[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4767

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #95321
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    la spalla è però oggetto valido per fare gol, quindi anche quello conta per il fuorigioco

  2. #95322
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    A me pare una cosa fuori da ogni logica. Da quell'immagine non si vede NULLA, ma nulla proprio. Sono linee (enormi tra l'altro) tirate a caso. Io voglio una perizia tecnica che mi dimostri in modo inequivocabile che quella spalla è più avanti dell'altra, e che il fotogramma è quello esatto e preciso al centesimo in cui la palla si stacca dal piede completamente al momento del passaggio. Altrimenti stiamo annullando gol e giocate sulla base del niente, su disegnini amatoriali fatti da gente che prende frame a caso. Così non è ammissibile, per me ci sarebbero tutti gli estremi per aprire dei ricorsi grossi come case.

  3. #95323
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    La VAR dovrebbe utilizzare anche immagini da altre telecamere. Magari il fuorigioco è più evidente da un'altra visuale.

  4. #95324
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    gente se iniziamo così finiamo come galliani a parlare di prospettive...

  5. #95325
    G O D I F O R T E L'avatar di bellaLI!
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    praticamente in un'azione del genere l'attaccante è sempre penalizzato perchè ha tempi di reazione più veloci del difensore?
    uno stava iniziando lo scatto (e quindi era sbilanciato in avanti col corpo) mentre l'altro era fermo a controllare la posizione rispetto ai compagni..

    non ho visto la partita, ma i difensori reclamavano il fuorigioco oppure la VAR è intervenuta d'ufficio?

  6. #95326
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da bellaLI! Visualizza Messaggio
    praticamente in un'azione del genere l'attaccante è sempre penalizzato perchè ha tempi di reazione più veloci del difensore?
    uno stava iniziando lo scatto (e quindi era sbilanciato in avanti col corpo) mentre l'altro era fermo a controllare la posizione rispetto ai compagni..

    non ho visto la partita, ma i difensori reclamavano il fuorigioco oppure la VAR è intervenuta d'ufficio?
    no, calma.

    Al momento in cui la palla viene calciata partecipano al gioco i calciatori che non superano l'ultimo difensore.

    Il concetto di tempi di reazione non esistono nella regola del fuorigioco. O sei dentro o sei fuori. Stop. Il var aiuta a vedere se al momento dell'inizio dell'azione chi riceve palla poteva partecipare all'azione.

  7. #95327
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Nel caso del fuorigioco, credo che la verifica VAR sia quasi totalmente automatica.

    Entra in gioco il software (al massimo l'uomo punta il pin sulle parti del corpo interessate, ma probabile che anche questo sia semi automatico oramai), la macchina tira le linee ed accende la lucetta.

    Che sia dodici metri o mezzo cm non gli cambia nulla.

    E' proprio il principio, con le regole attuali, che secondo me rischia di mortificare quello che è l'obiettivo del gioco del calcio.

    Ripeto: col VAR e la regola attuale Pippo Inzaghi avrebbe segnato 8 gol validi a stagione ed avrebbe fatto una carriera tra Sassuolo e Samp

  8. #95328
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Nel caso del fuorigioco, credo che la verifica VAR sia quasi totalmente automatica.

    Entra in gioco il software (al massimo l'uomo punta il pin sulle parti del corpo interessate, ma probabile che anche questo sia semi automatico oramai), la macchina tira le linee ed accende la lucetta.

    Che sia dodici metri o mezzo cm non gli cambia nulla.

    E' proprio il principio, con le regole attuali, che secondo me rischia di mortificare quello che è l'obiettivo del gioco del calcio.

    Ripeto: col VAR e la regola attuale Pippo Inzaghi avrebbe segnato 8 gol validi a stagione ed avrebbe fatto una carriera tra Sassuolo e Samp
    ma perchè ?

    il fuorigioco è come un concetto di "esplusione temporale".

    Chi è oltre il difensore è fuorigioco, non partecipa all'azione. Se si è d'accordo su questo concetto di fuorigioco allora poi il concetto di luce è molto più sbagliato perchè diventa "continua a partecipare all'azione chi è oltre l'ultimo difensore ma in realtà no perchè tra lui e l'altro difensore non c'è luce", idem se si introduce un margine di tolleranza.

