[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS - Pagina 4833

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Discussione: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

  1. #96641
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    No problemo, Danilo centrale
    Contro il Ferencoso e il Benevento per fortuna.
    JUVE

  2. #96642
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Cazzo è una moria...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  3. #96643
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Tutte le squadre son piene di infortuni, comprensibilmente e purtroppo

  4. #96644
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    guarda caso l'aria fresca si è vista senza senatori in campo, di cui sopratutto uno condiziona il modo di giocare della squadra a causa delle sue caratteristiche come la condizionò lo scorso anno

    - - - Updated - - -

    sarri più che altro non si ra trovato con i difensori più anziani anzi con un difensore visto che l'altro era fuori gioco per infortunio
    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Ma si parla del super senatore tribunato da acciughina e poi spedito al milan?
    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    e chi altri?
    quello che scollava il reparto difesa centrocampo visto che di tenere la squadra alta per lui era peggio della malaria
    Mah. Onestamente non condivido.
    Bonucci non è Maldini, non è Nesta e non è Baresi. Ma non è neppure una schiappa.

    Ricordo che all'arrivo di Sarri, Bonucci veniva indicato, qui dentro, come inadeguato al nuovo gioco per millemila difetti tecnici/tattici. Eppure è stato il giocatore più impiegato da Sarri,e praticamente le ha giocate tutte eccetto 2-3 partite minori saltate per turnover. Lui aveva il posto certo, mentre al suo fianco De Ligt, Demiral e Rugani si contendevano lo slot libero. E tutto sommato ha fatto anche una buonissima stagione, soprattutto la prima metà in cui De Ligt ha faticato parecchio

    Stessa cosa accadde all'arrivo di Allegri. Bonucci veniva indicato come il primo degli epurati con il passaggio alla difesa a 4 perché inadeguato. E invece proprio nella difesa a 4 fece la sua miglior stagione, diventando uno dei giocatori più utilizzati (probabilmente il PIU' utilizzato, nonostante un anno al milan) nel quinquennio allegriano e punto fermo della difesa sia nello schieramento a 3 che in quello a 4, arrivando pure a panchinare l'ottimo Benatia e il giovane talento Rugani, sia prima che dopo l'esperienza al Milan.

    Ora, con tutti i suoi difetti..tecnici, tattici, caratteriali...è uno dei giocatori più importanti dell'intero lungo ciclo vincente della Juve, anche solo per continuità di prestazioni, il punto fermo della nostra difesa da 10 anni e su cui Conte ha costruito il suo solidissimo 352, che ha consentito ad Allegri di sperimentare e cambiare efficacemente modulo in corso d'opera (e a partita in corso ) e a cui Sarri si è affidato nell'attesa dell'inserimento dei giovani acquisti De Ligt e Demiral.

    Ma è davvero così scarso?

    Mi ricorda un po' Sergio Ramos al Real. Da giovane era una schiappa assoluta, ha enormi difetti, tanti limiti....però se da oltre 10 anni è ancora la colonna di Spagna e Real, vincendo da protagonista tutto sia a livello di club che nazionale e se è pure più affidabile dei compagni Varane e Pique...beh...tanto scarso non deve essere


    O c'è qualcos'altro sotto?

  5. #96645
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Mi ricorda un po' Sergio Ramos al Real. Da giovane era una schiappa assoluta, ha enormi difetti, tanti limiti
    Per i fini intenditori del BS, forse. Gente come Schuster, Capello, Pellegrini, Mourinho e Zidane non l'ha mai messo minimamente in discussione non era lontanamente una pippa manco a 19 anni, ovviamente ha dato il meglio di sé un po' più avanti.

    Minchia, per anni ha retto la difesa giocando con Pepe o Varane (non proprio Nesta, Stam, Maldini o Chiellini), un buco nero come Marcelo a sinistra, due mezzali offensive come Kroos e Modric a centrocampo e Bale-Benzema-CR7 davanti. E spesso avendo pure 40 metri di campo dietro a sé.
    Ultima modifica di Manu; 23-11-20 alle 19:39

  6. #96646
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Pepe era tutto (ma proprio tutto) tranne che scarso, Marcelo ha avuto la parabola di Roberto Carlos (buco nero all'inizio, buon difensore alla fine, tramite costante miglioramento), Varane è un buon giocatore e non un bidone.
    Però è vero che, a causa del modo di giocare del Real (ancor più che nella Spagna), Ramos sono anni e anni che gioca spesso 1vs1 e addirittura 1vs2.
    Il che, inevitabilmente, talvolta lo ha esposto a figuracce (specie contro un certo numero 10 argentino ). In più, è anche un pezzo di merda clamoroso.
    E siccome si sa che la gente ricorda solo il clamore e non i fatti (ancora oggi c'è chi parla del Bayern di Heynckes come di "ingiocabile" ), Ramos, specialmente qua da noi, viene ricordato molto di più per quel che ha fatto di male che per le tante stagioni di altissimo livello.

