[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4785

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #95681
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Parlare di culo, quando tra gol annullati, pali traverse e tutto il resto non ce ne è andata una dritta, mi sembra veramente una trollata.

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  2. #95682
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho negli ultimi due anni agnelli ha appoggiato lo spogliatoio e temo anche sia uno di quelli che pensa che la squadra dovrebbe vincere il campionato con qualsiasi allenatore in panchina, invece stiamo vedendo che ora con Verona e Crotone in panchina può esserci seduto chiunque ma la Juve ha bisogno di Ronaldo, de Ligt e Sandro.
    Con tutta la buona volontà, è impossibile prenderti sul serio se fai questi ragionamenti.
    Il motivo per cui si pensa che la squadra dovrebbe vincere con chiunque in panchina è la presenza in rosa di gente come De Ligt e Ronaldo, grazie al cazzo che se togli loro il discorso non vale più.

  3. #95683
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
    Ma tanto sono convinto che Camus trolli.
    Beh, secondo il Camus pensiero, un allenatore più rodato avrebbe già trovato il modo di far rendere i nuovi di più.

    Ad ogni modo anch'io credo che trolli, quantomeno in parte

  4. #95684
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Bon, questo è il punto.

    Si considerano i risultati senza guardare come sono arrivati, e perché.

    Dopo 6 partite abbiamo 5 gol annullati per un totale di 30 cm, 3 espulsioni di cui 2 fantasiose, rigori contro a profusione, autogol, pali e traverse colpiti.

    Giochiamo malino, c'è tanta confusione, si, ma si vedono anche ottimi spunti e tanta voglia di far bene. Stiamo raccogliendo meno di quanto meriteremmo (perché con Crotone e Verona avremmo meritato assolutamente la vittoria, e con il barca nonostante il dominio abbiamo perso per episodi stupidi e fortuiti), c'è tutto il tempo di registrare le cose, recuperare gli infortunati e macinare punti.
    Occhio che con Verona e Crotone per 60 minuti il boccino l'hanno avuto loro, non noi, anche questa cosa contiamola.

    E ad oggi gli ottimi spunti sono figli più delle qualità individuali che non del gioco di squadra.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.

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    Hai detto niente.

    E occhio che se pensi al barcellona due li avevano in casa, la juve uno e l'altro un parametro zero folle e il real per arrivare a quel centrocampo con cui ha vinto 3 champions ha impiegato anni.

    Hai ragione ma è la cosa più difficile da centrare

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  5. #95685
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Per la Juve attuale anche vincere lo scudo con poco margine sulle inseguitrici e uscire agli ottavi con un avversario è una ripartenza.
    In base a cosa? Di grazia? Quanti cicli ti risultano essere ripartiti vincendo subito qualcosa? Il Milan post Capello? L'Inter post Triplete? La Juventus post Platini? Il Napoli post Maradona? Non ce n'è manco una, però per la Juventus la regola non vale, anche all'inizio di un nuovo ciclo bisogna subito ripartire vincendo.

    E di nuovo, questo è qualcosa di tranquillamente raggiungibile con questa rosa.
    La rosa? Quella composta da giocatori a livello Fiorentina ed Europa League?

    La domanda é: per la società Pirlo é un predestinato capace di bruciare le tappe o un allenatore normale che vuole almeno un paio di stagioni per formarsi?
    Pirlo è un allenatore normale che ha quello che serve alla Juventus attuale: un costo ridotto e la capacità di farsi seguire da giocatori grazie al carisma derivante dall'essere stato un fuoriclasse fino all'altro ieri. Le alternative sarebbero state troppo costose o composte da mestieranti che lo spogliatoio non avrebbe mai seguito.

    sono sopravvissute.

    Due cambi di proprietà, rifinanziamenti, abbassamento generale degli standard di mercato, fuori dalle coppe europee per anni.

    Ma che figata
    E nel caso sopravviveremo anche noi, come abbiamo fatto per anni dopo la prima Juventus del Trap, come abbiamo fatto dopo la serie B, perchè il calcio è anche questo. L'idea che se non si vince sempre "ah, uh tragedia" è semplicemente infantile.

  6. #95686
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Mah, guarda l'età media di Barcellona e Juve era la stessa, poi però se guardiamo i tiri nello specchio o i tocchi in area il confronto tra le due squadre è impietoso, se vogliamo direi che si è visto "qualcosa" va bene, ma diciamo che abbiamo visto qualcosa che non vorremmo più vedere più che qualcosa che vorremmo rivedere

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    Ma stai trollando?
    Davvero vuoi paragonare un 23enne Dembelé, alla 5a stagione in CL, con il 23enne Chiesa ...che non è neppure alla 5a partita in CL?

