[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4766

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #95301
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Credo sia questo il motivo principale.
    Ieri ho visto la partita a pezzi, ma almeno nella parte iniziale Berna mi pareva quello più pimpante e propositivo, e le prime occasioni sono arrivate comunque dai suoi piedi.
    Poi, sì, ha sbagliato quel passaggio a centrocampo, che è un errore grave ma di come se ne vedono tanti in una partita. Lì c'è un bel concorso di colpa con difesa e centrocampo che si son fatti portare a spasso per 40 metri.

    Zuma, tranne il filtrante a Rabiot dove lo hai visto "pimpante e propositivo" se per pimpante e propositivo intendi uno che corre, perde palla e non ne fa una giusta girando per il campo senza costrutto, si ieri e' stato pimpante e' costruttivo. Per dire ha fatto piu' Kulucolo nel periodo che ha giocato che lui.
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  2. #95302
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La partita col Crotone ha fatto ribrezzo, ma anche alcuni episodi non hanno girato nel verso giusto.

    Ieri abbiamo sofferto troppo nella prima ora, ma abbiamo preso gol quasi nel loro unico vero tiro in porta, abbiamo preso due legni e ci hanno annullato un gol per 3cm
    Si ovviamente, ma recriminare per un f gioco di 3cm, e per inciso trovo che sia una regola veramente idiota, per me il f gioco è quello originale, quando il giocatore avversario era quasi tutto al di la dell'ultimo uomo, non queste cose da fighette, abbiamo comunque subito il Verona per buona parte del primo tempo, così come contro il Crotone. E Pirlo in un intervista letta oggi parlava di squadra che prima di dare il massimo deve prendere lo schiaffone. Anche lo spostatore di equilibri, sono qualche partita che sta facendo discretamente male ed ora pure senza di lui voglio vedere come la mettiamo in campo.
    [

  3. #95303
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ovviamente, ma recriminare per un f gioco di 3cm, e per inciso trovo che sia una regola veramente idiota, per me il f gioco è quello originale, quando il giocatore avversario era quasi tutto al di la dell'ultimo uomo, non queste cose da fighette, abbiamo comunque subito il Verona per buona parte del primo tempo, così come contro il Crotone. E Pirlo in un intervista letta oggi parlava di squadra che prima di dare il massimo deve prendere lo schiaffone. Anche lo spostatore di equilibri, sono qualche partita che sta facendo discretamente male ed ora pure senza di lui voglio vedere come la mettiamo in campo.
    Si, non sto dicendo che stiamo facendo bene ma che col Verona (che è ben altra squadra del Crotone) ho visto quantomeno una crescita

  4. #95304
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Bernardeschi ha fatto alcune prove decenti (già definirle "buone" è azzardato) in passato, anche se ormai parliamo di un passato che risale ad almeno due anni fa.
    L'anno scorso aveva una mezza giustificazione nel fatto che in generale la squadra ci ha capito poco, però è anche vero che lui è stato uno dei pochi a non capirci niente mai, in nessun momento dell'anno (insieme a Ramsey e, in parte, Pjanic).

    Per me, col senno di poi, col cazzo che la Juve lo ricomprerebbe. E meno che mai a 40 mln.
    Il che significa, nè più nè meno, che è stato un acquisto sbagliato.
    Anche il discorso per cui "è giovane, lo rivendi senza fare minusvalenze", lascia più o meno il tempo che trova: rimane comunque un giocatore per cui hai speso dei soldi (tra cartellino e stipendio) e che non ha mai dimostrato di valerli.

  5. #95305
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Zuma, tranne il filtrante a Rabiot dove lo hai visto "pimpante e propositivo" se per pimpante e propositivo intendi uno che corre, perde palla e non ne fa una giusta girando per il campo senza costrutto, si ieri e' stato pimpante e' costruttivo. Per dire ha fatto piu' Kulucolo nel periodo che ha giocato che lui.
    Sì, ma tutta la squadra è migliorata nella seconda parte di gara, anche chi aveva fatto maluccio prima.
    La prova di berna non è stata certo eccezionale, ma in una fase di gara in cui la squadra giocava male lui almeno mostrava impegno e voglia (oltre che confusione).
    Anche sul gol. Certo ha colpe per aver sbagliato in quel modo un passaggio a centrocampo.
    Ma era un passaggio a centrocampo, con i nostri in superiorità numerica e difesa schierata che si son fatti portare a spasso come dei pivelli.
    C'è stata una catena di errori/disattenzioni. Eppure l'unico cancro è Berna. Che ha i suoi demeriti, eh.