    Si ricordano le figuracce contro il Barcellona di Guardiola ( ), quella contro l'Olanda al mondiale 2014, il fallo su Salah, ecc... ma difficilmente a Ramos vengono associate le sue tantissime giocate difensive da campione o i tanti (ma proprio tanti) gol, spesso decisivi.
    Comunque, per capire la sua importanza, basta guardare cosa succede al Real quando Ramos non gioca: clamorosi i due casi contro la Juve (il famoso 0-3 al Bernabeu che poi diventò 1-3 al 93', con tanto di bidone dell'immondizia) e contro l'Ajax (Real sconfitto 1-4, tra l'altro lì Ramos diede anche un esempio di come un grande giocatore possa tranquillamente essere un cretino di proporzioni bibliche).

    Alla fine, è di sicuro un grande difensore e uno dei migliori (forse il migliore) nel suo ruolo che la Spagna abbia mai prodotto.

    Detto ciò, Bonucci era e rimane quel che è sempre stato: un difensore lento, con ottima scelta di tempo e ottimi piedi e con dei clamorosi buchi di concentrazione qua e là.
    Non è mai stato un fenomeno, semplicemente uno con determinate caratteristiche che, associato a un certo tipo di compagno di reparto, rende al massimo.
    Non è un caso, che Chiellini sia praticamente il suo opposto.

  7. #96647
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Pepe era tutto (ma proprio tutto) tranne che scarso, Marcelo ha avuto la parabola di Roberto Carlos (buco nero all'inizio, buon difensore alla fine, tramite costante miglioramento), Varane è un buon giocatore e non un bidone.
    non sono bidoni ma non ha mai avuto difensori di primissimo livello accanto a lui. Marcelo era l'anello debole difensivo e lo è rimasto fino alla fine ma era un professore in attacco e quindi andava bene così, diciamo.

    Nesta, che ovviamente era un top top, più di una volta ha avuto accanto a sé gente forte quanto lui o quasi, sia in nazionale che con milan e lazio. In nazionale aveva Cannavaro che grosso modo valeva quanto lui, nei club ha avuto Maldini (più forte di lui onestamente, anche se vecchio ormai), Stam e Thiago Silva che ai tempi era un muro.

    Solo che se paragoni Ramos a Nesta, chi guarda tre partite all'anno crede che il secondo sia tre livelli sopra.

    Chiedi in un forum spagnolo e molto probabilmente è il contrario... la realtà è che sono due calciatori di livello assolutamente paragonabile ed alla fine contano le preferenze personali.

    Questo ovviamente lasciando stare la longevità, gli infortuni non sono colpa dei calciatori.
    Ultima modifica di Manu; 23-11-20 alle 20:34

  8. #96648
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Oddio, non è proprio così: Nesta è arrivato a diventare uno dei difensori più forti del mondo giocando insieme a Pancaro, Favalli, Couto e gente simile (con Stam, alla Lazio, ci ha fatto solo l'ultima stagione, non le otto precedenti).
    Non credo proprio che se la sia passata peggio di Ramos, in quanto a compagni di reparto.

    E' vero, comunque, che il Real ha sempre giocato molto più scoperto della Lazio (e di chiunque altro ).

  9. #96649
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    I migliori compagni li ha avuto dai 26 anni circa in poi, sì, negli anni precedenti ha comunque potuto imparare da due come Couto e Mihajlovic, che quanto a mestiere e personalità (e legnate sul campo) andavano sotto a pochi.

    Ramos come compagni è stato più sfortunato, penso sia abbastanza pacifico.

