[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4837

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #96721
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non si capisce bene per quale motivo gli diano 10mln a stagione, visto che tanto poi meriti (insomma) e colpe (sistematicamente) sono di altri.

    D'altra parte se dopo 4 gare con il fantasma del Real, una mezzo classifica tedesca e lo shakhtar hai 2 punti, è sicuramente responsabilità dei giocatori.
    Non ci scappa.
    Eh sì....
    Se i difensori interisti lasciano Ramos libero su calcio d'angolo, la colpa dei singoli giocatori
    Se i difensori del Borussia Moncoso lasciano Bastoni libero su calcio d'angolo al 90', i meriti sono di Conte

  2. #96722
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    La logica stringente .

  3. #96723
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    @tomlovin: il ruolo di mezzala ovviamente è sempre stato il suo, avrei dovuto scrivere "compiti".

    A 33 anni non ha il dinamismo e la lucidità di prima, lo sta facendo partire da una posizione troppo arretrata, dovrebbe farlo rimanere più alto, in modo da accorciargli il campo e permettergli di essere più incisivo in fase di pressing.

    Così come gioca adesso deve coprire troppo il campo e badare molto alla fase di uscita della palla e di impostazione, perdendo incisività in avanti.

    Si vede chiaramente che spesso ci mette troppo, inteso come tempi, per inserirsi... non è più quello di 5-6 anni fa, Conte avrà indubbiamente le sue ragioni ma a noi non resta che giudicare la prove del cileno... ecco, diciamo che non lo sta usando al meglio.

    Aggiungiamoci che lo fa giocare sempre... classic Conte direi. Sarebbe bello se un qualche giornalista gli facesse due domande al proposito ma figuriamoci
    Ultima modifica di Manu; 26-11-20 alle 11:05

  4. #96724
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Eh sì....
    Se i difensori interisti lasciano Ramos libero su calcio d'angolo, la colpa dei singoli giocatori
    Se i difensori del Borussia Moncoso lasciano Bastoni libero su calcio d'angolo al 90', i meriti sono di Conte
    Ma da che mondo e mondo sono i giocatori a scendere in campo, e la miglior tattica del mondo può sbattere contro la sfiga o gli errori dei singoli giocatori.
    Succede per chiunque, mica solo per Conte... anche sembra quasi che sia così

    Il punto è che poi, quando ci sono sufficienti stagioni e partite alle spalle, uno dovrebbe anche essere in grado di fare un punto e vedere un po come sono andate le cose.

    Inoltre se parliamo dei gironi, parliamo di un mini torneo di 6 gare: sono poche e può succedere di uscire per una partita sbagliata, ma di solito i rapporti di forza tendono ad uscire fuori.

    Ora, se ogni singolo anno ti trovi a dire "eh però è colpa di tizio e caio, della neve, del vento, dell'allineamento dei pianeti" per giustificare rendimenti al di sotto delle aspettative/potenzialità del gruppo, forse due domande dovresti anche fartele.
    Al netto che, ripeto, in campo ci scendono i giocatori e meriti e colpe vanno suddivisi tra tutte le parti in gioco.
    Sempre.


    L'inter quest'anno ha una buona rosa, la proprietà ha speso vagonate di soldi per accontentare le richieste del tecnico, e sta complessivamente rendendo molto molto meno di quanto potrebbe.
    Il tecnico avrà pur delle responsabilità in tutto questo, o è sempre e solo colpa di qualcun altro?

    Ma so che è una domanda retorica, quando c'è di mezzo qualche beniamino


    Detto questo, siamo abbastanza OT e sticazzi dell'Inter

  5. #96725
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma manco per niente .
    Ma sì invece.
    Di sicuro Allegri non ha mai detto ad Evra di addormentarsi sulle respinte di Buffon sui tiri di Messi, né ha imposto allo stesso Evra e a Pogba di fare i coglioni al limite della propria area a Monaco.
    E sempre Allegri non credo avesse preparato la partita di Cardiff dicendo a Chiellini di lasciar perdere Ronaldo in progressione per andare a marcare nessuno in area, o dando direttive alla difesa di stare immobile nel caso Modric crossasse dal fondo.
    Sarà mica stato Lippi a insistere perché Porrini saltasse a vuoto come un cretino su Riedle, o a dire a Peruzzi di andare a spasso per il campo invece di stare in porta. E chiaramente l'allenatore viareggino non ha colpe se il guardalinee non si accorge di Mijatovic in fuorigioco di un metro, o se Montero, Zalayeta e Trezeguet non sanno tirare i rigori.
    Trapattoni non può far niente se Magath indovina il tiro della vita.
    E così via.

