[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4758

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #95141
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    che tra truffe e controtruffe sono tutto fuorché colpa di ancelotti.

  2. #95142
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Occhio perchè Lippi si dimise, non fu esonerato.
    Ancelotti non mi pare che fu mandato via per questioni di spogliatoio; i risultati non erano brillantissimi (soprattutto in europa) e poi c'era sempre la storia della tifoseria rompicazzo che non lo lasciava in pace.
    Non ricordavo delle dimissioni, comunque lo fece perché aveva "perso" la squadra, mi pare.
    Su Ancelotti parlavo del comportamento della società, che fu veramente inqualificabile. Vero che in Europa fece male, però i due campionati non li vinse in buona parte per colpe non sue e facendo mi pare più punti di quanti ne fece Lippi quando tornò. L'unico, vero errore fu Henry ma quello è in compartecipazione con la società.

  3. #95143
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Lippi si dimise dopo una brutta sconfitta in casa con il Parma se non ricordo male,la famosa conferenza stampa del "se il problema sono io me ne vado", il suo errore fu di annunciare troppo presto che sarebbe andato all'inter l'anno successivo e quindi perse la squadra in quella ultima stagione che visse da separato in casa, si vociferò addirittura di una rissa negli spogliatoi tra lippi e un giocatore,rissa con tanto di botte, non solo verbale.
    Ancelotti, che era già ingaggiato per l'anno successivo, arrivò anticipatamente proprio per le dimissioni di lippi
    Ultima modifica di freddye78; 23-10-20 alle 08:21

  4. #95144
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non ricordavo delle dimissioni, comunque lo fece perché aveva "perso" la squadra, mi pare.
    Su Ancelotti parlavo del comportamento della società, che fu veramente inqualificabile. Vero che in Europa fece male, però i due campionati non li vinse in buona parte per colpe non sue e facendo mi pare più punti di quanti ne fece Lippi quando tornò. L'unico, vero errore fu Henry ma quello è in compartecipazione con la società.
    Concordo da qui la famosa frase dell'Avv: Stava facendo le nozze con i fichi secchi.

  5. #95145
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non ricordavo delle dimissioni, comunque lo fece perché aveva "perso" la squadra, mi pare.
    Mi pare di sì ma questo non smentisce quanto dicevano Manu e Camus.
    Prima, se il tecnico entrava in rotta coi giocatori, la società li rimetteva al loro posto. Nel caso di Lippi non è andata così solo perchè lui si dimise.
    Poi, per quel che si vede, secondo me la differenza di livello tra Moggi e Nedved/Paratici (o chi cazzo si occupa della squadra, ora) è abbastanza evidente: una volta, si tenevano sotto controllo i Del Piero, i Davids, i Montero. Oggi, pare che non si riesca a imporre l'allenatore neanche ai Bonucci, ai Barzagli e ai Chiellini (con tutto il rispetto).
    Poi, tutto questo è frutto di impressioni, non c'è niente di sicuro.

    Su Ancelotti parlavo del comportamento della società, che fu veramente inqualificabile. Vero che in Europa fece male, però i due campionati non li vinse in buona parte per colpe non sue e facendo mi pare più punti di quanti ne fece Lippi quando tornò. L'unico, vero errore fu Henry ma quello è in compartecipazione con la società.
    Oh, alla fine lo esonerarono a fine stagione e dopo non una ma DUE annate negative in europa. Non mi pare che gli abbiano fatto chissà quale torto, come se l'esonero fosse calato dal cielo.
    Alla fine, chi c'era prima di lui fece meglio (Lippi), chi è venuto dopo di lui ha fatto ugualmente meglio (sempre Lippi).
    A me pare che l'esonero ci stia tranquillamente, senza che questo significhi che Ancelotti era una capra: semplicemente, a Torino c'era chi faceva meglio di lui.

    Poi, la storia di Henry avrà sicuramente pesato.
    Aggiungo un'altra cosa: anni dopo si è capita interamente la dimensione della cazzata fatta, però io credo che a Moggi sia rimasta sullo stomaco proprio un'altra cosa.
    Ancelotti usava Henry come ala, non appena all'Arsenal, fu schierato punta centrale e (dopo un primo periodo di adattamento) cominciò a segnare e fare assist con continuità. Segno che Wenger (che lo volle fortemente, come tutta la nidiata di francesi che si portò a Londra) aveva capito che giocatore era Henry e come andava impiegato mentre Ancelotti no.
    Questo è un erroraccio puramente tecnico, che non ha niente a che vedere con la società.
    Anzi, forse Henry l'aveva capito meglio Moggi (che lo prese) che non Ancelotti .