  6. #95306
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sì, ma tutta la squadra è migliorata nella seconda parte di gara, anche chi aveva fatto maluccio prima.
    La prova di berna non è stata certo eccezionale, ma in una fase di gara in cui la squadra giocava male lui almeno mostrava impegno e voglia (oltre che confusione).
    Anche sul gol. Certo ha colpe per aver sbagliato in quel modo un passaggio a centrocampo.
    Ma era un passaggio a centrocampo, con i nostri in superiorità numerica e difesa schierata che si son fatti portare a spasso come dei pivelli.
    C'è stata una catena di errori/disattenzioni. Eppure l'unico cancro è Berna. Che ha i suoi demeriti, eh.
    No l'errore è da matira rossa, perchè la difesa stava risalendo ed è stata presa di infilata, se perdi palla nella tua metà campo con un passaggio del genere la colpa del goal è tua punto.
    JUVE

  7. #95307
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sì, ma tutta la squadra è migliorata nella seconda parte di gara, anche chi aveva fatto maluccio prima.
    La prova di berna non è stata certo eccezionale, ma in una fase di gara in cui la squadra giocava male lui almeno mostrava impegno e voglia (oltre che confusione).
    Anche sul gol. Certo ha colpe per aver sbagliato in quel modo un passaggio a centrocampo.
    Ma era un passaggio a centrocampo, con i nostri in superiorità numerica e difesa schierata che si son fatti portare a spasso come dei pivelli.
    C'è stata una catena di errori/disattenzioni. Eppure l'unico cancro è Berna. Che ha i suoi demeriti, eh.
    Non è che Berna è il cancro, ma tranne che per qualche partita giocata oltre la sufficienza non ha mai dato l'impressione di upgradarsi a qualcosa di piu' di un "buon giocatore" e per quelle che sono state le aspettative quando l'hanno preso, cioe stiamo parlando di 40mln e come scrive TOM ora come ora chi lo pagherebbe tanto. Ieri non e' solo il passaggio sbagliato, ma proprio non faceva niente di particolarmente utile, ha avuto l'occasione per segnare ma l'ha sprecata malamente, di lui ci si ricorda solo per l'assist a Cuadrado e basta, e per uno che dovrebbe fare la differenza non è molto. Bonucci pure ieri ha giocato da 5, una pena, Kalinic gli ballava intorno e lui non se ne accorgeva, gli altri piu' o meno hanno dato il loro, magari Arthur dovrebbe essere piu' veloce nel giocare la palla e spetterla di continuare a cercare il dribbling, ma alla fine il suo l'ha fatto.

    Comunque se Sparta piange Atene non ride, anche Coutinho è rotto nel Barca, con Pique squalificato, è sempre il Barca ma ....
    [

  8. #95308
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Credo sia questo il motivo principale.
    Ieri ho visto la partita a pezzi, ma almeno nella parte iniziale Berna mi pareva quello più pimpante e propositivo, e le prime occasioni sono arrivate comunque dai suoi piedi.
    Poi, sì, ha sbagliato quel passaggio a centrocampo, che è un errore grave ma di come se ne vedono tanti in una partita. Lì c'è un bel concorso di colpa con difesa e centrocampo che si son fatti portare a spasso per 40 metri.
    ad essere ottimisti è che attualmente bernardeschi sbaglia costantemente le decisioni, c'è da capire se sia in sfiducia o sia semplicemente inadatto.

    la cosa positiva è che con pirlo tutti i giocatori, come singoli stanno migliorando le proprie prestazioni o le stanno mantenendo sullo stesso livello, e questa è una cosa positiva perchè significa che pirlo anche da esordiente sa come parlare ai giocatori, la cosa negativa ed è il problema della juve da anni è che Pirlo non riesce invece, ancora si spera, a far muovere i giocatori come squadra e fargli avere quell'intensità subito, che è lo stesso problema che hanno avuto Allegri e Sarri, che Sarri voleva risolvere e che teoricamente Pirlo dovrebbe risolvere.