  9. #95329
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Di sicuro non c'è luce.
    JUVE

  10. #95330
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Per niente.

    Bernardeschi ha sicuramente le sue colpe e sicuramente il suo percorso di crescita si è bloccato, ai posteri vedere se ha raggiunto il suo massimo o è recuperabile, MA utilizzarlo come capro espiatorio é una cazzata.

    Nelle ultime due/tre partite sempre che la Juve abbia pareggiato col Verona e con il Crotone o perché mancava Ronaldo o perché c'era in campo Bernardeschi e teoricamente la Juve dovrebbe avere una rosa lunga e forte....


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    Di motivazioni ce ne sono molte di più, basta leggere e guardare le partite ogni tanto

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Soffriamo parecchio in difesa, il cc Arthur non ha grande protezione e non si trova...
    Veramente è quello che ha difeso meglio ieri

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma infatti dai.

    Errore stupido, perchè errori su passaggio orizzontale sono sempre rischiosi, ma la difesa era schierata e quando loro hanno preso palla i nostri erano tutti in posizione.


    Tra l'altro ho rivisto il "fuorigioco":



    Ma come si fa ad annullare un gol del genere?

    La punta del piede... davvero, 2 cm.

    Ma come si fa, dai.


    Finirà come si è finito per aggiustare il metro dei rigori, che se no col var se ne vedevano due a partita.
    Sicuramente si deve cambiare qualcosa, perchè annullare un gol (che è l'essenza del calcio) per una cosa del genere è davvero ridicolo.

    Con questo metro Pippo Inzaghi avrebbe fatto 8 gol a stagione.
    Aggiungo che il tizio che sceglie il momento del fermo immagine vale più di Morata al momento, se scegle un frame precedente a questo magicamente non è più fuorigioco

  11. #95331
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    ma perchè ?

    il fuorigioco è come un concetto di "esplusione temporale".

    Chi è oltre il difensore è fuorigioco, non partecipa all'azione. Se si è d'accordo su questo concetto di fuorigioco allora poi il concetto di luce è molto più sbagliato perchè diventa "continua a partecipare all'azione chi è oltre l'ultimo difensore ma in realtà no perchè tra lui e l'altro difensore non c'è luce", idem se si introduce un margine di tolleranza.
    No, il punto è che nella storia del calcio spesso sono state inserite regole che puntano ad aumentare lo spettacolo e a non mortificare l'azione che porta il gol, che è lo scopo stesso di questo sport.


    Il fuorigioco di per se è una regola giustissima, che tra l'altro va anche in questa direzione (altrimenti ti troveresti qualcuno perennemente piazzato davanti l'area avversaria in attesa di un lancio lungo... sai che divertimento).
    Ma di base è una regola che punisce un attaccante che, posizionato oltre la difesa, ne ha un vantaggio per andare a fare gol.

    Ora, senza l'occhio elettronico del VAR l'indicazione generale era quella di non fischiare nel dubbio.
    Perchè?

    Sia perchè lo strumento (l'occhio umano) è meno preciso e quindi si mette in conto un più probabile errore, sia perchè appunto: nel dubbio, si da vantaggio allo spettacolo.
    Meglio un gol in fuorigioco di 10cm che uno annullato ingiustamente.

    L'occhio elettronico oramai non ha praticamente più margine di errore: ci sono telecamere con una tale risoluzione che probabilmente dalla sala VAR sanno dirci esattamente di quanti cm Morata sia in fuorigioco.

    Ma questo significa punire anche giocatori che partono sostanzialmente in linea e che non hanno realmente alcun vantaggio dalla propria posizione di partenza.

    Per quello dico: abbiamo uno strumento che ci permette di fischiare il fuorigioco praticamente senza errore?
    Ecco, a questo punto aumentiamo il margine di tolleranza, in modo che si fischi al 100% solo situazioni in cui l'attaccante ha realmente un possibile vantaggio dalla propria posizione senza bloccare ad cazzum delle azioni che sono fondamentalmente regolari.

  12. #95332
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Se hai uno strumento che ti elimina il margine di errore e il dover utilizzare una norma che giustifica l'errore (nel dubbio tenere il braccio giù) perché reintrodurre l'errore quando in realtà non c'è?

