè fu lui a dimettersi.
Camus ha detto che la Juve ha fatto fuori due allenatori perchè il gruppo non li seguiva più (ed è vero) e Manu ha detto che ai tempi di Moggi queste cose non succedevano.
E infatti è vero: Lippi se ne andò lui, non fu messo da parte per far contenti i giocatori.
Anzi, a dirla tutta Lippi aveva già annunciato il suo passaggio all'Inter, quindi in realtà se n'era doppiamente già andato .

Nel bilancio europeo però andrebbe messa anche la semifinale di Champions raggiunta da subentrato, con finale sfiorata.

Ancelotti quell'anno superò UN turno europeo. Uno.
I quarti contro l'Olympiakos (che 'nzomm, non è il Real).
Con lo United si fermò a due gol dalla qualificazione (mentre con l'Olympiakos si qualificò per un solo gol): non so perchè parli di "finale sfiorata".
Ho molti dubbi, sul fatto che mettere nel mazzo anche quel turno superato cambi di molto la valutazione... ma comunque, mettiamocelo pure.
Due anni di prestazioni mediocri in europa non potevano essere certo cancellati dal fatto che due anni e mezzo prima aveva eliminato l'Olympiakos.

Lippi a dirla tutta appena tornato non è che fece tanto meglio: meno punti in campionato, vinto solo per via dell'assurdo suicidio dell'Inter, e brutta figura in Champions. Con una squadra più forte.

Vero ma il paragone andrebbe fatto comunque sul biennio (almeno), dato che Ancelotti rimase un biennio. Non puoi prendere solo il primo anno.
E, nel biennio, Lippi arrivò alla finale di CL.

Vero che la decisione orribile di farlo giocare sulla fascia fu di Ancelotti, ma a venderlo dopo 6 mesi, tenendo Esnaider ( ) fu la società. Per questo ho parlato di concorso di colpe.

Concorso di colpe fino a un certo punto, però.
Alla fine, l'allenatore lo usava in quel modo. E, in quel modo, era un giocatore normale: una delle tante ali veloci e dribblomani.
Ebbero la possibilità di venderlo per la stessa cifra per cui l'avevano preso e l'hanno venduto.
Non è che Moggi potesse andare da Ancelotti e dirgli "devi farlo giocare punta centrale".

Esnaider era una riserva, non è così strano che l'abbiano tenuto.
A parte il fatto che dubito molto che ci fosse qualcuno che offrisse 20 mld di lire (mi pare che tanto furono la spesa e l'incasso per Henry) per Esnaider .

- - - Aggiornato - - -

la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
quasi quasi!
ci fò un pensierino

Mamma mia .

[-jolly-]

Mamma mia .

no dai! dietro è nera è carina

[tomlovin]

E che fai, te ne vai in giro camminando all'indietro per evitare che vedano che davanti sembri un mix di Luxuria e Candy Candy?

[-jolly-]

E che fai, te ne vai in giro camminando all'indietro per evitare che vedano che davanti sembri un mix di Luxuria e Candy Candy?

non ci andrei certo in giro, giusto per stare comodo in casa e collezione, sono 2 anni che non prendo più nulla dallo store tanto mi fanno ribrezzo le maglie,
mentre prima almeno la prima maglia o la seconda la prendevo quasi tutti gli anni

[freddye78]

la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
quasi quasi!
ci fò un pensierino

Bel pigiama, li fanno anche da uomo?

[Manu]

Secondo me se con quella roba addosso non ti fanno entrare manco al supermercato, mi sbaglierò

[felaggiano]

No che non lo smentisce, proprio perchè fu lui a dimettersi.
Camus ha detto che la Juve ha fatto fuori due allenatori perchè il gruppo non li seguiva più (ed è vero) e Manu ha detto che ai tempi di Moggi queste cose non succedevano.

Mi riferivo alla squadra che smette di seguire l'allenatore, è successo anche con Moggi.

Ancelotti quell'anno superò UN turno europeo. Uno.
I quarti contro l'Olympiakos (che 'nzomm, non è il Real).
Con lo United si fermò a due gol dalla qualificazione (mentre con l'Olympiakos si qualificò per un solo gol): non so perchè parli di "finale sfiorata".

E' vero, m'ero dimenticato che all'epoca non c'erano gli ottavi.
Parlo di finale sfiorata perché il doppio confronto con lo United fu parecchio equilibrato: a Manchester Giggs pareggò nel recupero, a Torino la Juve andò sul 2-0.

Vero ma il paragone andrebbe fatto comunque sul biennio (almeno), dato che Ancelotti rimase un biennio. Non puoi prendere solo il primo anno.
E, nel biennio, Lippi arrivò alla finale di CL.

Era anche una squadra parecchio diversa. Per dire, sarebbe bastato un portiere serio nel 2001 per vincere il campionato.

Concorso di colpe fino a un certo punto, però.
Alla fine, l'allenatore lo usava in quel modo. E, in quel modo, era un giocatore normale: una delle tante ali veloci e dribblomani.
Ebbero la possibilità di venderlo per la stessa cifra per cui l'avevano preso e l'hanno venduto.
Non è che Moggi potesse andare da Ancelotti e dirgli "devi farlo giocare punta centrale".

No, certo, ma se avessero capito quanto era forte l'avrebbero tenuto comunque.

Esnaider era una riserva, non è così strano che l'abbiano tenuto.
A parte il fatto che dubito molto che ci fosse qualcuno che offrisse 20 mld di lire (mi pare che tanto furono la spesa e l'incasso per Henry) per Esnaider .

Sì, più che altro il problema con Esnaider è stato l'averlo comprato.