  9. #95309
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    No l'errore è da matira rossa, perchè la difesa stava risalendo ed è stata presa di infilata, se perdi palla nella tua metà campo con un passaggio del genere la colpa del goal è tua punto.
    Ma no dai, era una fase di gioco lentissima, con la difesa schierata. Che poi un paio di giocatori sono andati pure al contrasto, e si son fatti uccellare.
    Quella era la classica situazione in cui bastava commettere un fallo tattico, e visto che si era a centrocampo era situazione senza grossi rischi. Eccetto sacrificare un giallo.

    Di situazioni così se ne vedono tanti in tutte le partite.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non è che Berna è il cancro, ma tranne che per qualche partita giocata oltre la sufficienza non ha mai dato l'impressione di upgradarsi a qualcosa di piu' di un "buon giocatore" e per quelle che sono state le aspettative quando l'hanno preso, cioe stiamo parlando di 40mln e come scrive TOM ora come ora chi lo pagherebbe tanto. Ieri non e' solo il passaggio sbagliato, ma proprio non faceva niente di particolarmente utile, ha avuto l'occasione per segnare ma l'ha sprecata malamente, di lui ci si ricorda solo per l'assist a Cuadrado e basta, e per uno che dovrebbe fare la differenza non è molto. Bonucci pure ieri ha giocato da 5, una pena, Kalinic gli ballava intorno e lui non se ne accorgeva, gli altri piu' o meno hanno dato il loro, magari Arthur dovrebbe essere piu' veloce nel giocare la palla e spetterla di continuare a cercare il dribbling, ma alla fine il suo l'ha fatto.
    Questo è vero, ma Berna in ogni caso è stato un giocatore utilissimo in questi anni, visto che è andato a colmare tutti i vuoti in rosa, adattandosi a tantissimi ruoli. Una sorta di tappabuchi. Costato tanto 40 mln? Sì (ma ha un ingaggio non elevato) Ma comunque era un profilo giovane, che ha mantenuto un buon valore che - probilmnete- ci farà fare una buona plusvalenza in caso di cessione.

  10. #95310
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non è che Berna è il cancro, ma tranne che per qualche partita giocata oltre la sufficienza non ha mai dato l'impressione di upgradarsi a qualcosa di piu' di un "buon giocatore" e per quelle che sono state le aspettative quando l'hanno preso, cioe stiamo parlando di 40mln e come scrive TOM ora come ora chi lo pagherebbe tanto.
    Imho sta mancando essenzialmente di continuità, perchè nel mercato attuale un "buon giocatore" di 23 anni che può tranquillamente entrare nelle rotazioni con qualità per potenzialmente i successivi 5-8 anni, 40mln li vale senza problemi.


    Non è che se non diventa un fenomeno (e non lo diventerà, anche perchè non lo è mai stato) allora son soldi buttati.

  11. #95311
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ma no dai, era una fase di gioco lentissima, con la difesa schierata. Che poi un paio di giocatori sono andati pure al contrasto, e si son fatti uccellare.
    Quella era la classica situazione in cui bastava commettere un fallo tattico, e visto che si era a centrocampo era situazione senza grossi rischi. Eccetto sacrificare un giallo.

    Di situazioni così se ne vedono tanti in tutte le partite.
    Ma infatti dai.

    Errore stupido, perchè errori su passaggio orizzontale sono sempre rischiosi, ma la difesa era schierata e quando loro hanno preso palla i nostri erano tutti in posizione.


    Tra l'altro ho rivisto il "fuorigioco":



    Ma come si fa ad annullare un gol del genere?

    La punta del piede... davvero, 2 cm.

    Ma come si fa, dai.


    Finirà come si è finito per aggiustare il metro dei rigori, che se no col var se ne vedevano due a partita.
    Sicuramente si deve cambiare qualcosa, perchè annullare un gol (che è l'essenza del calcio) per una cosa del genere è davvero ridicolo.

    Con questo metro Pippo Inzaghi avrebbe fatto 8 gol a stagione.

  12. #95312
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Questo è vero, ma Berna in ogni caso è stato un giocatore utilissimo in questi anni, visto che è andato a colmare tutti i vuoti in rosa, adattandosi a tantissimi ruoli. Una sorta di tappabuchi. Costato tanto 40 mln? Sì (ma ha un ingaggio non elevato) Ma comunque era un profilo giovane, che ha mantenuto un buon valore che - probilmnete- ci farà fare una buona plusvalenza in caso di cessione.

