[IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

[Manu]

@jolly

Te sei mica un personal trainer? Ti rompe se ti faccio un paio di domande via MP?

[-jolly-]

@jolly

Te sei mica un personal trainer? Ti rompe se ti faccio un paio di domande via MP?

in questo momento con la mia palestra chiusa per covid sono molto personal e poco trainer,

chiedi pure comunque, ho tempo da vendere ora

[freddye78]

perché me ne dovrebbe fregare qualcosa dell'inter?

Mi associo

[tomlovin]

Giustamente, nel valutare un allenatore si fanno i "bilanci", mica si guardano le partite.
Pur di continuare la crociata anti-Conte, vale veramente tutto .

@tomlovin: il ruolo di mezzala ovviamente è sempre stato il suo, avrei dovuto scrivere "compiti".

A 33 anni non ha il dinamismo e la lucidità di prima, lo sta facendo partire da una posizione troppo arretrata, dovrebbe farlo rimanere più alto, in modo da accorciargli il campo e permettergli di essere più incisivo in fase di pressing.

Così come gioca adesso deve coprire troppo il campo e badare molto alla fase di uscita della palla e di impostazione, perdendo incisività in avanti.

Si vede chiaramente che spesso ci mette troppo, inteso come tempi, per inserirsi... non è più quello di 5-6 anni fa, Conte avrà indubbiamente le sue ragioni ma a noi non resta che giudicare la prove del cileno... ecco, diciamo che non lo sta usando al meglio.

Aggiungiamoci che lo fa giocare sempre... classic Conte direi. Sarebbe bello se un qualche giornalista gli facesse due domande al proposito ma figuriamoci

Non gioca Eriksen perchè ha poca voglia di sbattersi (cioè, appunto, allargare il proprio raggio di azione e difendere) e secondo te Conte prende Vidal per fargli fare ciò che vorrebbe Eriksen?
Vidal è stato preso perchè facesse il Vidal, cioè la mezzala che copre e si inserisce: se dici che non può più farlo (e sono abbastanza d'accordo), significa semplicemente che prendere Vidal è stato un errore.
Per me, Vidal aveva senso come alternativa di centrocampo: uno da far giocare contro squadre chiuse, per aggiungere qualche possibilità in più alla fase offensiva.
Ma poi, il problema di Vidal per me non è tanto lì quanto nel fatto che è diventato tremendamente approssimativo: sbaglia un sacco di passaggi (alcuni anche in uscita, e quelli sono imperdonabili) e vanifica altrettante azioni.
Di sicuro, l'errore che sta facendo Conte è quello di INSISTERE su di lui (e dichiara pure apertamente che continuerà a farlo e non ne è pentito ): all'andata col Real fu uno dei peggiori (una marea di quegli errori di cui sopra), lo ha riproposto esattamente nella stessa posizione e con gli stessi compiti che aveva all'andata. Quello sì, è tutta colpa sua.

Vero è che le alternative non è che abbondassero, comunque: visto come sta messo Sensi, visto che Eriksen s'è capito che con l'Inter c'entra poco o niente, visto che Brozovic non c'era... ieri sera rimaneva giusto Nainggolan. Che, per quel che ho visto finora, gioca sempre peggio di Vidal.

Ma sì invece.
Di sicuro Allegri non ha mai detto ad Evra di addormentarsi sulle respinte di Buffon sui tiri di Messi, né ha imposto allo stesso Evra e a Pogba di fare i coglioni al limite della propria area a Monaco.
E sempre Allegri non credo avesse preparato la partita di Cardiff dicendo a Chiellini di lasciar perdere Ronaldo in progressione per andare a marcare nessuno in area, o dando direttive alla difesa di stare immobile nel caso Modric crossasse dal fondo.
Sarà mica stato Lippi a insistere perché Porrini saltasse a vuoto come un cretino su Riedle, o a dire a Peruzzi di andare a spasso per il campo invece di stare in porta. E chiaramente l'allenatore viareggino non ha colpe se il guardalinee non si accorge di Mijatovic in fuorigioco di un metro, o se Montero, Zalayeta e Trezeguet non sanno tirare i rigori.
Trapattoni non può far niente se Magath indovina il tiro della vita.
E così via.

