[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[benvelor]

Vabbe' da noi i giovini sono fonte di Plusvalenze e merce di scambio, appena sai palleggiare per 10'' consecutivi ti vendono alla prima che offre 10mln.

sì, 10 milioni!
i nostri fanno schifo, giusto Frabotta si è rivelato non male come rincalzo, in caso di bisogna
il nostro settore giovanile è roba da onco, fa schifo pure l'U23 in serie C
e quando ti manca un giocatore in qualche ruolo, anche per emergenza, non c'è modo di poter fare esordire nessuno, visto che sono da mani nei capelli (almeno a un certo livello)
e quando ce li hai sottomano, tipo Orsolini, gli fai fare il giro d'italia per un lustro e poi lo scambi per un mazzo di carciofi...

[Manu]

Secondo me aggiungere una tolleranza non vuol dire per nulla tornare alla discrezionalità o rinunciare al contributo tecnologico: lo usi, ma se il fuorigioco è inferiore ai (sparo) 10cm non si fischia.

La linea e tutto sono tracciati dall'assistente elettronico oramai: dirgli "sposta la riga di 10cm" vuol dire aggiungere un parametro in più all'equazione e stop.
Dove sta la discrezionalità?

Ma almeno hai la certezza di sanzionare un fuorigioco che può ragionevolmente essere abbastanza significativo da dare un vantaggio.
Non che se scorreggi e ti si sposta il pantaloncino finisci in fuorigioco.

La discrezionalità sta nel decidere quanti cm più in là sono significativi: per te magari sono 5, per un altro dieci, per un altro ci deve essere "luce" (la più grossa cazzata che abbia mai sentito ma tant'è, al massimo poteva avere un senso quando non c'era la tecnologia e tutto veniva deciso in tempo reale dal guardalinee)... il regolamento parla chiaro, non parla di fuorigioco di tot cm. Al massimo uno può chiedersi quanto sia il margine di errore tecnologico e di non annullare il gol nel caso la VAR riveli un fuorigioco minore ma credo che con le tecnologie del 2020 il margine di errore sia praticamente inesistente, roba di millimetri o giù di lì

[Hellvis]

Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?

[yuza76]

Ho ascoltato Pirlo e le sue parole per le critiche per la sconfitta sono: I ns giocatori vengono da parma,fiorentina e germania (ha tralasciato arthur e morata) e rispetto al barca che gioca nello stesso modo da 40 anni hanno dei problemi.
Sono le stesse parole che diceva Conte lo scorso anno...con la differenza che Koeman è arrivato adesso...
Continuo a leggere paragoni con la Juve di Allegri che partì male un anno...penso siano situazioni moooolto diverse; Allegri è un allenatore, Pirlo è un progetto di allenatore.
Spero che Pirlo capisca i suoi errori (che sono stati parecchi con il Barca) e cerchi di porvi rimedio senza arroganza.

[tomlovin]

Mah, io 'sta cosa della tolleranza sul fuorigioco la vedrei anche bene... ma, come dicevo prima, si può fare?
Il VAR può misurare i centimetri da un fermo immagine (suona male, lo so)?

Finora non c'è mai stato UN solo riscontro numerico: col VAR si è sempre saputo se c'era fuorigioco o no ma mai di quanto fosse.

[Hellvis]

Mah, io 'sta cosa della tolleranza sul fuorigioco la vedrei anche bene... ma, come dicevo prima, si può fare?
Il VAR può misurare i centimetri da un fermo immagine (suona male, lo so)?

Finora non c'è mai stato UN solo riscontro numerico: col VAR si è sempre saputo se c'era fuorigioco o no ma mai di quanto fosse.

Ma cosa cambia? Tu puoi mettere che il limite è 0 cm oppure 10 cm, quindi il fuorigioco scatterà rispettivamente se l'uomo sarà oltre di 1 cm o 11 cm. Che cambia?

[Twilight]

Ronaldo intanto guarito

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[Maybeshewill]

Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?

I problemi sono ovvi e sotto gli occhi di tutti: Tutto quello che il var non doveva fare lo sta facendo: Gol, si esulta, 5 minuti di gioco fermo ad aspettare il var, annullato, ergo meno spettacolo e più interruzioni, il tutto per una interpretazione del fuorigioco che non ha senso di esistere, visto che quella regola non esiste a quello scopo.

