[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4756

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #95101
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Lippi ormai è un pensionato come Capello, suvvia

  2. #95102
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Allegri il cancro del calcio
    Anche se sono contrario ai cavalli di ritorno di solito, sebbene Lippi non mi pare andò male.
    Angels il termine non è roba mia eh?
    A me come giovane scommessa sarebbe piaciuto Carrera, ma avrebbe avuto l'autorità morale per imporsi allo spogliatoio? Pirlo non ha esperienza in panchina ma se ti spiega come stare in campo, difficilmente puoi pensare che non capisce un piffero.

  3. #95103
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    stavolta concordo con Ciccius

    Con l'esperienza Sarri abbiamo capito che per una squadra come la Juve, sottoposta ad enorme pressione mediatica, con tante prime donne, senatori, ecc, la capacità dell'allenatore di gestire uno spogliatoio così complesso non è secondaria alle sue abilità tattiche.
    Un De Zerbi sarebbe stato divorato vivo da Bonucci e CR7

    Pirlo? Boh. Sicuramente gli manca l'esperienza da allenatore (ma è stato affiancato) ma non gli manca personalità e carattere, che potrebbero aiutarlo non poco nella gestione dei campioni.

  4. #95104
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    A me come giovane scommessa sarebbe piaciuto Carrera, ma avrebbe avuto l'autorità morale per imporsi allo spogliatoio? Pirlo non ha esperienza in panchina ma se ti spiega come stare in campo, difficilmente puoi pensare che non capisce un piffero.
    Carrera non è male, ma dubito avrebbe avuto l'autorità per imporsi.

    Forse l'alternativa era rimandare la rivoluzione giovane, rinforzare la squadra con qualche prestito secco di vecchi di qualità, e affidare la squadra in mano a qualche vecchio volpone (Mou, Ancelotti, Benitez) per provare a fare l'ultimo assalto alla CL sfruttando il fine carriera di CR7. Però significava aumentare il monte ingaggi e magari sacrificare qualche big tipo Dybala....roba non semplice.

    Perché la cosa che dispiace di più di questa stagione è l'avere CR7 in squadra, pagare lo scotto economico e tattico della sua presenza, ma col rischio di non poterlo sfruttare per l'assalto alla CL
    Ultima modifica di Zuma; 22-10-20 alle 10:32

  5. #95105
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Lippi ormai è un pensionato come Capello, suvvia
    Mica avevo detto di riprendere Lippi, facevo l'esempio di un cavallo di ritorno che ha funzionato.
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  6. #95106
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Perché la cosa che dispiace di più di questa stagione è l'avere CR7 in squadra, pagare lo scotto economico e tattico della sua presenza, ma col rischio di non poterlo sfruttare per l'assalto alla CL
    Direi di queste stagioni, plurale: già l'anno scorso hanno deciso che era il momento di fare un cambiamento epocale, prendendo Sarri. Diciamo che le tempistiche non sono state proprio eccezionali...

  7. #95107
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Camus, io capisco il tuo ragionamento, e se fosse stato possibile avrei evitato anche io il cambio di allenatore. Il problema è stato che Sarri non è riuscito a creare NIENTE l'anno scorso, e cambiarlo è diventato purtroppo inevitabile. Allo stesso modo si è reso necessario abbassare drasticamente il monte ingaggi e ringiovanire la rosa. Errore di programmazione della dirigenza? Si, forse si, e una volta mandato via Sarri si poteva forse tentare un Allegri 2, ma date le condizioni di partenza la rivoluzione è stata inevitabile.

    Poi, per me andare a prendere un De Zerbi a caso avrebbe avuto ancora meno significato e valenza del Pirlo attuale. Questa è una rosa che ha già dimostrato di non avere "rispetto" per l'allenatore. Ci voleva uno in grado di averlo quel rispetto, e sono sicuro al 300% che Pirlo all'interno dello spogliatoio goda di molta più fiducia di qualsiasi allenatore di medio/basso livello che potessimo prendere.

    Non è che son ottimista così per sport, non credo vinceremo lo scudetto, tanto per dirne una. Ma sinceramente preferisco un colpo di "genio" eventuale, se Pirlo dovesse rivelarsi quel che spera Agnelli, piuttosto che andare a colpo sicuro sulla bassa qualità.