    Bonucci ha avuto sicuramente più "culo", visto che sia Chiellini (un top difensore in senso assoluto) e Barzagli erano più forti di lui
    Ultima modifica di Manu; 23-11-20 alle 20:34

  10. #96650
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Per i fini intenditori del BS, forse. Gente come Schuster, Capello, Pellegrini, Mourinho e Zidane non l'ha mai messo minimamente in discussione non era lontanamente una pippa manco a 19 anni, ovviamente ha dato il meglio di sé un po' più avanti.
    Esatto.
    Schuster, Capello, Pellegrini &C. si sono affidati Sergio Ramos perché erano perfettamente consapevoli delle sue qualità, nonostante i suoi difetti e i suoi tanti errori di inizio carriera (e nei primi anni di Real ne commetteva a valanga). E hanno avuto ragione, perché Ramos è migliorato anno dopo anno e ha dimostrato di essere un grandissimo difensore. Basta vedere come sono cambiati i rapporti di forza in 10 anni col suo pari-generazione Piqué

    Ma lo stesso identico discorso vale - con le dovute proporzioni - anche per Bonucci
    Se in 10 anni è stato il punto fermo della difesa Juventus, se è stato sempre uno dei giocatori più utilizzati (se non addirittura il più utilizzato) ci sarà qualche motivo "meritocratico".
    Perché se lo descriviamo solo come un difensore lento, scarso, che non sa fare l'1vs1, non sa marcare, si gira di culo sul tiro degli avversari...beh...ne esce fuori un quadro desolante. E diventerebbe un mistero il suo largo impiego con 4-5 allenatori diversi e moduli diversi.
    Anche perché la Juve la concorrenza c'è e c'è stata ma Bonucci ha mantenuto il posto da titolare contro tutti e tutto. Alla fine son gli altri che si sono alternati per l'altro posto da titolare (o due nel caso di difesa a 3)

  11. #96651
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Imho basta non essere assoluti nei giudizi.

    Bonucci non è una sega, ha dimostrato più volte di sapersi adattare ma attualmente é un'incognita se sappia difendere alto o possa imparare a farlo.

    I pessimisti o i dubbiosi (eccomi) possono sollevare il dubbio che nelle Juventus che non é mai riuscita a giocare alto ha sempre avuto Bonucci in campo.

    Magari non era colpa sua, magari con de Ligt, demiral e danilo impara

    Boh

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  12. #96652
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Esatto.
    Schuster, Capello, Pellegrini &C. si sono affidati Sergio Ramos perché erano perfettamente consapevoli delle sue qualità, nonostante i suoi difetti e i suoi tanti errori di inizio carriera (e nei primi anni di Real ne commetteva a valanga). E hanno avuto ragione, perché Ramos è migliorato anno dopo anno e ha dimostrato di essere un grandissimo difensore. Basta vedere come sono cambiati i rapporti di forza in 10 anni col suo pari-generazione Piqué

    Ma lo stesso identico discorso vale - con le dovute proporzioni - anche per Bonucci
    Se in 10 anni è stato il punto fermo della difesa Juventus, se è stato sempre uno dei giocatori più utilizzati (se non addirittura il più utilizzato) ci sarà qualche motivo "meritocratico".
    Perché se lo descriviamo solo come un difensore lento, scarso, che non sa fare l'1vs1, non sa marcare, si gira di culo sul tiro degli avversari...beh...ne esce fuori un quadro desolante. E diventerebbe un mistero il suo largo impiego con 4-5 allenatori diversi e moduli diversi.
    Anche perché la Juve la concorrenza c'è e c'è stata ma Bonucci ha mantenuto il posto da titolare contro tutti e tutto. Alla fine son gli altri che si sono alternati per l'altro posto da titolare (o due nel caso di difesa a 3)
    Ramos non ha mai fatto errori a valanga, solita leggenda alimentata da non so chi, forse da chi vede 3 partite all'anno... ha vinto la Liga da titolare nel 2006-2007 con Capello, uno che non ha mai aspettato nessuno e voleva solamente vincere il prima possibile... di sicuro era meno esperto, quello sì, oltre a giocare prevalentemente come terzino.

    Bonucci, dal canto suo, non è mai stato un pippone...

    Imho il suo "problema" è che negli anni non è riuscito a compensare l'ovvia, minor mobilità migliorando altri aspetti del suo gioco, roba che tanti grandi difensori hanno saputo fare... oltretutto, come detto prima, il suo punto forte non è mai stata la fase difensiva "pura", visto che ha sempre avuto accanto difensori più forti di lui.