  6. #95146
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Lippi si dimise dopo una brutta sconfitta in casa con il Parma se non ricordo male,la famosa conferenza stampa del "se il problema sono io me ne vado", il suo errore fu di annunciare troppo presto che sarebbe andato all'inter l'anno successivo e quindi perse la squadra in quella ultima stagione che visse da separato in casa, si vociferò addirittura di una rissa negli spogliatoi tra lippi e un giocatore,rissa con tanto di botte, non solo verbale.
    Ancelotti, che era già ingaggiato per l'anno successivo, arrivò anticipatamente proprio per le dimissioni di lippi
    lippi nello spogliatoio venne alle mani con un bel po' di calciatori

    con vieri e con deschamps sicuro

    con il primo perchè cazzeggiava troppo fuori dal campo e si comportò da zio, col secondo perchè gli disse che tacchinardi giocava al posto suo perchè si scopava la figlia, che pare fosse molto disponibile

  7. #95147
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Mi pare di sì ma questo non smentisce quanto dicevano Manu e Camus.
    Beh se è vero che Lippi se n'è andato perché i giocatori non lo seguivano più, lo smentisce eccome.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Oh, alla fine lo esonerarono a fine stagione e dopo non una ma DUE annate negative in europa. Non mi pare che gli abbiano fatto chissà quale torto, come se l'esonero fosse calato dal cielo.
    Alla fine, chi c'era prima di lui fece meglio (Lippi), chi è venuto dopo di lui ha fatto ugualmente meglio (sempre Lippi).
    A me pare che l'esonero ci stia tranquillamente, senza che questo significhi che Ancelotti era una capra: semplicemente, a Torino c'era chi faceva meglio di lui.
    Nel bilancio europeo però andrebbe messa anche la semifinale di Champions raggiunta da subentrato, con finale sfiorata.
    Lippi a dirla tutta appena tornato non è che fece tanto meglio: meno punti in campionato, vinto solo per via dell'assurdo suicidio dell'Inter, e brutta figura in Champions. Con una squadra più forte.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Anzi, forse Henry l'aveva capito meglio Moggi (che lo prese) che non Ancelotti
    Vero che la decisione orribile di farlo giocare sulla fascia fu di Ancelotti, ma a venderlo dopo 6 mesi, tenendo Esnaider ( ) fu la società. Per questo ho parlato di concorso di colpe.

  8. #95148
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Vero che la decisione orribile di farlo giocare sulla fascia fu di Ancelotti, ma a venderlo dopo 6 mesi, tenendo Esnaider ( ) fu la società. Per questo ho parlato di concorso di colpe.

    Pero' ha fatto una nidiata di figli in Italia...un campione
    Ultima modifica di frittole; 23-10-20 alle 12:04
    [

  9. #95149
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
    quasi quasi!
    ci fò un pensierino

  10. #95150
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Beh se è vero che Lippi se n'è andato perché i giocatori non lo seguivano più, lo smentisce eccome.
    No che non lo smentisce, proprio perchè fu lui a dimettersi.
    Camus ha detto che la Juve ha fatto fuori due allenatori perchè il gruppo non li seguiva più (ed è vero) e Manu ha detto che ai tempi di Moggi queste cose non succedevano.
    E infatti è vero: Lippi se ne andò lui, non fu messo da parte per far contenti i giocatori.
    Anzi, a dirla tutta Lippi aveva già annunciato il suo passaggio all'Inter, quindi in realtà se n'era doppiamente già andato .