    Abbiamo una rosa ben composta, molto molto rinnovata, tanti giovani da inserire (e personalmente sono contentissimo di avere di nuovo un allenatore che faccia esordire gente dal vivaio, ci serve come il pane), e nonostante tutto non è che abbiamo preso delle imbarcate o ci siamo sciolti al sole alle prime difficoltà, anzi. La squadra in campo c'è sempre, magari arruffona, magari non sempre lucidissima, ma l'impressione di mollezza e mancanza di voglia che si percepiva in 9 partite su 10 lo scorso anno non si è mai mai avuta.

    Abbiamo giocato 4 partite (avete ragione, dimenticavo il tavolino ), segnato 8 gol, ne abbiamo presi 3 (2 rigori). Le partite pareggiate sono state in trasferta, in entrambe abbiamo avuto contro rigore ed espulsione. Col Crotone non sono arrivati i 3 punti per una questione di 2 cm se va bene, e una buona dose di sfiga. Abbiamo vinto benissimo all'esordio in CL. Il tutto con fuori per motivi vari per più o meno tempo Alex Sandro, De Ligt, Cr7 e Dybala, 4 titolarissimi. Provate a levare a qualsiasi squadra d'Europa 4 titolari di questo livello e vediamo se i risultati non ne risentono.

    Ci sono motivi di preoccupazione? Certo. E' la stagione più incerta e indecifrabile di sempre e ci saranno risultati a sorpresa in tutta Europa, è inevitabile. Il decimo scudetto sarebbe stata una anomalia statistica irripetibile in condizioni normali, figuriamoci ora che le carte son ancora più mescolate. Ma dare tutto per perso e spacciato in questo momento non ha senso, e niente di quel che abbiamo visto fin qui può far presagire catastrofi.
    Bravo Ciccius, quoto tutto. Stesso mio pensiero.
    Parole sante.

  8. #95108
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Questa è una rosa che ha già dimostrato di non avere "rispetto" per l'allenatore. Ci voleva uno in grado di averlo quel rispetto, e sono sicuro al 300% che Pirlo all'interno dello spogliatoio goda di molta più fiducia di qualsiasi allenatore di medio/basso livello che potessimo prendere.
    Io sono sostanzialmente d'accordo con te e questo punto è il motivo per cui attualmente non ho fiducia nella Juve.

    Io ho un'idea verticale di come dovrebbe essere governata una società.

    La proprietà comanda sull'ad, l'ad comanda sul dg e il ds, il dg e il ds comandano sull'allenatore, l'allenatore comanda sulla squadra.

    Come dici giustamente anche tu, nella Juve questo non avviene, non avviene da anni, la squadra mastica e sputa gli allenatori e i risultati sono quelli che stiamo vedendo.

    La squadra fa sempre peggio.

    Il paradosso, inconcepibile per me, è che a fronte del trend dei risultati invece di intervenire sui senatori e sullo spogliatoio per rimettere ordine, si è invece deciso di assecondare questo trend scegliendo come allenatore un'espressione dello spogliatoio.

    E lo hanno fatto in un anno in cui invece lo spogliatoio é stato rivoluzionato.

    Nel calcio, tradizionalmente, quando finisce per comandare lo spogliatoio va tutto a puttane, se invece l'allenatore (vedi ferguson ma anche klopp), o la società mantengono il comando dello spogliatoio invece i risultati positivi poi arrivano.

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  9. #95109
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    La squadra fa sempre peggio.

    Il paradosso, inconcepibile per me, è che a fronte del trend dei risultati invece di intervenire sui senatori e sullo spogliatoio per rimettere ordine, si è invece deciso di assecondare questo trend scegliendo come allenatore un'espressione dello spogliatoio.
    Probabilmente succede per lo stesso motivo di sempre: è più facile.
    Sostituire un allenatore (soprattutto se non parliamo di Ferguson, di Guardiola o di Ancelotti) è decisamente più facile che sostituire un blocco di giocatori
    In più, c'è da considerare che i senatori, nella Juve, non sono (o non sono solo) uomini-spogliatoio ma anche giocatori-chiave che costerebbe un sacco di soldi sostituire. Metti che devi far fuori Bonucci, Chiellini, Sandro e... toh, Cuadrado: quanto ti costa?

  10. #95110
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Conte è stato tre anni, e si è dimesso lui.
    Allegri è rimasto 5 anni.
    Sarri solo 1.
    In nove anni l'Inter ne ha cambiati 9, il Milan altrettanti, il Napoli 4, però la Juventus mastica e sputa gli allenatori.