    Certe critiche sono oggettivamente eccessive... il giocatore lo conosciamo, con pregi e difetti. Detto questo, se la società non lo reputa più all'altezza, mi auguro per voi che lo diano via in qualche modo, vista pure la sua ingombrante personalità
    Ultima modifica di Manu; 23-11-20 alle 22:27

  13. #96653
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Tutte le squadre son piene di infortuni, comprensibilmente e purtroppo
    Si ma non tutti nello stesso ruolo, noi ne abbiamo 3 su 4 out difensori centrali...

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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  14. #96654
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    ramos non era uno che sbagliava, era uno che macellava. e non ha mai smesso.
    bonucci era uno che costava un gol a partita. letteralmente. quando ha smesso, cioè quando è assurto a livello di "hellfire forse non lo prenderebbe a schiaffi al campetto dietro casa" improvvisamente è diventato superfantafenomeno. no, ha solo smesso di fare cazzatone iperspaziali.

  15. #96655
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Boh, a volte mi chiedo che sport vediate. Bonucci è uno dei 5 difensori centrali + forti d'Europa degli ultimi 10 anni. Con caratteristiche uniche, a modo suo, con le sue lacune, ma son 10 anni che si esprime a livelli altissimi. Come facciate a reputarlo un peso per me è un mistero assoluto. E si che avete visto quanto sia difficile trovare dei difensori centrali di quel livello eh, per farlo abbiam dovuto prendere il miglior 20enne d'Europa pagandolo 80 milioni.

    Mah.

  16. #96656
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Boh, a volte mi chiedo che sport vediate. Bonucci è uno dei 5 difensori centrali + forti d'Europa degli ultimi 10 anni. Con caratteristiche uniche, a modo suo, con le sue lacune, ma son 10 anni che si esprime a livelli altissimi. Come facciate a reputarlo un peso per me è un mistero assoluto. E si che avete visto quanto sia difficile trovare dei difensori centrali di quel livello eh, per farlo abbiam dovuto prendere il miglior 20enne d'Europa pagandolo 80 milioni.

    Mah.
    che con bonucci non si può giocare a difesa alta è palese anche per un non vedente, lo scrso anno alcune partite si iniziavano discretamente alti poi a poco a poco lo spostatore iniziava ad arretr<re portandosi dietro gli altri difensori e si scollava la zona tra centrocampo e difesa poi tutti iniziavano ad arretrare,
    lui è il primo a saperlo che per caratteristiche di velocità di interdizione e pure di forza fisica non è capace di giocare in un certo modo se superato e non ci vuole un fuoriclasse a farlo non lo recupera neanche se vende l'anima al diavolo per questo si abbassa facendo abbassare poi tutti gli altri,
    una rondine non fa primavera ed il cagliari non è un test attendibile, ma ieri senza lui hanno giocato alto e più veloci e ne ha beneficiato anche hartur che non si è trovato lui e le sue doti registiche tra i coglioni,
    con squadre del livello del cagliari e lui in campo si è visto sempre che la difesa si abbassava

    anche la nazionale senza lui in 2 partite non ha preso gol e giocato bene, persino berna senza l'allenatore in campo è stato meno dannoso
    prima lo si panchina è meglio è, i senatori della difesa hanno un pò rotto pure i coglioni ed a chiellini voglio un bene dell'anima
    al contrario dello scarso della vecchia BBC
    Ultima modifica di -jolly-; 24-11-20 alle 01:59

  17. #96657
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    BCome facciate a reputarlo un peso per me è un mistero assoluto.
    facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.

  18. #96658
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.
    Abbiamo avuto in squadra Zidane, Baggio, Del Piero e Platini, quindi i vari Tevez, Ibra, Morata, Trezeguet ecc ecc li consideriamo tutti pesi, giusto?

    Non fa una grinza

  19. #96659
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Madonna santa.
    Adesso Bonucci è diventato un brocco, avanti così. Naturalmente questo significa che da 10 anni a questa parte viene allenato solo ed esclusivamente da incompetenti che per qualche motivo lo fanno giocare titolare. Come succedeva a Khedira, insomma.

  20. #96660
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.
    Questa è una cazzata, non perchè non sia a livello di quei 3 è una sega.
    JUVE

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