[tomlovin]

Ma cosa cambia? Tu puoi mettere che il limite è 0 cm oppure 10 cm, quindi il fuorigioco scatterà rispettivamente se l'uomo sarà oltre di 1 cm o 11 cm. Che cambia?

Vabbè, io la tolleranza (sempre che sia fattibile) la metterei attorno ai 5 cm.

Sul "cosa cambia?", cambia ciò che vale per tutte le tolleranze: elimini la necessità di un riscontro esatto.
Per capirsi, quando ti beccano con l'autovelox c'è una tolleranza di (mi pare) un 6-7% e l'hanno inserita perchè la rilevazione potrebbe non essere precisissima e non è giusto che tu venga inchiappettato su un possibile errore.
Quando costruisci un edificio, c'è una tolleranza del 2% sulle misure approvate in Comune, perchè le opere edili non possono essere precise al centimetro (questione di processi realizzativi) e non è giusto che tu venga inchiappettato in tribunale per questo.
Quando compri un elettrodomestico, funziona in un range di tensione tra 230 e 210 volt perchè non è sicuro che la rete elettrica mantenga sempre i 220 costanti e non sarebbe giusto che l'elettrodomestico ti si spegnesse o ti si fondesse per questo.

Nel fuorigioco, puoi essere sicuro al centesimo di secondo sul momento in cui viene calciato il pallone?
No, quindi una tolleranza di 5 cm sul fuorigioco ci potrebbe pure stare.

Per me non è un discorso di prendere vantaggi effettivi o meno sull'avversario, è semplicemente una questione di esattezza della misurazione: non credo sia possibile, quindi la tolleranza ce la vedrei anche.

[Bobo]

La discrezionalità sta nel decidere quanti cm più in là sono significativi: per te magari sono 5, per un altro dieci, per un altro ci deve essere "luce" (la più grossa cazzata che abbia mai sentito ma tant'è, al massimo poteva avere un senso quando non c'era la tecnologia e tutto veniva deciso in tempo reale dal guardalinee)... il regolamento parla chiaro, non parla di fuorigioco di tot cm. Al massimo uno può chiedersi quanto sia il margine di errore tecnologico e di non annullare il gol nel caso la VAR riveli un fuorigioco minore ma credo che con le tecnologie del 2020 il margine di errore sia praticamente inesistente, roba di millimetri o giù di lì

Ma una "discrezionalità" uguale per tutti non è una discrezionalità.

Una volta che hai fissato la distanza minima che comporta un vantaggio significativo, stop: è uguale per tutti.

Il problema nasce se per l'arbitro A vale 10 e l'arbitro B vale 20... e nella stessa giornata di campionato ti trovi con un gol di 12cm annullato ed uno di 12cm convalidato.

Ma nel momento in cui la regola vale per tutti, il problema non esiste.

Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?

Scritto bene Cocoon.

Lo scopo del calcio è fare gol.

Qui fai gol, festeggi, chiami il var, perdi 5 minuti per contare i mm.... e poi annulli un gol sostanzialmente valido per un "fuorigioco" visto dall'occhio elettronico che non ha dato alcun vantaggio all'attaccante.

In passato sono state messe regole pensate apposta per favorire gol e spettacolo... questa va esattamente nella direzione opposta.


Il punto è che se io attaccante sto in fuorigioco di meno di <TOLLERANZA>, non ho alcun vantaggio dalla mia posizione e si da la priorità allo spettacolo convalidando il gol.

[Hellfire]

[Bobo]

Ah, fermo restando che al netto di tutto Morata è un pollo.


Imho è una applicazione della regola che dovrebbe essere rivista, ma se ti annullano 5 gol in 3 gare (e 3 in una) impara a partire un cacchio di passo dietro e stop

[frittole]

Ma dopo dicembre si puo' iniziare a fare delle considerazioni? Chiedo per un amico...

Il Fgioco? Dovrebbe tornare ad essere quello dove c'e' luce tra i due giocatori, non il contare se il tallone o la caviglia sia al di la di qualche cm, che diavolo di vantaggio ci sarebbe?