  11. #95111
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Probabilmente succede per lo stesso motivo di sempre: è più facile.
    Sostituire un allenatore (soprattutto se non parliamo di Ferguson, di Guardiola o di Ancelotti) è decisamente più facile che sostituire un blocco di giocatori
    In più, c'è da considerare che i senatori, nella Juve, non sono (o non sono solo) uomini-spogliatoio ma anche giocatori-chiave che costerebbe un sacco di soldi sostituire. Metti che devi far fuori Bonucci, Chiellini, Sandro e... toh, Cuadrado: quanto ti costa?
    Va detto che ai tempi di Moggi queste cose non succedevano, però

  12. #95112
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Si certo e al posto di Pirlo chi potevamo prendere?
    Allegri il cancro del calcio, o Pochettino che non vale un belino? Perché tolti questi (che oltretutto sarebbero costati tra le 3 e le 5 volte Pirlo) chi rimaneva? De Zerbi? Spalletti? Sarebbero queste le certezze?
    Dai, a me la scommessa Pirlo non dispiace neanche, ma è oggettivo che quasi chiunque potesse dare più garanzie tecniche di Pirlo.

    Pochettino è disoccupato: secondo te avrebbe chiesto 10mln?
    No, perchè Pirlo coi suoi 1.8 è uno degli allenatori più pagati della serie A.

    Ma pure spingere su Mancini, probabilmente ci sarebbero stati margini di successo.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Un De Zerbi sarebbe stato divorato vivo da Bonucci e CR7

    Pirlo? Boh. Sicuramente gli manca l'esperienza da allenatore (ma è stato affiancato) ma non gli manca personalità e carattere, che potrebbero aiutarlo non poco nella gestione dei campioni.
    Beh, non è detto.

    Sta emergendo il fatto che Sarri sia totalmente incapace di gestire a livello umano un certo tipo di spogliatoio, ma questo non è legato al fatto che non abbia un passato da grande giocatore o non abbia vinto 3 CL.

    Sono qualità umane... ed in generale o ce l'hai o non ce l'hai.

    Magari De Zerbi è un fenomeno in questo ed avrebbe creato un rapporto di fiducia con la rosa in un mese.


    C'è da dire che essendoci poco tempo a disposizione, chiamare qualcuno che conosce l'ambiente molto bene può in realtà eliminare una serie di possibili problemi.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Conte è stato tre anni, e si è dimesso lui.
    Allegri è rimasto 5 anni.
    Sarri solo 1.
    In nove anni l'Inter ne ha cambiati 9, il Milan altrettanti, il Napoli 4, però la Juventus mastica e sputa gli allenatori.
    Dai su, è evidente che sta parlando degli ultimi anni.

    E negli ultimi anni, abbiamo cambiato 3 tecnici in altrettante stagioni.

  13. #95113
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    moriremo tutti
    https://www.eurosport.it/calcio/seri...46/story.shtml


    va verificato comunque, perchè io avevo letto che bastava:
    a) essere ancora asintomatici una settimana prima del match
    b) avere tampone negativo 48h prima del match

  14. #95114
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Bho la Juve pare abbia chiesto chiarimenti all'UEFA sulle procedure da seguire in caso di negativizzazione prima del match..

  15. #95115
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    .

    E negli ultimi anni, abbiamo cambiato 3 tecnici in altrettante stagioni.
    negli ultimi 3 hai mandato via allegri dopo 5 anni e almeno 2 di troppo, sarri che palesemente non ha funzionato visto che il girone di ritorno post covid la squadra si è autogestita, ed ora scommetti su pirlo, non mi pare sto massacro agli allenatori intermilanetc etc, style.

    parliamo di esperienza di pirlo? non ne ha in panchina è vero, ma credo che abbia esperienza di calcio ad alti livelli più del 90% di tutti gli altri allenatori della serie A messi insieme , e del 50 % di quelli europei,
    chi va con lo zoppo impara a zoppicare, chi vede e pratica grande calcio impara a far calciare di sovente,

    trap era un grande difensore che ha frequentato grandi palcoscenici e non aveva fatto gavetta da allenatore prima di venire da noi, mancini grande calciatore è passato direttamente da calciatore ad allenatore senza gavetta e neanche il patentino mi pare, guardiola pure di gavetta ne ha fatta pochina, idem zidane passato direttamente dalla squadra B del real alla prima, spesso nei grandi club serve più un gestore dotato di Carisma che un grande tattico, credo che di carisma il pur taciturno Pirlo ne abbia a quintali

