[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Bah la mia è una battuta..
Leggendo questi forumi, in tanti sono convinti che i cicli non finiscano; che si possa vincere sempre...e non è così...
Pirlo ha aperto un nuovo ciclo; non avrei scelto lui ma un allenatore con piu' esperienza (gasperini,de zerbi,) con un contratto blindato per 3 anni con la consapevolezza che non si poteva vincere subito.
In questa stagione abbiamo rivoluzionato la rosa, avendo delle pecche (ci manca una 4°punta, un terzino sx di esperienza (darmian,florenzi non sarebbe stato male)) e cambiando gioco, si deve avere pazienza perchè in questa stagione dubito si vincerà qualcosa e di questo me ne sono già fatto una ragione.
Allegri ha vinto in carrozza negli ultimi 2 anni (senza NULLA togliere al miglior allenatore che abbiamo avuto insieme a Lippi per quanto mi riguarda) ma la sua rosa era piu' forte e ormai giocava (?) a memoria.
Inter e Napoli sono inoltre molto forti e hanno solo aggiunto alla rosa con lo stesso allenatore.

Allora, il mio quesito era semplice e lineare, a me di aspettare va bene, ma, e lo ripeto per l'ennesima volta, la società e' disposta ad aspettare a fronte di debacle di un eventuale quarto posto rischiando anche per aspettare che il famoso calcio liquido di Pirlo prenda piede, oppure hanno scelto un po' troppo in fretta, un campione in campo non è mica garanzia di un nuovo Guardiola, e dopo Natale si inizino a fare qualche domanda sulla scelta? No perché se Paratici lo definisce "un predestinato" vuole dire che hanno una fiducia infinita, anche in caso di non qualificazione in CL? Perché giocando in questa maniera, e considerato che non si vede uno straccio di gioco, corrono, si muovono, attaccano e sono meno addormentati ma ci sono pareggi che dovevano essere vittorie senza sudare, una formazione per due partite consecutive non s'e' vista mai, e cambiare tutto il centrocampo in una partita qualche dubbio te lo fa salire, ed il fatto che lo stesso Pirlo continui a parlare di mancanza di PERSONALITA' sta evidentemente scaricando responsabilità a ventaglio.
Questo mi chiedo, va bene a loro, hanno messo in conto qualsiasi evenienza possa esserci a fronte di un anno successivo migliore, anche qui bisogna vedere, bene cosi.

Ah Yuza, Pirlo non ha aperto nessun ciclo, è stato messo li perché era l'unico papabile che non costasse un rene di ingaggio, che poi possa aprire un ciclo lo vedremo.

[yuza76]

Beh è chiaro che Pirlo deve dimostrare tutto e di ciclo se riuscirà ma è un ovvio, pensavo fosse anche rindondante ricordarlo...
Poi non dico che bisogna aspettare come MU con Fergusson ma almeno 6 mesi di tempo a Pirlo si devono dare, anche se credo che punti di piu' sulla Champion che sullo scudo (l'esclusione SACROSANTA di cr7 con il benevento è una prova).
Se vediamo anche il Milan di Pioli lo scorso anno è andato male fino a Marzo poi si è ripreso ed in questa stagione ha un gioco ed identità, dobbiamo pazientare;
poi magari a fine anno fanno fuori Pirlo e paratici eh..

[tomlovin]

Ma povero Pirlo, con 'sta storia del "calcio liquido".
Quella era solo la sua tesi di laurea (diciamo così) a Coverciano, lui non ha mai detto che avrebbe allenato così .

Comunque, parlando di questo, il problema grosso di Pirlo (dal punto di vista tecnico, esperienza a parte) è uno: non si capisce cosa sia, la Juve di Pirlo.
Non è una squadra solida (anzi) e non è una squadra prolifica; non è una squadra che palleggia benissimo e non è una squadra che ribalta velocemente il fronte d'attacco; non è una squadra veloce e non è una squadra precisa (tipo Real in fase offensiva).
Di buono ci sono alcune fiammate, in cui la palla si muove rapidamente sulla trequarti avversaria (e sono quelle che portano ai gol, di solito), ma un sistema di gioco non c'è. Fosse anche il famoso "calcio liquido" (che immagino sia una cosa tipo il Bayern di Guardiola), per ora non c'è.

Può essere che dipenda dalla preparazione accorciata o dal ritardo (sicuro) dovuto alla mancanza di amichevoli.

[testudo13]

0.50

L'azione e' davvero bella.
Il gol mancato grida ancora.

Ma anche l'azione dopo.

Abbiamo sbagliato una marea di gol fatti.
Qui a pirlo non gli si puo' dire proprio un cazzo.