    Nel bilancio europeo però andrebbe messa anche la semifinale di Champions raggiunta da subentrato, con finale sfiorata.
    Ancelotti quell'anno superò UN turno europeo. Uno.
    I quarti contro l'Olympiakos (che 'nzomm, non è il Real).
    Con lo United si fermò a due gol dalla qualificazione (mentre con l'Olympiakos si qualificò per un solo gol): non so perchè parli di "finale sfiorata".
    Ho molti dubbi, sul fatto che mettere nel mazzo anche quel turno superato cambi di molto la valutazione... ma comunque, mettiamocelo pure.
    Due anni di prestazioni mediocri in europa non potevano essere certo cancellati dal fatto che due anni e mezzo prima aveva eliminato l'Olympiakos.

    Lippi a dirla tutta appena tornato non è che fece tanto meglio: meno punti in campionato, vinto solo per via dell'assurdo suicidio dell'Inter, e brutta figura in Champions. Con una squadra più forte.
    Vero ma il paragone andrebbe fatto comunque sul biennio (almeno), dato che Ancelotti rimase un biennio. Non puoi prendere solo il primo anno.
    E, nel biennio, Lippi arrivò alla finale di CL.

    Vero che la decisione orribile di farlo giocare sulla fascia fu di Ancelotti, ma a venderlo dopo 6 mesi, tenendo Esnaider ( ) fu la società. Per questo ho parlato di concorso di colpe.
    Concorso di colpe fino a un certo punto, però.
    Alla fine, l'allenatore lo usava in quel modo. E, in quel modo, era un giocatore normale: una delle tante ali veloci e dribblomani.
    Ebbero la possibilità di venderlo per la stessa cifra per cui l'avevano preso e l'hanno venduto.
    Non è che Moggi potesse andare da Ancelotti e dirgli "devi farlo giocare punta centrale".

    Esnaider era una riserva, non è così strano che l'abbiano tenuto.
    A parte il fatto che dubito molto che ci fosse qualcuno che offrisse 20 mld di lire (mi pare che tanto furono la spesa e l'incasso per Henry) per Esnaider .

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
    quasi quasi!
    ci fò un pensierino
    Mamma mia .

  11. #95151
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio

    Mamma mia .
    no dai! dietro è nera è carina

  12. #95152
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    E che fai, te ne vai in giro camminando all'indietro per evitare che vedano che davanti sembri un mix di Luxuria e Candy Candy?

  13. #95153
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E che fai, te ne vai in giro camminando all'indietro per evitare che vedano che davanti sembri un mix di Luxuria e Candy Candy?
    non ci andrei certo in giro, giusto per stare comodo in casa e collezione, sono 2 anni che non prendo più nulla dallo store tanto mi fanno ribrezzo le maglie,
    mentre prima almeno la prima maglia o la seconda la prendevo quasi tutti gli anni

  14. #95154
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
    quasi quasi!
    ci fò un pensierino
    Bel pigiama, li fanno anche da uomo?

  15. #95155
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Secondo me se con quella roba addosso non ti fanno entrare manco al supermercato, mi sbaglierò

  16. #95156
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    No che non lo smentisce, proprio perchè fu lui a dimettersi.
    Camus ha detto che la Juve ha fatto fuori due allenatori perchè il gruppo non li seguiva più (ed è vero) e Manu ha detto che ai tempi di Moggi queste cose non succedevano.
    Mi riferivo alla squadra che smette di seguire l'allenatore, è successo anche con Moggi.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ancelotti quell'anno superò UN turno europeo. Uno.
    I quarti contro l'Olympiakos (che 'nzomm, non è il Real).
    Con lo United si fermò a due gol dalla qualificazione (mentre con l'Olympiakos si qualificò per un solo gol): non so perchè parli di "finale sfiorata".
    E' vero, m'ero dimenticato che all'epoca non c'erano gli ottavi.
    Parlo di finale sfiorata perché il doppio confronto con lo United fu parecchio equilibrato: a Manchester Giggs pareggò nel recupero, a Torino la Juve andò sul 2-0.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Vero ma il paragone andrebbe fatto comunque sul biennio (almeno), dato che Ancelotti rimase un biennio. Non puoi prendere solo il primo anno.
    E, nel biennio, Lippi arrivò alla finale di CL.
    Era anche una squadra parecchio diversa. Per dire, sarebbe bastato un portiere serio nel 2001 per vincere il campionato.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Concorso di colpe fino a un certo punto, però.
    Alla fine, l'allenatore lo usava in quel modo. E, in quel modo, era un giocatore normale: una delle tante ali veloci e dribblomani.
    Ebbero la possibilità di venderlo per la stessa cifra per cui l'avevano preso e l'hanno venduto.
    Non è che Moggi potesse andare da Ancelotti e dirgli "devi farlo giocare punta centrale".
    No, certo, ma se avessero capito quanto era forte l'avrebbero tenuto comunque.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Esnaider era una riserva, non è così strano che l'abbiano tenuto.
    A parte il fatto che dubito molto che ci fosse qualcuno che offrisse 20 mld di lire (mi pare che tanto furono la spesa e l'incasso per Henry) per Esnaider .
    Sì, più che altro il problema con Esnaider è stato l'averlo comprato.