  6. #96726
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    CVD, il primo #colpadiconte è già venuto fuori .

    D'altronde è evidente che è stato Conte a dire ad Hakimi di lanciare a rete Benzema, o ai suoi difensori di lasciare libero Ramos su angolo, a Barella di causare il rigore, a Vidal di farsi espellere ...
    qualche responsabiltà l'uomo e professionista ce l'ha ,anzi parecchie, prendiamo hakimi, qualche partita l'anno scorso l'ho visto, in germania riceveva sempre palla a corsa lanciata ed era devastante quest'anno 8 volte su 10 riceve palla da fermo perdendo l'80% della sua dote migliore, i movimenti della squadra li deve imporre l'allenatore mica il cuoco della pinetina,
    caso erikssen, starà avenbdo un'involuzione sarà sfiduciato, non piace a conte, ma sto pippone qualche cosa in europa ha fatto ed ha una certa esperienza e tu ti presenti con un centrocampo barella gagliardini contro il real con kroos e modric che pur 35enne da ancora 10 piste ai 2, prima del rigore hanno palleggiato 2 minuti buoni d'avantio alla loro area senza che nessuno riuscisse a rubare palle e fermare quel torello umiliante

  7. #96727
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Vidal che viene fatto giocare SEMPRE, in un ruolo non precisamente suo, a 33 anni... diciamo che gli ingredienti per un bagno di sangue ce li ha messi il capellone...

    certo, hanno osato non comprargli Kante per la misera cifra di 70 milioni di euro minimo, quindi è pure colpa della società
    che poi kante per carità fortissimo nel suo ruolo non mi pare proprio il profilo che manca all'inter, di uomini che mettono fieno in cascina l'inter non sembra avere bisogno e kante è un recuperatore enorme di palloni fa reparto da solo ma non è certo un distributore di sapienti palloni ed ultimi passaggi

  8. #96728
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma da che mondo e mondo sono i giocatori a scendere in campo, e la miglior tattica del mondo può sbattere contro la sfiga o gli errori dei singoli giocatori.
    Succede per chiunque, mica solo per Conte... anche sembra quasi che sia così

    Il punto è che poi, quando ci sono sufficienti stagioni e partite alle spalle, uno dovrebbe anche essere in grado di fare un punto e vedere un po come sono andate le cose.

    Inoltre se parliamo dei gironi, parliamo di un mini torneo di 6 gare: sono poche e può succedere di uscire per una partita sbagliata, ma di solito i rapporti di forza tendono ad uscire fuori.

    Ora, se ogni singolo anno ti trovi a dire "eh però è colpa di tizio e caio, della neve, del vento, dell'allineamento dei pianeti" per giustificare rendimenti al di sotto delle aspettative/potenzialità del gruppo, forse due domande dovresti anche fartele.
    Al netto che, ripeto, in campo ci scendono i giocatori e meriti e colpe vanno suddivisi tra tutte le parti in gioco.
    Sempre.


    L'inter quest'anno ha una buona rosa, la proprietà ha speso vagonate di soldi per accontentare le richieste del tecnico, e sta complessivamente rendendo molto molto meno di quanto potrebbe.
    Il tecnico avrà pur delle responsabilità in tutto questo, o è sempre e solo colpa di qualcun altro?