    Che possa ruotare su tutti i ruoli e' indubbio, ma come li interpreta è fondamentale, in questi anni ha fatto il trequartista, l'ala, il CC, la seconda punta, l'esterno alto, ma in quali si è distinto tanto da fartelo ricordare, personalmente non ricordo, e non perché mi stia sui maroni. Tu dici che eventualmente si potrà rivendere, certo che si ma non penso che ci ricavi una cifra esagerata.
    [

  13. #95313
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma infatti dai.

    Errore stupido, perchè errori su passaggio orizzontale sono sempre rischiosi, ma la difesa era schierata e quando loro hanno preso palla i nostri erano tutti in posizione.


    Tra l'altro ho rivisto il "fuorigioco":



    Ma come si fa ad annullare un gol del genere?

    La punta del piede... davvero, 2 cm.

    Ma come si fa, dai.


    Finirà come si è finito per aggiustare il metro dei rigori, che se no col var se ne vedevano due a partita.
    Sicuramente si deve cambiare qualcosa, perchè annullare un gol (che è l'essenza del calcio) per una cosa del genere è davvero ridicolo.

    Con questo metro Pippo Inzaghi avrebbe fatto 8 gol a stagione.
    Ma poi ci sono tante variabili, tra cui presumo l'errore di scarto minimo del supporto tecnologico (tipo il 5% dei velox)... annullare un gol del genere è folle, una distorsione del var.

  14. #95314
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Anche perchè si parla di errori evidenti, non mi pare sicuramente questo il caso.
    JUVE

  15. #95315
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    L'errore evidente non riguarda il fuorigioco.

  16. #95316
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    io sul fuorigioco la penso come marelli.

    E' inutile lamentarsi della regola ed è inutile lamentarsi del var.

    c'è fuorigioco se superi la linea tracciata dal corpo dell'ultimo difensore con una parte utile per poter giocare (quindi la spalla sì le mani no). Se introduci un margine di tolleranza non eliminano il problema ma lo sposti soltanto.

    E' come la questione del gol non gol. O la palla è dentro o la palla è fuori, non c'è quasi. Idem il fuorigioco, o sei in gioco o non sei in gioco.

    Il concetto di errore evidente deve essere ancorato a situazioni discrezionali, tipo l'eccessiva vigoria o la condotta antisportiva, non su cose certe come il superamento di linee

  17. #95317
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    ad essere ottimisti è che attualmente bernardeschi sbaglia costantemente le decisioni, c'è da capire se sia in sfiducia o sia semplicemente inadatto.

    la cosa positiva è che con pirlo tutti i giocatori, come singoli stanno migliorando le proprie prestazioni o le stanno mantenendo sullo stesso livello, e questa è una cosa positiva perchè significa che pirlo anche da esordiente sa come parlare ai giocatori, la cosa negativa ed è il problema della juve da anni è che Pirlo non riesce invece, ancora si spera, a far muovere i giocatori come squadra e fargli avere quell'intensità subito, che è lo stesso problema che hanno avuto Allegri e Sarri, che Sarri voleva risolvere e che teoricamente Pirlo dovrebbe risolvere.
    Come già detto devono fargli il lavaggio del cervello e inculcargli che deve fare esattamente il contrario di quello che gli viene in mente di fare.

  18. #95318
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    io sul fuorigioco la penso come marelli.

    E' inutile lamentarsi della regola ed è inutile lamentarsi del var.

    c'è fuorigioco se superi la linea tracciata dal corpo dell'ultimo difensore con una parte utile per poter giocare (quindi la spalla sì le mani no). Se introduci un margine di tolleranza non eliminano il problema ma lo sposti soltanto.

    E' come la questione del gol non gol. O la palla è dentro o la palla è fuori, non c'è quasi. Idem il fuorigioco, o sei in gioco o non sei in gioco.

    Il concetto di errore evidente deve essere ancorato a situazioni discrezionali, tipo l'eccessiva vigoria o la condotta antisportiva, non su cose certe come il superamento di linee
    Chiaro che ogni regola (come il fuorigioco o come i limiti di velocità nella guida) ha una precisa "linea limite" che porterà a situazioni limite che fanno rosicare oppure no.