    L'età media sarà stata pure simile, ma la qualità e l'esperienza in campo no. Loro hanno schierato una squadra molto vicina a quella che dovrebbe essere quella titolare per il resto della stagione; un gruppo che, tranne un paio di neoacquisti, gioca insieme da anni. E avevano il fuoriclasse in campo e sano.
    Noi, invece, avevamo tante assenze importanti, un centrocampo che era quello di riserva dell'anno scorso e che è considerato il punto debole della squadra, giovani che sono alle prime esperienze in champions, in generale un gruppo che per un motivo o per l'altro ha giocato poco insieme e i pochi campioni in campo (Dybala e Bonucci) schierati in condizioni precarie. E il nostro fuoriclasse era a casa.

    Se si fai il confronto 1 vs 1 ne esce un risultato impietoso.
    Considera solo che il loro nuovo innesto a centrocampo - Pjanic - era il nostro miglior centrocampista fino a due mesi fa. Mentre il nostro miglior centrocampista attuale - Rabiot - era uno che fino a giugno faceva la riserva di una riserva, e che non volevamo vedere neppure in cartolina.
    Ultima modifica di Zuma; 30-10-20 alle 11:07

  7. #95687
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.

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    Si ma Ciccius, Vidal e Pogba non erano nessuno, Pirlo un suicidio del Milan e Marchisio un prodotto del vivaio.
    Un insieme di situazioni difficili da replicare.

  8. #95688
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    La partita col Barcellona, andrebbe capito bene sotto quale luce la si vuole vedere.
    Se pensiamo che la Juve è un cantiere aperto, con un allenatore inesperto (a dire poco) e con un sacco di assenze pesanti, ci si può consolare.
    Se pensiamo che il Barcellona attuale è forse il più scarso degli ultimi 15 anni, che è una squadra che comunque ti lascia giocare e che ha costruito tre volte le palle-gol costruite dalla Juve, c'è da preoccuparsi.

    Probabilmente, è meglio pensare una via di mezzo .

  9. #95689
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Beh, secondo il Camus pensiero, un allenatore più rodato avrebbe già trovato il modo di far rendere i nuovi di più.
    Può darsi, come dicevo la controprova non l'avremo mai. Secondo me per fare una cosa simile più che un allenatore rodato ne sarebbe servito uno con poteri magici, ma è questione di opinioni.

  10. #95690
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    In base a cosa? Di grazia? Quanti cicli ti risultano essere ripartiti vincendo subito qualcosa? Il Milan post Capello? L'Inter post Triplete? La Juventus post Platini? Il Napoli post Maradona? Non ce n'è manco una, però per la Juventus la regola non vale, anche all'inizio di un nuovo ciclo bisogna subito ripartire vincendo.
    inter post triplete a parte, tutte le altre squadre giocavano in un contesto casalingo dove ad un passo falso era chiaro che ci sarebbe stato qualcuno capace di approfittarne.

    Qui imho spesso ci prendiamo in giro, ma non sono le altre che hanno raggiunto la juve, è la juve che si è abbassata al livello delle altre con una scelta molto rischiosa.

    La rosa? Quella composta da giocatori a livello Fiorentina ed Europa League?
    rabiot psg, ramsey arsenal, arthur barcelona, morata atletico madrid eddai, sembra che pigliamo solo in Italia eddai


    Pirlo è un allenatore normale che ha quello che serve alla Juventus attuale: un costo ridotto e la capacità di farsi seguire da giocatori grazie al carisma derivante dall'essere stato un fuoriclasse fino all'altro ieri. Le alternative sarebbero state troppo costose o composte da mestieranti che lo spogliatoio non avrebbe mai seguito.
    Definiamo costo ridotto, Pirlo piglia 2 milioni l'anno, piglia più di gattuso, juric e di francesco e guadagna come inzaghi e gasperini, normale e costo ridotto rispetto a cosa....

    Lo spogliatoio darà sicuramente una chance a Pirlo, quella sì, fiducia anche, pensare che lo seguano sempre imho è troppo ottimistico

    E nel caso sopravviveremo anche noi, come abbiamo fatto per anni dopo la prima Juventus del Trap, come abbiamo fatto dopo la serie B, perchè il calcio è anche questo. L'idea che se non si vince sempre "ah, uh tragedia" è semplicemente infantile.
    i cicli finiscono perchè in natura il mutamento è perenne MA un conto è quando un ciclo finisce in maniera naturale e un conto è quando in una stagione difficile, senza preparazione, con tempi serrati e tutto il resto tu hai dato tutto in mano ad un esordiente o a Tudor.

    A quel punto, come ci siamo già detti, o il tuo target è la stagione 21/22 o sei un matto

  11. #95691
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Non è male, come "costo ridotto" un 1,8 mln l'anno per un esordiente.
    Credo sia il quinto più pagato della serie A, il che fa pensare.