    A che pro?

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  13. #95333
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Se hai uno strumento che ti elimina il margine di errore e il dover utilizzare una norma che giustifica l'errore (nel dubbio tenere il braccio giù) perché reintrodurre l'errore quando in realtà non c'è?

    A che pro?

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    Per evitare di annullare gol regolari.
    Perchè quello di Morata è un gol regolare: quei 3cm di spalla non danno alcun vantaggio all'attaccante ed hanno privato la gara di un gran gol.

  14. #95334
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    1 cm o 1 metro cambia poco, ci sono delle regole.
    Sarebbe utile però dotare le squadre di una chiamata Var per tempo.

  15. #95335
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Per evitare di annullare gol regolari.
    Perchè quello di Morata è un gol regolare: quei 3cm di spalla non danno alcun vantaggio all'attaccante ed hanno privato la gara di un gran gol.
    Non è regolare, ha la spalla più avanti.

  16. #95336
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Per evitare di annullare gol regolari.
    Perchè quello di Morata è un gol regolare: quei 3cm di spalla non danno alcun vantaggio all'attaccante ed hanno privato la gara di un gran gol.
    ma non è vero

    il gol di morata non è regolare. Stop.

    Tu stai proponendo una regola diversa, ma è un altro discorso allora.


  17. #95337
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    E daje ragazzi

    È chiaro che con le regole attuali è da annullare, l'ho scritto subito anche io.

    Sto dicendo però che di fatto, essendoci un giocatore che parte in linea e non gode di alcun vantaggio dalla sua posizione, è un gol regolare.

    Imho un gol annullato perché l'occhio elettronico vede la spalla avanti di di 3 cm è un bug di sistema.

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  18. #95338
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    se una palla fosse stata fuori dalla linea di porta di 3 centimetri avresti detto le stesse cose? l'episodio del fuorigioco è nulla, ci sarebbero stati ben altri episodi da ricontrollare.

  19. #95339
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma sì dai, fa incazzare ma è giusto.
    Più che altro sono due partite di fila che capita: l'anno scorso erano i falli di mano in area, adesso questo.

  20. #95340
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    se una palla fosse stata fuori dalla linea di porta di 3 centimetri avresti detto le stesse cose? l'episodio del fuorigioco è nulla, ci sarebbero stati ben altri episodi da ricontrollare.
    Imho sono due cose diverse e provo a spiegarti perchè
    Poi se per voi va bene così, va bene così... ci mancherebbe, mica voglio convincere qualcuno.


    La riga è un limite fisico: serve a dire se sei dentro o sei fuori.

    Se sei dentro di 3cm sei dentro.
    Se sei fuori di 3cm sei fuori.

    Nessun problema.
    In questo caso non avrebbe senso mettere una tolleranza, non avrebbe senso dire "beh dai, facciamo che se non esci di almeno 20cm allora sei dentro".
    Che poi in realtà la regola parla di pallone che deve attraversare totalmente la linea, quindi quando la palla è oltre la riga lo è in realtà di oltre 10 cm dal centro.
    Ma sono dettagli.



    Il fuorigioco nasce come regola per impedire che un attaccante, partendo oltre i difensori, abbia un vantaggio e riesca ad arrivare prima verso la porta.
    Se parto mezzo metro avanti ho un vantaggio, se parto 10-15cm avanti ho un vantaggio.

    Se ho la spalla 3cm più avanti della tua, non ho il benchè minimo vantaggio e stiamo praticamente partendo in linea.
    Imho una cosa del genere non è fuorigioco. Non ho nessun vantaggio, è più sbagliato fischiarlo che non far andare avanti anche perchè lo scopo del calcio e fare gol e così te stai interrompendo azioni da gol per un "fallo" che nei fatti non esiste.

    Non è questione di Morata e non è questione di rosicare, fosse successo a Lukaku direi la stessa cosa.

    E' un bug emerso con la tecnologia: qualche anno fa avremmo detto (giustamente) che erano in linea e che sarebbe stato giusto far correre.
    O meglio, magari quelli che si facevano le pippe sulle moviole avrebbero fatto avanti ed indietro 53 volte per vedere la punta del mignolo: nei fatti lo avremmo considerato in linea, e sarebbe stato giusto così.

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