    Quindi se guidi c'è un limite di tolleranza di 5km/h, magari andavi 6km oltre e rosichi.
    Lo portassi a 10, avresti quello che si becca al multa ad 11 e risicherebbe uguale.

    Però la tolleranza serve anche a distinguere tra qualcosa che non ti da alcun vantaggio e qualcosa che invece te lo da.

    Ad 11km/h sopra il limite vero che rosichi.... ma ti stai muovendo ad 11km sopra il limite, non ad 1.
    Te dovevi andare a 50, stavi andando a 61... puoi rosicare quanto vuoi, ma il limite lo hai superato di parecchio.


    Ecco, rimettessero il discorso della luce ti troveresti sempre quello che rosica perchè non c'era luce per 2cm, ma staremmo almeno parlando di situazioni in cui un giocatore era davanti all'altro di 20-30cm... una grandezza significativa.

    Qui abbiamo un gol annullato neanche per la punta del piede (ho rivisto ora le righe), ma perchè Morata aveva la spalla avanti di 3cm rispetto all'avversario


    Mettimi la luce: magari mi fischi il fuorigioco perchè per 3cm non ho luce tra i due giocatori... ma quantomeno staremmo parlando di morata che sta avanti l'avversario di mezzo metro.

  19. #95319
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da kaiman76 Visualizza Messaggio
    Come già detto devono fargli il lavaggio del cervello e inculcargli che deve fare esattamente il contrario di quello che gli viene in mente di fare.
    Sono d'accordo, il problema di Bernardeschi è che attualmente per la Juve il suo recupero non è una priorità.

    È una priorità trovare un modulo che funzioni e trovare un 11 che funzioni, che Bernardeschi il modulo sia funzionale a bernardeschi o che bernardeschi sia in quell'11 non è una priorità.

    E forse, ora per lui potrebbe essere meglio sedersi un attimo e rilassarsi

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Chiaro che ogni regola (come il fuorigioco o come i limiti di velocità nella guida) ha una precisa "linea limite" che porterà a situazioni limite che fanno rosicare oppure no.

    Quindi se guidi c'è un limite di tolleranza di 5km/h, magari andavi 6km oltre e rosichi.
    Lo portassi a 10, avresti quello che si becca al multa ad 11 e risicherebbe uguale.

    Però la tolleranza serve anche a distinguere tra qualcosa che non ti da alcun vantaggio e qualcosa che invece te lo da.

    Ad 11km/h sopra il limite vero che rosichi.... ma ti stai muovendo ad 11km sopra il limite, non ad 1.
    Te dovevi andare a 50, stavi andando a 61... puoi rosicare quanto vuoi, ma il limite lo hai superato di parecchio.


    Ecco, rimettessero il discorso della luce ti troveresti sempre quello che rosica perchè non c'era luce per 2cm, ma staremmo almeno parlando di situazioni in cui un giocatore era davanti all'altro di 20-30cm... una grandezza significativa.

    Qui abbiamo un gol annullato neanche per la punta del piede (ho rivisto ora le righe), ma perchè Morata aveva la spalla avanti di 3cm rispetto all'avversario


    Mettimi la luce: magari mi fischi il fuorigioco perchè per 3cm non ho luce tra i due giocatori... ma quantomeno staremmo parlando di morata che sta avanti l'avversario di mezzo metro.
    Nope, la tolleranza serve perché la macchina può avere un margine di errore nella rilevazione e allora si dice "ok, io stato entro x ti considero nel limite, dopo sono sicuro che tu fossi fuori e ti inculo".

    Ed è un discorso Stato vs privato, qui invece la tolleranza devi decidere se va a vantaggio di uno o dell'altro.

    Quando c'è il fattore umano al guardalinee e all'arbitro si dice "nel dubbio si va a vantaggio dell'attacco", per la carica sul portiere invece ad esempio si guarda al portiere per la sua integrità fisica.

    Per il fuorigioco, quando è fondamentale per il gol, perché dovrebbe essere a vantaggio della squadra in attacco?

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  20. #95320
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Il fuorigioco di Morata non è "di piede", si vede chiaramente che i piedi sono allineati a quelli dell'avversario.
    Se leggo bene quell'immagine, c'è segnato chiaramente (linee tratteggiate, rossa e blu) quale parte del corpo era in fuorigioco. E' la spalla sinistra.

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