    Ma so che è una domanda retorica, quando c'è di mezzo qualche beniamino


    Detto questo, siamo abbastanza OT e sticazzi dell'Inter
    Infatti.
    Che poi, non stiamo parlando di una gara dominata dall'Inter e rovinata al 90esimo da un errore del singolo, bensì di una vittoria strameritata dal Real che ha avuto occasioni nette per chiuderla già prima della cazzata di Vidal. Anzi...le ha avute fin da subito visto che il rigore è stato causato proprio perché Barella ha ostacolato Nacho al momento di calciare in porta a botta sicura da ottima posizione.
    Ieri la partita è stata preparata male sia sul piano tattico che mentale, e le correzioni apportate in corso d'opera non sono state efficaci. Ma c'era il Real, seppur non al top, e ci sta una sconfitta. Non è ieri il problema.
    Il problema è che anche quest'anno Conte sta ripetendo gli stessi errori degli anni scorsi, ossia adottare tattiche poco efficaci in europa, un atteggiamento prudente poco redditizio in CL e una gestione poco attenta del calendario. Col risultato di sbagliare troppo spesso le partite "semplici" iniziali, arrivare al giro di boa del girone con pochi punti e, trovandosi con l'acqua alla gola, dover poi rincorrere nella seconda parte con partite da dentro/fuori. E questo significa tensioni maggiori, pressioni maggiori,ecc ...che possono portare a nervosismo e poca lucidità se non correttamente gestite (e ieri, Conte, non le ha gestite bene). Vedremo se riuscirà a gestirle meglio nelle prossime due, perché rimane favorita sia contro lo shaktar che contro i tedeschi Però deve essere una squadra diversa da quella vista in queste prime 4 partite, con più qualità in campo, meno nervosa e più propositiva

    Ma come dici tu, bisogna anche valutare il bilancio complessivo. E in 5 partecipazioni ai gironi di CL, i risultati di Conte sono modesti, considerando che ha sempre avuto una squadra attrezzata per passare il girone: appena 9 vittorie su 28 (un terzo), troppe partite "facili" sbagliate... e riuscendo solo una volta (su 15 avversari) a vincere sia la partita d'andata che quella di ritorno. La vittima era il temibile Qarabag
    Ultima modifica di Zuma; 26-11-20 alle 15:16

  9. #96729
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    quindi se si giocava di merda, non era colpa di allegri o sarri, ma dei giocatori
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  10. #96730
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    CVD, il primo #colpadiconte è già venuto fuori .

    D'altronde è evidente che è stato Conte a dire ad Hakimi di lanciare a rete Benzema, o ai suoi difensori di lasciare libero Ramos su angolo, a Barella di causare il rigore, a Vidal di farsi espellere ...
    Ma finiscila che se la juve perdeva 2 a 0 in casa c'erano tutto il topic pieno di tuoi wot dove chiedevi la testa di Pirlo e Agnelli

  11. #96731
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    perché me ne dovrebbe fregare qualcosa dell'inter?

  12. #96732
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    @jolly

    Te sei mica un personal trainer? Ti rompe se ti faccio un paio di domande via MP?

  13. #96733
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    @jolly

    Te sei mica un personal trainer? Ti rompe se ti faccio un paio di domande via MP?
    in questo momento con la mia palestra chiusa per covid sono molto personal e poco trainer,

    chiedi pure comunque, ho tempo da vendere ora

  14. #96734
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    perché me ne dovrebbe fregare qualcosa dell'inter?
    Mi associo

  15. #96735
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Giustamente, nel valutare un allenatore si fanno i "bilanci", mica si guardano le partite.
    Pur di continuare la crociata anti-Conte, vale veramente tutto .

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    @tomlovin: il ruolo di mezzala ovviamente è sempre stato il suo, avrei dovuto scrivere "compiti".

    A 33 anni non ha il dinamismo e la lucidità di prima, lo sta facendo partire da una posizione troppo arretrata, dovrebbe farlo rimanere più alto, in modo da accorciargli il campo e permettergli di essere più incisivo in fase di pressing.

    Così come gioca adesso deve coprire troppo il campo e badare molto alla fase di uscita della palla e di impostazione, perdendo incisività in avanti.

    Si vede chiaramente che spesso ci mette troppo, inteso come tempi, per inserirsi... non è più quello di 5-6 anni fa, Conte avrà indubbiamente le sue ragioni ma a noi non resta che giudicare la prove del cileno... ecco, diciamo che non lo sta usando al meglio.