  17. #95157
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Secondo me se con quella roba addosso non ti fanno entrare manco al supermercato, mi sbaglierò
    È la stessa differenza che passa tra l'essere lo scemo del villaggio ed essere eccentrico

    Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

  18. #95158
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    i soldi?

  19. #95159
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    non ci andrei certo in giro, giusto per stare comodo in casa e collezione, sono 2 anni che non prendo più nulla dallo store tanto mi fanno ribrezzo le maglie,
    mentre prima almeno la prima maglia o la seconda la prendevo quasi tutti gli anni
    Spero tu sia single.
    Con quella roba addosso, le donne ti declassano a soprammobile.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Mi riferivo alla squadra che smette di seguire l'allenatore, è successo anche con Moggi.
    No, vabbè, quello può succedere sempre.
    Il punto è che con Moggi non esisteva che i giocatori prendessero il sopravvento e facessero fuori gli allenatori.

    E' vero, m'ero dimenticato che all'epoca non c'erano gli ottavi.
    Parlo di finale sfiorata perché il doppio confronto con lo United fu parecchio equilibrato: a Manchester Giggs pareggò nel recupero, a Torino la Juve andò sul 2-0.
    Nel ritorno la Juve andò subito sopra 2-0, poi collassò e perse 2-3, come è capitato TANTE volte alle squadre di Ancelotti (cosa abbastanza inspiegabile).
    Se consideri quello uno "sfiorare la finale", allora anche al Milan Ancelotti "sfiorò", sia contro il Depor (vinse 4-1 a Milano e poi perse 4-0 in Spagna) che contro il Liverpool (vinceva la finale 3-0 e poi 3-3 e sconfitta ai rigori).
    Ma, in genere, quelli vengono considerati fallimenti clamorosi (ed erano anche meno netti del caso Juve-United, visto che in quei casi sarebbe bastato un gol).

    Era anche una squadra parecchio diversa. Per dire, sarebbe bastato un portiere serio nel 2001 per vincere il campionato.
    Ma Van der Sar ERA un portiere serio.
    Io non ho mai capito perchè sia stato additato come un bidone: non era Buffon ma valeva tranquillamente (almeno) quanto uno Schecnzncnzny, un Pagliuca o un... toh, Weidenfeller. Era un buon portiere di seconda fascia, lontano dai migliori senza essere uno scarso.
    Non è un caso, se poi Ferguson ne fece uno dei punti fermi del suo United.
    I suoi problemi erano due: 1) aveva caratteristiche tecniche particolari (era molto meglio fuori dai pali che tra i pali), 2) ogni tanto faceva qualche cazzata e, alla Juve, andò a farle proprio nelle partite peggiori (tipo con la Roma).
    Ma a considerarlo un bidone sono solo i tifosi della Juve.

    No, certo, ma se avessero capito quanto era forte l'avrebbero tenuto comunque.
    Vabbè, chiedi un po' troppo.
    Quella Juve (come tutte le altre ) si autofinanziava, sfruttava sempre tutto il budget di cui poteva disporre. E tu volevi che si tenessero quei 20 mld lì, così, sulla fiducia?
    Solitamente, quel che "non serve" ed ha mercato, viene venduto.
    Quel che dici tu era fattibile, però serviva davvero un capolavoro di intuizione da parte di Moggi. Non era facile.
    Ultima modifica di tomlovin; 24-10-20 alle 07:53

  20. #95160
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    la maglia di ieri faceva schifo però la tutta è figa
    quasi quasi!
    ci fò un pensierino
    va bene che il gay è di moda, però... santamiseria...
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


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