Sono d'accordo con Tom, per ora non si vede un'identita' ben precisa. Non si capisce dove voglia andare a parare il suo gioco.
Ma di azioni pericolose ne creiamo eccome. Se poi non vengono finalizzate...

[Bobo]

Il discorso è diverso: quella - come tutte le juventus precedenti - era una squadra più "affidabile" dal punto di vista qualitativo, fatta di una stragrande maggioranza di giocatori di livello conosciuto, e qualche incognita/scommessa qua e là (Cancelo, Berna, Kean, ecc)
Quest'anno è l'esatto opposto: tante incognite e pochissime certezze.

Per spiegarmi meglio:lì avevi Douglas Costa di cui conoscevi bene il valore in campo,sapeva cosa poteva darti. Oggi al suo posto hai Kulusevski di cui non hai la più pallida idea del suo livello: da top se dovesse "esplodere" subito a mo' di Dybala nel 2015, oppure da giocatore da Parma se dovesse impiegare più tempo. Son due scenari diversi.

Stessa cosa per i vari Rabiot, Ramsey, Danilo, Morata....se giocano come stanno giocando in questi ultimi mesi allora abbiamo una squadra forte, ma se giocano come hanno giocato l'anno scorso o l'anno prima ancora, siamo nella merda

Le scommesse di quest'anno partivano come alternative ai titolari, sostanzialmente.
L'unico vero titolare che è partito è stato Pjanic.

Rabiot ha chiuso la passata stagione in maniera molto positiva, c'è poco da considerarlo incognita.
Morata ha sempre fatto bene da noi e sta continuando su quella strada... il confronto col peggior Manzo bianconero al momento non si pone proprio.

Alcuni dei giocatori "affidabili" di quell'anno erano oramai già a mezzo servizio, altri sono peggiorati (Chiellini su tutti), altri ancora in questi due anni sono cresciuti (Bentancur ad esempio)

Appunto...stessa squadra che giocava insieme da 6 anni ma come fai Bobo a fare paragoni?

Ma quando mai... ancora con sta favola

Prendi la rosa del primo anno di Allegri e confrontala con quella dell'ultimo: vedrai quanti di quei giocatori sono stati insieme per 6 anni.

[yuza76]

@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...

[frittole]

Chiellini si è infortunato di nuovo e ad Alvaro hanno dato due giornate, invece della singola.

[tomlovin]

Ma di azioni pericolose ne creiamo eccome. Se poi non vengono finalizzate...

Parlando della partita col Benevento: secondo me, no.
Sono troppo poche, le azioni pericolose.

Bisogna sempre tener presente il valore dell'avversario.
Come più volte detto, il Benevento ha preso una caterva di gol (prima di giocare con la Juve era la PEGGIORE difesa della serie A e prende più di due gol a partita): costruire 4-5 palle-gol pulite contro di loro, non significa costruire tante azioni pericolose.
Significa fare più o meno il minimo sindacale.
Un paio di azioni sono state effettivamente molto belle (soprattutto quella del primo gol sprecato da Dybala) ma è troppo poco.

Rabiot ha chiuso la passata stagione in maniera molto positiva, c'è poco da considerarlo incognita.

Incredibile come ci sia ancora chi sia rimasto al Rabiot pre-covid... basterebbe vedere le partite, per sapere che il francese sono almeno 4 mesi che è cresciuto vistosamente .
Anzi, secondo me quest'anno sta facendo lievemente peggio dell'anno scorso.

- - - Aggiornato - - -

Chiellini si è infortunato di nuovo e ad Alvaro hanno dato due giornate, invece della singola.

Mi sarei stupito del contrario, ha preso un rosso diretto...

[Bobo]

@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...

Allegri ha dovuto reinventarsi la squadra (cambiando infatti via via modulo) ogni anno, visto che partiva qualche titolare e ne arrivava qualche altro.

Tra la sua prima Juve e la sua ultima gli unici giocatori in comune erano Chiellini e Barzagli.
E non tra i titolari eh... tra tutta la rosa

Come si fa a parlare di "stessa squadra che gioca insieme da 6 anni"?

Poi chiaro, hai un tecnico esperto che conosce sempre di più l'ambiente, hai un gruppo che via via si prende qualche mese per inglobare i nuovi.
Quello è vero.
Non è che siano cambiati 22 giocatori in blocco.


Ma il punto di discussione era il dire "eh, ma la rosa a disposizione di Allegri vinceva con il pilota automatico, questa no" come se la rosa attuale sia più scarsa di quella dell'ultimo Allegri.