Non confondiamo l'errore individuale (che ci può sempre stare) con la cazzata epica.
Di tutto quel che hai citato tu (e te l'avevo già detto in precedenza) non c'è NIENTE che possa essere paragonato a quegli episodi che ti ho citato.
E' questione di proporzioni: un Hakimi che subendo fallo ti lancia Benzema a tu per tu con Handanovic (e alla Juve successe la stessa, IDENTICA cosa, con Caceres che lanciò Ronaldo verso Buffon ) non è la stessa cosa di perdersi una marcatura o sbagliare il tempo dello stacco.
Un giocatore che va a protestare, si fa ammonire, insiste e si prende il secondo giallo non è un errore: è una cazzata epica, di quelle che NON puoi aspettarti da nessuno (e infatti non ricordo un precedente che sia uno, magari tu sì?).
L'errore individuale, nel conto, ci sta. La cazzata epica, no.

qualche responsabiltà l'uomo e professionista ce l'ha ,anzi parecchie, prendiamo hakimi, qualche partita l'anno scorso l'ho visto, in germania riceveva sempre palla a corsa lanciata ed era devastante quest'anno 8 volte su 10 riceve palla da fermo perdendo l'80% della sua dote migliore, i movimenti della squadra li deve imporre l'allenatore mica il cuoco della pinetina,
caso erikssen, starà avenbdo un'involuzione sarà sfiduciato, non piace a conte, ma sto pippone qualche cosa in europa ha fatto ed ha una certa esperienza e tu ti presenti con un centrocampo barella gagliardini contro il real con kroos e modric che pur 35enne da ancora 10 piste ai 2, prima del rigore hanno palleggiato 2 minuti buoni d'avantio alla loro area senza che nessuno riuscisse a rubare palle e fermare quel torello umiliante

Certo che ha responsabilità. E anche parecchie, chi lo nega?
Ma è veramente ridicolo dargli TUTTE le responsabilità o tirare fuori statistiche buone solo per chi una partita non la guarda da cent'anni o giù di lì .
Comunque, Eriksen in questa squadra non c'entra niente.
Ma proprio niente.
Si vede lontano un miglio, che è uno dei suoi classici acquisti in cui Marotta pensa solo a prendere al volo l'occasione (perchè Eriksen a 27 mln è sicuramente un'occasione), al di là dell'effettiva utilità del giocatore.
Ci faranno una plusvalenza bella grossa e buonanotte.

Ma finiscila che se la juve perdeva 2 a 0 in casa c'erano tutto il topic pieno di tuoi wot dove chiedevi la testa di Pirlo e Agnelli

Ma chi, io?
Mi sa che ti stai confondendo, eh .

[Camus]

Nono, le sue colpe le ha.
E sono diverse.
Però fa tanto ridere leggere che l'Inter esce per colpa di Conte, come se fosse tutta colpa sua .
.

Però da una parte Conte spesso si prende i meriti della squadra che vince quindi poi si deve prendere anche le colpe (vedi i 12 milioni)

Inoltre Conte ha impostato il suo rapporto con le squadre tutto sul "ogni partita é una finale", sul tenere tutti sul filo e in champions questo atteggiamento direi che non sta funzionando se poi alla fine tutti fanno questi errori marchiani avvengono sempre nelle partite che contano di più

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[tomlovin]

Se un singolo cerca di prendersi i meriti di un risultato di squadra, fa una idiozia (chiunque egli sia).
Poi, sul tenere tutti sulla corda, a me pare che quest'anno sia proprio ciò che non sta riuscendo a fare: ieri l'Inter sembrava sì nervosissima ma tutt'altro che carica.
Tutto il contrario: sembravano bloccati, impauriti.

Per me, le voci per cui Conte è rimasto all'Inter di malavoglia, potrebbero essere vere: questa Inter non c'entra granchè con l'Inter dell'anno passato e non c'entra quasi niente con le squadre solite di Conte.
L'alternativa, ovviamente, è che i giocatori (come gli è successo praticamente sempre) ne abbiano già abbastanza, di lui .

[Zuma]

Tom, guarda che se sei parente stretto di Conte puoi anche dircelo
Eviteremo di criticarlo in tua presenza o, meglio ancora, ti avviseremo via pm per evitare spiacevoli letture

[tomlovin]

Non è mio parente, sono solo un suo fan.
Voialtri, invece, che problema avete? Sembra roba personale, spero non sia stato niente di troppo grave.

[felaggiano]

Non confondiamo l'errore individuale (che ci può sempre stare) con la cazzata epica.
Di tutto quel che hai citato tu (e te l'avevo già detto in precedenza) non c'è NIENTE che possa essere paragonato a quegli episodi che ti ho citato.