    Aggiungiamoci che lo fa giocare sempre... classic Conte direi. Sarebbe bello se un qualche giornalista gli facesse due domande al proposito ma figuriamoci
    Non gioca Eriksen perchè ha poca voglia di sbattersi (cioè, appunto, allargare il proprio raggio di azione e difendere) e secondo te Conte prende Vidal per fargli fare ciò che vorrebbe Eriksen?
    Vidal è stato preso perchè facesse il Vidal, cioè la mezzala che copre e si inserisce: se dici che non può più farlo (e sono abbastanza d'accordo), significa semplicemente che prendere Vidal è stato un errore.
    Per me, Vidal aveva senso come alternativa di centrocampo: uno da far giocare contro squadre chiuse, per aggiungere qualche possibilità in più alla fase offensiva.
    Ma poi, il problema di Vidal per me non è tanto lì quanto nel fatto che è diventato tremendamente approssimativo: sbaglia un sacco di passaggi (alcuni anche in uscita, e quelli sono imperdonabili) e vanifica altrettante azioni.
    Di sicuro, l'errore che sta facendo Conte è quello di INSISTERE su di lui (e dichiara pure apertamente che continuerà a farlo e non ne è pentito ): all'andata col Real fu uno dei peggiori (una marea di quegli errori di cui sopra), lo ha riproposto esattamente nella stessa posizione e con gli stessi compiti che aveva all'andata. Quello sì, è tutta colpa sua.

    Vero è che le alternative non è che abbondassero, comunque: visto come sta messo Sensi, visto che Eriksen s'è capito che con l'Inter c'entra poco o niente, visto che Brozovic non c'era... ieri sera rimaneva giusto Nainggolan. Che, per quel che ho visto finora, gioca sempre peggio di Vidal.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Ma sì invece.
    Di sicuro Allegri non ha mai detto ad Evra di addormentarsi sulle respinte di Buffon sui tiri di Messi, né ha imposto allo stesso Evra e a Pogba di fare i coglioni al limite della propria area a Monaco.
    E sempre Allegri non credo avesse preparato la partita di Cardiff dicendo a Chiellini di lasciar perdere Ronaldo in progressione per andare a marcare nessuno in area, o dando direttive alla difesa di stare immobile nel caso Modric crossasse dal fondo.
    Sarà mica stato Lippi a insistere perché Porrini saltasse a vuoto come un cretino su Riedle, o a dire a Peruzzi di andare a spasso per il campo invece di stare in porta. E chiaramente l'allenatore viareggino non ha colpe se il guardalinee non si accorge di Mijatovic in fuorigioco di un metro, o se Montero, Zalayeta e Trezeguet non sanno tirare i rigori.
    Trapattoni non può far niente se Magath indovina il tiro della vita.
    E così via.
    Non confondiamo l'errore individuale (che ci può sempre stare) con la cazzata epica.
    Di tutto quel che hai citato tu (e te l'avevo già detto in precedenza) non c'è NIENTE che possa essere paragonato a quegli episodi che ti ho citato.
    E' questione di proporzioni: un Hakimi che subendo fallo ti lancia Benzema a tu per tu con Handanovic (e alla Juve successe la stessa, IDENTICA cosa, con Caceres che lanciò Ronaldo verso Buffon ) non è la stessa cosa di perdersi una marcatura o sbagliare il tempo dello stacco.
    Un giocatore che va a protestare, si fa ammonire, insiste e si prende il secondo giallo non è un errore: è una cazzata epica, di quelle che NON puoi aspettarti da nessuno (e infatti non ricordo un precedente che sia uno, magari tu sì?).
    L'errore individuale, nel conto, ci sta. La cazzata epica, no.