Col "pilota automatico" vuol dire anche senza tecnico.. si parlava solo di rosa, solo di valore della rosa e dei giocatori che la compongono.
Non di altro.

[Camus]

@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...

Beh è chiaro che Pirlo deve dimostrare tutto e di ciclo se riuscirà ma è un ovvio, pensavo fosse anche rindondante ricordarlo...
Poi non dico che bisogna aspettare come MU con Fergusson ma almeno 6 mesi di tempo a Pirlo si devono dare, anche se credo che punti di piu' sulla Champion che sullo scudo (l'esclusione SACROSANTA di cr7 con il benevento è una prova).
Se vediamo anche il Milan di Pioli lo scorso anno è andato male fino a Marzo poi si è ripreso ed in questa stagione ha un gioco ed identità, dobbiamo pazientare;
poi magari a fine anno fanno fuori Pirlo e paratici eh..

@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...

No, c'era un allenatore, allegri, che ogni anno gli vendevano 2 o 3 titolari e portava a casa il risultato, poi c'è stato Sarri che ha cercato di insegnare calcio e in un anno ha fatto pure meno, ora c'è Pirlo che, vedi sotto, con avversario di uguale livello.

E occhio é lo spogliatoio che ha mandato a fare in culo allegri e Sarri ed è la società che ha scelto Pirlo.

Ognuno si deve assumere le sue responsabilità, lo spogliatoio che si autogestisce a cazzo, la società che non si impone e Pirlo che si sopravvaluta

Beh è chiaro che Pirlo deve dimostrare tutto e di ciclo se riuscirà ma è un ovvio, pensavo fosse anche rindondante ricordarlo...
Poi non dico che bisogna aspettare come MU con Fergusson ma almeno 6 mesi di tempo a Pirlo si devono dare, anche se credo che punti di piu' sulla Champion che sullo scudo (l'esclusione SACROSANTA di cr7 con il benevento è una prova).
Se vediamo anche il Milan di Pioli lo scorso anno è andato male fino a Marzo poi si è ripreso ed in questa stagione ha un gioco ed identità, dobbiamo pazientare;
poi magari a fine anno fanno fuori Pirlo e paratici eh..

la Juve vince in champions e pareggia in campionato con squadre, più o meno, dello stesso livello.

La squadra se è scarsa é scarsa sempre, qui invece c'è una squadra che alcune partite le affronta in un modo, altre in un altro.

Forse c'è un problema di controllo dello spogliatoio.

E con Benevento, Crotone e Verona non puoi raccogliere 3 punti.


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[tomlovin]

la Juve vince in champions e pareggia in campionato con squadre, più o meno, dello stesso livello.

Sarebbero..?

[Zuma]

Le scommesse di quest'anno partivano come alternative ai titolari, sostanzialmente.
L'unico vero titolare che è partito è stato Pjanic.
Rabiot ha chiuso la passata stagione in maniera molto positiva, c'è poco da considerarlo incognita.
Morata ha sempre fatto bene da noi e sta continuando su quella strada... il confronto col peggior Manzo bianconero al momento non si pone proprio.
Alcuni dei giocatori "affidabili" di quell'anno erano oramai già a mezzo servizio, altri sono peggiorati (Chiellini su tutti), altri ancora in questi due anni sono cresciuti (Bentancur ad esempio)

Quindi per te la Juventus dello scorso anno era formidabile ma guidata da un incapace?
Così come incapaci erano Conte, Simeone, Deschamps, Allegri?

vabbè. Punti di vista.
E io che pensavo di essere uno dei più critici nei confronti di Sarri...

[Camus]

Sarebbero..?

Dinamo e ferencvaros sono più forti o più deboli di Verona, Crotone e Benevento?

Com'è che in Europa non si sbaglia un colpo e in Italia é una lotteria?

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[Firestorm]

2 giornate a Morata ora o Dybala si sveglia o si sveglia ha poca scelta

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[yuza76]

No, c'era un allenatore, allegri, che ogni anno gli vendevano 2 o 3 titolari e portava a casa il risultato, poi c'è stato Sarri che ha cercato di insegnare calcio e in un anno ha fatto pure meno, ora c'è Pirlo che, vedi sotto, con avversario di uguale livello.

E occhio é lo spogliatoio che ha mandato a fare in culo allegri e Sarri ed è la società che ha scelto Pirlo.

Ognuno si deve assumere le sue responsabilità, lo spogliatoio che si autogestisce a cazzo, la società che non si impone e Pirlo che si sopravvaluta



la Juve vince in champions e pareggia in campionato con squadre, più o meno, dello stesso livello.