[Hellfire]

il vantaggio di annullare una rete alla juventus. vuoi mettere?

[Hellvis]

Vabbè, io la tolleranza (sempre che sia fattibile) la metterei attorno ai 5 cm.

Sul "cosa cambia?", cambia ciò che vale per tutte le tolleranze: elimini la necessità di un riscontro esatto.
Per capirsi, quando ti beccano con l'autovelox c'è una tolleranza di (mi pare) un 6-7% e l'hanno inserita perchè la rilevazione potrebbe non essere precisissima e non è giusto che tu venga inchiappettato su un possibile errore.
Quando costruisci un edificio, c'è una tolleranza del 2% sulle misure approvate in Comune, perchè le opere edili non possono essere precise al centimetro (questione di processi realizzativi) e non è giusto che tu venga inchiappettato in tribunale per questo.
Quando compri un elettrodomestico, funziona in un range di tensione tra 230 e 210 volt perchè non è sicuro che la rete elettrica mantenga sempre i 220 costanti e non sarebbe giusto che l'elettrodomestico ti si spegnesse o ti si fondesse per questo.

Nel fuorigioco, puoi essere sicuro al centesimo di secondo sul momento in cui viene calciato il pallone?
No, quindi una tolleranza di 5 cm sul fuorigioco ci potrebbe pure stare.

Per me non è un discorso di prendere vantaggi effettivi o meno sull'avversario, è semplicemente una questione di esattezza della misurazione: non credo sia possibile, quindi la tolleranza ce la vedrei anche.

Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.

[frittole]

Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.

Ed infatti l'individuare un tallone, una spalla, un ginocchio come un vantaggio dell'avversario è una vaccata immane,.


L'immagine che misi qualche giorno fa, si chiama quando nel momento del lancio della palla il giocatore e' palesemente al di la dell'ultimo uomo, non mezza gamba, mezzo ginocchio. In questa maniera sarebbe comprensibilissimo e non ci sarebbero problemi di sorta.

[tomlovin]

Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?

La differenza è che, se vai oltre di 6 cm, non puoi dire nulla: non c'è più dubbio, sul fatto che quando è partita la palla eri in fuorigioco.
Oggi, invece, è affidato tutto al fatto che il VAR becchi il frame esatto in cui la palla viene calciata.

Tutto qua.

Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.

Sono d'accordo, infatti per me non c'è neanche problema a mantenere la regola così com'è ora.
Sei tu, che hai chiesto "cosa cambia, con la tolleranza?". E io ti ho risposto.

[Maybeshewill]

Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.

Cambia che annulli molti gol in meno e soprattutto non ne annulli per una mezza spalla oltre il difensore

[Hellvis]

Cambia che annulli molti gol in meno e soprattutto non ne annulli per una mezza spalla oltre il difensore

Se parliamo dello spettacolo allora sono d'accordo, anche se allora è meglio il concetto di luce perché dà più spazio.
Se parliamo di giustizia è però meglio come è adesso, visto che è poi sarebbe difficile definire 5 cm e torneremmo nel campo dell'arbitrarietà.

[Bobo]

Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.

No, non stiamo cogliendo il punto.
Che non è quello che dici te: con la tranquillità del supporto tecnologico, la regola viene applicata in maniera equa per tutti sia ora, sia se mettessero 10cm di tolleranza sia se mettessero la luce trai due giocatori.
Non è questo il problema.


Il problema è che se sei in fuorigioco di +1cm dal limite quando questo limite è (sparo) di 10cm, te sei in fuorigioco di abbastanza da averne un vantaggio significativo.
Se invece sei in fuorigioco di 1cm e basta, allora di fatto sei partito in linea: non eri in fuorigioco. Non hai avuto alcun vantaggio, ed io sto danneggiando lo spettacolo bloccando tutto per minuti interi ed annullando lo scopo del gioco del calcio perchè avevi la punta del naso oltre l'ultimo difensore.

Questa è la differenza.


Ogni regola che abbia un limite numerico si trova ad avere inevitabilmente il rischio della botta di sfiga: troverai quello che stava oltre di 9cm ed è gol e quello che stava oltre di 11cm ed è annullato.
Fa rosicare ma ci sta.

Ma non ti capiterebbe mai di annullare un gol che, di fatto, è regolare.