[Camus]

Secondo me se con quella roba addosso non ti fanno entrare manco al supermercato, mi sbaglierò

È la stessa differenza che passa tra l'essere lo scemo del villaggio ed essere eccentrico

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[Hellfire]

i soldi?

[tomlovin]

non ci andrei certo in giro, giusto per stare comodo in casa e collezione, sono 2 anni che non prendo più nulla dallo store tanto mi fanno ribrezzo le maglie,
mentre prima almeno la prima maglia o la seconda la prendevo quasi tutti gli anni

Spero tu sia single.
Con quella roba addosso, le donne ti declassano a soprammobile.

Mi riferivo alla squadra che smette di seguire l'allenatore, è successo anche con Moggi.

No, vabbè, quello può succedere sempre.
Il punto è che con Moggi non esisteva che i giocatori prendessero il sopravvento e facessero fuori gli allenatori.

E' vero, m'ero dimenticato che all'epoca non c'erano gli ottavi.
Parlo di finale sfiorata perché il doppio confronto con lo United fu parecchio equilibrato: a Manchester Giggs pareggò nel recupero, a Torino la Juve andò sul 2-0.

Nel ritorno la Juve andò subito sopra 2-0, poi collassò e perse 2-3, come è capitato TANTE volte alle squadre di Ancelotti (cosa abbastanza inspiegabile).
Se consideri quello uno "sfiorare la finale", allora anche al Milan Ancelotti "sfiorò", sia contro il Depor (vinse 4-1 a Milano e poi perse 4-0 in Spagna) che contro il Liverpool (vinceva la finale 3-0 e poi 3-3 e sconfitta ai rigori).
Ma, in genere, quelli vengono considerati fallimenti clamorosi (ed erano anche meno netti del caso Juve-United, visto che in quei casi sarebbe bastato un gol).

Era anche una squadra parecchio diversa. Per dire, sarebbe bastato un portiere serio nel 2001 per vincere il campionato.

Ma Van der Sar ERA un portiere serio.
Io non ho mai capito perchè sia stato additato come un bidone: non era Buffon ma valeva tranquillamente (almeno) quanto uno Schecnzncnzny, un Pagliuca o un... toh, Weidenfeller. Era un buon portiere di seconda fascia, lontano dai migliori senza essere uno scarso.
Non è un caso, se poi Ferguson ne fece uno dei punti fermi del suo United.
I suoi problemi erano due: 1) aveva caratteristiche tecniche particolari (era molto meglio fuori dai pali che tra i pali), 2) ogni tanto faceva qualche cazzata e, alla Juve, andò a farle proprio nelle partite peggiori (tipo con la Roma).
Ma a considerarlo un bidone sono solo i tifosi della Juve.

No, certo, ma se avessero capito quanto era forte l'avrebbero tenuto comunque.

Vabbè, chiedi un po' troppo.
Quella Juve (come tutte le altre ) si autofinanziava, sfruttava sempre tutto il budget di cui poteva disporre. E tu volevi che si tenessero quei 20 mld lì, così, sulla fiducia?
Solitamente, quel che "non serve" ed ha mercato, viene venduto.
Quel che dici tu era fattibile, però serviva davvero un capolavoro di intuizione da parte di Moggi. Non era facile.

[benvelor]

la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
quasi quasi!
ci fò un pensierino

va bene che il gay è di moda, però... santamiseria...

[Manu]

dybala ha la testa grossissima rispetto al corpo

[freddye78]

https://gianlucadimarzio.com/it/mira...SMGso5eDva2GBc

Lo odiavano tutti praticamente

[Firestorm]

È la stessa differenza che passa tra l'essere lo scemo del villaggio ed essere eccentrico

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Se sei ricco sei sempre eccentrico.

[felaggiano]

Nel ritorno la Juve andò subito sopra 2-0, poi collassò e perse 2-3, come è capitato TANTE volte alle squadre di Ancelotti (cosa abbastanza inspiegabile).
Se consideri quello uno "sfiorare la finale", allora anche al Milan Ancelotti "sfiorò", sia contro il Depor (vinse 4-1 a Milano e poi perse 4-0 in Spagna) che contro il Liverpool (vinceva la finale 3-0 e poi 3-3 e sconfitta ai rigori).
Ma, in genere, quelli vengono considerati fallimenti clamorosi (ed erano anche meno netti del caso Juve-United, visto che in quei casi sarebbe bastato un gol).

Sono considerati, giustamente, fallimenti perché quel Milan era immensamente superiore a Deportivo e Liverpool (e in generale a chiunque), furono due Champions buttate ai livelli della Juve con Amburgo e Borussia. E' una grossa differenza col caso in questione, visto che la squadra migliore era il Manchester.
Poi sì, chiaro che sfiorò la vittoria in entrambi i casi.

Ma a considerarlo un bidone sono solo i tifosi della Juve.

Non era scarso infatti, è solo che alla Juve rese molto al di sotto delle aspettative. GIà solo gli errori con Lazio (questo proprio ridicolo) e Roma costarono un campionato, hai detto niente.

[-jolly-]

va bene che il gay è di moda, però... santamiseria...

non avete un briciolo di personalità, potrei indossare un tutù e rimanere sempre un macho della madonna

[Firestorm]

non avete un briciolo di personalità, potrei indossare un tutù e rimanere sempre un macho della madonna

Macho per village people...

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[frittole]

Ma questa sarebbe la quarta partita su quattro in serata..??

[Ciccius81]

https://gianlucadimarzio.com/it/mira...SMGso5eDva2GBc

Lo odiavano tutti praticamente

E dire che quando feci notare che nessuno dei giocatori era andato a festeggiare con lui lo scudetto mi avevano pure detto che dicevo cazzate

[Hellfire]

non avete un briciolo di personalità, potrei indossare un tutù e rimanere sempre un macho della madonna