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da bellaLI! Visualizza Messaggio
    moriremo tutti
    https://www.eurosport.it/calcio/seri...46/story.shtml


    va verificato comunque, perchè io avevo letto che bastava:
    a) essere ancora asintomatici una settimana prima del match
    b) avere tampone negativo 48h prima del match
    mi sembra sia come dici tu, ma per precauzione la stampa dice che dobbiamo tenere fuori ronaldo tutto il girone di andata e di champions

  16. #95116
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    E negli ultimi anni, abbiamo cambiato 3 tecnici in altrettante stagioni.
    A parte che i tecnici cambiati sono 2, in tre anni la concorrenza ne ha cambiato uno solo, e questa roboante differenza giustificherebbe l'assunto di Camus? Dai non prendiamoci per il culo...

  17. #95117
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    parliamo di esperienza di pirlo? non ne ha in panchina è vero, ma credo che abbia esperienza di calcio ad alti livelli più del 90% di tutti gli altri allenatori della serie A messi insieme , e del 50 % di quelli europei,
    chi va con lo zoppo impara a zoppicare, chi vede e pratica grande calcio impara a far calciare di sovente,

    trap era un grande difensore che ha frequentato grandi palcoscenici e non aveva fatto gavetta da allenatore prima di venire da noi, mancini grande calciatore è passato direttamente da calciatore ad allenatore senza gavetta e neanche il patentino mi pare, guardiola pure di gavetta ne ha fatta pochina, idem zidane passato direttamente dalla squadra B del real alla prima, spesso nei grandi club serve più un gestore dotato di Carisma che un grande tattico, credo che di carisma il pur taciturno Pirlo ne abbia a quintali
    Ma è possibile che faccia bene, così come è altrettanto possibile che si perda per strada.

    Io non sono totalmente negativo, intendiamoci, ma Zidane e Guardiola sono eccezioni non la regola.

    Nessuno dice che uno debba per forza fare la gavetta a partire dalla serie C, ma lo stesso Mancini ha cominciato dalla Fiorentina e dopo un anno come secondo alla Lazio... non dalla Juventus di Cr7.

  18. #95118
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma è possibile che faccia bene, così come è altrettanto possibile che si perda per strada.

    Io non sono totalmente negativo, intendiamoci, ma Zidane e Guardiola sono eccezioni non la regola.

    Nessuno dice che uno debba per forza fare la gavetta a partire dalla serie C, ma lo stesso Mancini ha cominciato dalla Fiorentina e dopo un anno come secondo alla Lazio... non dalla Juventus di Cr7.
    mancini è passato direttamente da giocatore ad allenatore giocatore alla lazio mi pare, forse sbaglio, andò dalle melanzane viola a stagione avanzata ancora senza patentino e sempre se non erro vinse di culo la coppa italia
    Ultima modifica di -jolly-; 22-10-20 alle 14:04

  19. #95119
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Comunque io dei segnali positivi li vedo.

    1) Ramsey non sembra piu' un mistero. Certo non e' ancora al top, ma in questo modulo e posizione sta rendendo abbastanza bene. Non puo' che crescere con l'affiatamento con i compagni. E' utile insomma.

    2) Abbiamo fuori gente di un certo livello. Non puo' che migliorare la situazione. E pure dybala, che l'anno scorso e' stato decisamente determinante, incomincia solo ora.

    3) Morata. Ero felice del suo ritorno e mi sembra che stia ripagando questa fiducia. E' arrivato e ha fatto 3 gol in 2 partite. Tutti importanti. Tutti da centravanti puro.

    4) Abbiamo giocato pochissimo e ci siamo allenati ancora meno. La situazione non puo' che migliorare.

    5) La rosa e' piuttosto varia. Certo non top europeo in mezzo ma piuttosto versatile. Il che e' un bene.

    6) Pirlo e' un'incognita. Ma anche per gli avversari.

  20. #95120
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    non vi piace la terza maglia? siete pronti per la quarta?


    a quanto pare sarà usata per una sola gara


    disegnata da Pharrel Williams





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