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    qualche responsabiltà l'uomo e professionista ce l'ha ,anzi parecchie, prendiamo hakimi, qualche partita l'anno scorso l'ho visto, in germania riceveva sempre palla a corsa lanciata ed era devastante quest'anno 8 volte su 10 riceve palla da fermo perdendo l'80% della sua dote migliore, i movimenti della squadra li deve imporre l'allenatore mica il cuoco della pinetina,
    caso erikssen, starà avenbdo un'involuzione sarà sfiduciato, non piace a conte, ma sto pippone qualche cosa in europa ha fatto ed ha una certa esperienza e tu ti presenti con un centrocampo barella gagliardini contro il real con kroos e modric che pur 35enne da ancora 10 piste ai 2, prima del rigore hanno palleggiato 2 minuti buoni d'avantio alla loro area senza che nessuno riuscisse a rubare palle e fermare quel torello umiliante
    Certo che ha responsabilità. E anche parecchie, chi lo nega?
    Ma è veramente ridicolo dargli TUTTE le responsabilità o tirare fuori statistiche buone solo per chi una partita non la guarda da cent'anni o giù di lì .
    Comunque, Eriksen in questa squadra non c'entra niente.
    Ma proprio niente.
    Si vede lontano un miglio, che è uno dei suoi classici acquisti in cui Marotta pensa solo a prendere al volo l'occasione (perchè Eriksen a 27 mln è sicuramente un'occasione), al di là dell'effettiva utilità del giocatore.
    Ci faranno una plusvalenza bella grossa e buonanotte.

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Ma finiscila che se la juve perdeva 2 a 0 in casa c'erano tutto il topic pieno di tuoi wot dove chiedevi la testa di Pirlo e Agnelli
    Ma chi, io?
    Mi sa che ti stai confondendo, eh .
    Ultima modifica di tomlovin; 26-11-20 alle 21:19

  16. #96736
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio

    Nono, le sue colpe le ha.
    E sono diverse.
    Però fa tanto ridere leggere che l'Inter esce per colpa di Conte, come se fosse tutta colpa sua .
    .
    Però da una parte Conte spesso si prende i meriti della squadra che vince quindi poi si deve prendere anche le colpe (vedi i 12 milioni)

    Inoltre Conte ha impostato il suo rapporto con le squadre tutto sul "ogni partita é una finale", sul tenere tutti sul filo e in champions questo atteggiamento direi che non sta funzionando se poi alla fine tutti fanno questi errori marchiani avvengono sempre nelle partite che contano di più

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  17. #96737
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Se un singolo cerca di prendersi i meriti di un risultato di squadra, fa una idiozia (chiunque egli sia).
    Poi, sul tenere tutti sulla corda, a me pare che quest'anno sia proprio ciò che non sta riuscendo a fare: ieri l'Inter sembrava sì nervosissima ma tutt'altro che carica.
    Tutto il contrario: sembravano bloccati, impauriti.

    Per me, le voci per cui Conte è rimasto all'Inter di malavoglia, potrebbero essere vere: questa Inter non c'entra granchè con l'Inter dell'anno passato e non c'entra quasi niente con le squadre solite di Conte.
    L'alternativa, ovviamente, è che i giocatori (come gli è successo praticamente sempre) ne abbiano già abbastanza, di lui .

  18. #96738
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Tom, guarda che se sei parente stretto di Conte puoi anche dircelo
    Eviteremo di criticarlo in tua presenza o, meglio ancora, ti avviseremo via pm per evitare spiacevoli letture

  19. #96739
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Non è mio parente, sono solo un suo fan.
    Voialtri, invece, che problema avete? Sembra roba personale, spero non sia stato niente di troppo grave.

  20. #96740
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non confondiamo l'errore individuale (che ci può sempre stare) con la cazzata epica.
    Di tutto quel che hai citato tu (e te l'avevo già detto in precedenza) non c'è NIENTE che possa essere paragonato a quegli episodi che ti ho citato.
    Ho portato quegli esempi per far notare come tutte le sconfitte possano essere ricondotte ad errori individuali, è un giochino che non serve a niente.
    E' un fatto che le squadre di Conte facciano fatica in Europa, ormai ci sono diverse annate a dimostrarlo: chiaro che non sia tutta colpa sua, ci mancherebbe, ma non si può neanche ricondurre tutto a cazzate dei giocatori o eventi imprevedibili. Qualche responsabilità deve averla per forza anche lui, evidentemente il suo modo di preparare la squadra non è adatto alle competizioni europee.

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