La squadra se è scarsa é scarsa sempre, qui invece c'è una squadra che alcune partite le affronta in un modo, altre in un altro.

Forse c'è un problema di controllo dello spogliatoio.

E con Benevento, Crotone e Verona non puoi raccogliere 3 punti.


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Come ho scritto, considero Pirlo un progetto di allenatore e quindi risulta strano poter paragonare Sarri e Allegri a lui...
Credo che la dirigenza abbia messo in conto di non vincere molto in questa stagione.

[yuza76]

Allegri ha dovuto reinventarsi la squadra (cambiando infatti via via modulo) ogni anno, visto che partiva qualche titolare e ne arrivava qualche altro.

Tra la sua prima Juve e la sua ultima gli unici giocatori in comune erano Chiellini e Barzagli.
E non tra i titolari eh... tra tutta la rosa

Come si fa a parlare di "stessa squadra che gioca insieme da 6 anni"?

Poi chiaro, hai un tecnico esperto che conosce sempre di più l'ambiente, hai un gruppo che via via si prende qualche mese per inglobare i nuovi.
Quello è vero.
Non è che siano cambiati 22 giocatori in blocco.


Ma il punto di discussione era il dire "eh, ma la rosa a disposizione di Allegri vinceva con il pilota automatico, questa no" come se la rosa attuale sia più scarsa di quella dell'ultimo Allegri.

Col "pilota automatico" vuol dire anche senza tecnico.. si parlava solo di rosa, solo di valore della rosa e dei giocatori che la compongono.
Non di altro.

Pilota automatico perchè la squadra aveva una sua identità che è merito di Allegri, puoi paragonare il livornese a Lippi,conte etc che hanno avuto una gestione molto piu' lunga di pirlo...
Come ti ho spiegato in maniera chiara, la squadra è tutta la rosa e se cambiano 5 elementi a stagione con una stessa guida avrà un impatto diverso rispetto ad un allenatore che c'è da 1 mese no?
Poi se facciamo i discorsi da bar ma in 6 anni sono cambiati tutti...alzo le mani ma significa non conoscere lo spirito di squadra ed identità...qualità che hanno reso grande la Juve di Allegri.
Quindi fergusson che allena il MU dal 1986...chi lo sostitui poteva essere paragonato a lui no? Ma dai...

[felaggiano]

Ma il punto di discussione era il dire "eh, ma la rosa a disposizione di Allegri vinceva con il pilota automatico, questa no" come se la rosa attuale sia più scarsa di quella dell'ultimo Allegri.

La rosa era comunque collaudata, al netto dei nuovi, e l'allenatore era sempre lo stesso. Quest'anno la Juve è ripartita praticamente da zero, visto che la stagione scorsa non ha lasciato nulla, con un allenatore nuovo (in tutti i sensi ) e per giunta senza preparazione. Le condizioni sono molto diverse.

[Angels]

2 giornate a Morata non ci volevano, spero che al ritorno non sia "triste".

[Camus]

Come ho scritto, considero Pirlo un progetto di allenatore e quindi risulta strano poter paragonare Sarri e Allegri a lui...
Credo che la dirigenza abbia messo in conto di non vincere molto in questa stagione.

La dirigenza agli azionisti ha detto che si aspetta di non avere variazioni economiche, sarà bello vedere come conta di farlo senza il supporto di risultati sportivi...

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[tomlovin]

Dinamo e ferencvaros sono più forti o più deboli di Verona, Crotone e Benevento?

Com'è che in Europa non si sbaglia un colpo e in Italia é una lotteria?

Premetto che il Verona è a un livello ben diverso rispetto a Crotone e Benevento: quando si parla di "piccole" non bisogna buttarle tutte nello stesso mazzo.
Detto questo:

1) Il Verona è nettamente meglio del Ferencvaros mentre Benevento e Crotone stanno lì o poco sotto.
E col Ferencvaros, una delle due partite la Juve l'ha vinta al minuto settemila grazie a un errore del portiere, mentre all'andata gli ungheresi hanno letteralemente (ma proprio letteralmente ) regalato due gol.
2) Il Verona è probabilmente meglio anche della Dinamo mentre per quanto riguarda Crotone e Benevento penso che siano leggermente meglio gli ucraini.

Non credo ci sia tutta questa discrepanza, tra risultati di CL e risultati di A.
Anzi, forse dei sei risultati il migliore è proprio il pareggio col Verona .

- - - Aggiornato - - -

La dirigenza agli azionisti ha detto che si aspetta di non avere variazioni economiche, sarà bello vedere come conta di farlo senza il supporto di risultati sportivi...

Indovina .