  12. #95692
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Camus, ci vuol tanto a capire che non c'era nessun profilo di gradimento di Agnelli disponibile? è lui che paga gli stipendi, che gli vuoi dire? E sinceramente credo che abbiano "messo in conto" un certo numero di passaggi a vuoto all'inizio, secondo me la fai MOLTO più tragica di chi prende le decisioni, paga gli stipendi ed ha il "rischio d'impresa". Calmati, sul serio eh
    Ultima modifica di Manu; 30-10-20 alle 12:07

  13. #95693
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    O semplicemente si è preferito prendere una scommessa che potrebbe fare il botto in senso negativo o positivo piuttosto che affidarsi ad un sicuramente mediocre.

    C'è anche da considerare l'ipotesi che la squadra fosse talmente disunita e sfaldata nel post Sarri da far optare per una scelta di "carisma" prima di tutto. E di allenatori decenti da prendere non ce ne erano (pochettino? Sul serio? Uno che da allenatore in palmares non ha nulla?). L'unica era richiamare Allegri, ma se non lo han fatto avranno avuto i loro motivi.

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  14. #95694
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Lo stipendio di Pirlo va parametrato alle squadre con blasone simile alla Juventus ovvero Milan e Inter. E se Conte ovviamente fa storia a sé, lo stipendio di Pirlo è esattamente in linea con quello di Pioli.
    Juric, Di Francesco, ecc.. non sono nessuno e allenano squadre di seconda o terza fascia, e il loro stipendio riflette esattamente questo.

  15. #95695
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Quest'anno sto con ciccius.

    E' il piu' equilibrato di tutti. Fatevi 2 domande.

  16. #95696
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma davvero stiamo già dando il giudizio su Pirlo alla 6a partita e alla prima sconfitta, con una squadra in emergenza, con assenze pesanti e titolari malconci, contro il Barcelona [che non sarà il barcelona più forte ma ha comunque Messi, Griezmann, De Jong e Pjanic]?

    Riguardo all'allenatore esperto. Ricordo che nell'avvio della stagione 2015/16, Allegri - fresco di finale di CL e secondo scudetto - impiegò un paio di mesi per trovare la quadra intorno ad una rosa rivoluzionata rispetto all'anno precedente, nonostante un precampionato normale.
    Che poi, la situazione attuale ricorda proprio quell'avvio di stagione lì: tanti giocatori nuovi, difficoltà dovute tanti guai fisici e a giovani che impiegarono unn po' di tempo per inserirsi, assenze varie....
    Poi tutto si è raddrizzato e la Juve ha iniziato a correre forte.

  17. #95697
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    oh, gente, io sono il primo a sperare di sbagliarmi

  18. #95698
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    C'è anche da considerare l'ipotesi che la squadra fosse talmente disunita e sfaldata nel post Sarri da far optare per una scelta di "carisma" prima di tutto.
    Credo sia un pochino più di un'ipotesi.

  19. #95699
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Si lo penso anche io, ma qui pare che Pirlo dia stato preso perché considerato la scelta migliore al mondo. Non è così, lo sanno in società che è una scommessa. Ci fosse stata la possibilità di prendere un grande allenatore lo avremmo preso, quest'anno come l'anno scorso.



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  20. #95700
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Si lo penso anche io, ma qui pare che Pirlo dia stato preso perché considerato la scelta migliore al mondo. Non è così, lo sanno in società che è una scommessa. Ci fosse stata la possibilità di prendere un grande allenatore lo avremmo preso, quest'anno come l'anno scorso.
    lo penso anche io ma ricordiamoci che comunque Agnelli è un decisionista, come ha scelto ai tempi Conte, Pirlo secondo me è un nuovo Conte agli occhi di Agnelli, o almeno lo spera

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ma davvero stiamo già dando il giudizio su Pirlo alla 6a partita e alla prima sconfitta, con una squadra in emergenza, con assenze pesanti e titolari malconci, contro il Barcelona [che non sarà il barcelona più forte ma ha comunque Messi, Griezmann, De Jong e Pjanic]?

    Riguardo all'allenatore esperto. Ricordo che nell'avvio della stagione 2015/16, Allegri - fresco di finale di CL e secondo scudetto - impiegò un paio di mesi per trovare la quadra intorno ad una rosa rivoluzionata rispetto all'anno precedente, nonostante un precampionato normale.
    Che poi, la situazione attuale ricorda proprio quell'avvio di stagione lì: tanti giocatori nuovi, difficoltà dovute tanti guai fisici e a giovani che impiegarono unn po' di tempo per inserirsi, assenze varie....
    Poi tutto si è raddrizzato e la Juve ha iniziato a correre forte.
    sì da sempre un giudizio in corso d'opera, poi si dà quello definitivo, è come la barzelleta dell'ottimista che cade da un palazzo di 50 piani

    Fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene

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