Ho portato quegli esempi per far notare come tutte le sconfitte possano essere ricondotte ad errori individuali, è un giochino che non serve a niente.
E' un fatto che le squadre di Conte facciano fatica in Europa, ormai ci sono diverse annate a dimostrarlo: chiaro che non sia tutta colpa sua, ci mancherebbe, ma non si può neanche ricondurre tutto a cazzate dei giocatori o eventi imprevedibili. Qualche responsabilità deve averla per forza anche lui, evidentemente il suo modo di preparare la squadra non è adatto alle competizioni europee.

[tomlovin]

Ho portato quegli esempi per far notare come tutte le sconfitte possano essere ricondotte ad errori individuali, è un giochino che non serve a niente.

Ripeto: un conto sono gli errori individuali, un altro certe cazzate senza spiegazione.
Quando vieni eliminato a causa di episodi simili, è ridicolo uscirsene con "Conte è stato eliminato"... avrebbe persino più senso dire "Hakimi/Vidal è stato eliminato" .

E' un fatto che le squadre di Conte facciano fatica in Europa, ormai ci sono diverse annate a dimostrarlo: chiaro che non sia tutta colpa sua, ci mancherebbe, ma non si può neanche ricondurre tutto a cazzate dei giocatori o eventi imprevedibili. Qualche responsabilità deve averla per forza anche lui, evidentemente il suo modo di preparare la squadra non è adatto alle competizioni europee.

Bah, "diverse annate"... alla fine, le annate veramente negative delle squadre di Conte in europa sono due: la seconda alla Juve e questa qua con l'Inter (che comunque, con un miracolo potrebbe ancora raddrizzarsi).
Entrambe viziate da episodi assurdi, da quello di Caceres e quello di Istanbul nella prima, a questi due di Hakimi e Vidal in quella attuale.
Pensare di valutare un allenatore sulla base di due annate simili, è esercizio vacuo.
Le altre annate (due) sono state una ottima e due normali, niente di che.

Tra l'altro, i ragionamenti del "non può essere questo" o "dev'essere quest'altro", "è per forza così" (quelli tipici di chi guarda i numeri e poi parla, per capirsi) li ho sempre considerati privi di qualunque senso : le critiche si fanno su quel che si vede sul campo, non deducendole dai risultati.
Proprio perchè i risultati possono essere influenzati da diversi fattori, che con l'allenatore (e talvolta addirittura coi giocatori) non c'entrano niente.

Poi, che Conte abbia delle responsabilità, è indubbio: io stesso ne ho elencate alcune, prima.
La più grossa è sempre e comunque il suo attaccamento a quel modulo di merda, poi ce ne sono diverse altre (rapporti coi giocatori, incapacità di assumersi le sue responsabilità in conferenza stampa, ecc.).

[felaggiano]

Mah, a me pare che le annate deludenti delle squadre di Conte in Europa siano state tutte tranne la prima.

[freddye78]

Ma questo è il thread dell'inter?

[Angels]

Domani alle 18 c'è Benevento Juventus, dobbiamo vincere assolutamente.

[yuza76]

Conte dopo la quasi rottura dello scorso anno ha cambiato modo di fare in pubblico; è meno aggressivo anche con i giocatori.
Le interviste nel dopo Real sono indicative in tal senso, sembrava piu' deluso che arrabbiato...
In questa stagione ha un ottima rosa, ma il vidal odierno è un lontano parente del ns giocatore...inoltre Conte ha dimostrato i suoi limiti di gioco sempre in coppa sia con la Juve che con l'Inter non è cresciuto molto anzi...
A livello umano poi...

[Hellfire]

se avessi voluto sapere dell'inter avrei frequentato il topic delle serie minori.

[freddye78]

Domani alle 18 c'è Benevento Juventus, dobbiamo vincere assolutamente.

Ronaldo non convocato

[Camus]

se avessi voluto sapere dell'inter avrei frequentato il topic delle serie minori.

nel bene e nel male, negli ultimi 10 anni è l'unica squadra di serie A che ha omaggiato lo stile di gestione della juve provandone a ricalcare i passi e le mosse

[freddye78]

Nel bene e nel male, fottesega dei prescritti

[Angels]

Ronaldo non convocato

Un po' sta cosa mi preoccupa, ma è giusto farlo riposare ogni tanto.

[bellaLI!]

CR7 in salute ma non convocato è la prima volta, giusto?
di solito se proprio non era rotto o squalificato lo si portava comunque (e giocava) perchè si diceva che così garbava a lui