[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

Ma non voglio prendere per scemo nessuno, figuriamoci te frittole, ma a me sembra che il punto fosse proprio quello.


Che senso ha mettersi a dire che "ci sono altre priorità" se mi trovo davanti ad una occasione di mercato rara?

Ci sono altre priorità?
Sono d'accordo, ma nessuno mi vieta di lavorare sulle altre priorità e contemporaneamente prendere Donnarumma a zero.
Se no intanto che hai risolto le altre priorità Donnarumma ha fatto a tempo a rinnovare o a firmare con altri.... ed a quel punto te lo sei giocato.

Il discorso priorità vale se non riesco a gestire più cose contemporaneamente (o se le risorse che investo da una parte mi impediscono di procedere dall'altra), ma non mi sembra proprio questo il caso.

Per quello anche prima ho scritto: se devi spendere 50mln per il portiere allora no, è meglio spenderli altrove... ma se puoi prenderlo a P0 allora una cosa non esclude l'altra, no?

E' quel che sto cercando di dirgli pure io e non capisco dove sia il problema, in un discorso simile.

[yuza76]

Anche dando per buoni tutti i "contro" su Donnarumma: sommandoli tutti, arrivano a 70-80 mln (il valore del giocatore), più i 25-30 della vendita di Sc...ny?
Perchè il discorso è molto semplice, in fondo: basta mettere su un piatto della bilancia i pro e sull'altro i contro.

Su un piatto ci sono circa 70-80 mln (Donnarumma) e altri 25-30 (la vendita di Sc...ny).
Sull'altro piatto ci sono tutti i "contro": non è una priorità, bisogna dare i soldi a Raiola, non è Buffon (e grazie, fosse stato Buffon l'avresti pagato 150 mln), ecc...

A me pare facilissimo, capire da dove penda la bilancia.

Tutto molto bello ma:
-Schezny prende 7 ml fino al 2024 quindi credi di venderlo a 30 ml? l'ultima vendita degna di nota è stata forse quella di spinazzola (pjanic è stato uno scambio di plusvalenze)
-Paratici ha già detto che non darà 15 ml a Dybala e secondo te li dà a Donnarumma?
- Se prendi Donnarumma quanto credi che ci metteranno gl altri a chiedere adeguamenti?
Il giocatore non si discute ma abbiamo un monte ingaggi pauroso per il valore della rosa...
Non è così semplice far capire dove pende la bilancia...

[tomlovin]

Tutto molto bello ma:
-Schezny prende 7 ml fino al 2024 quindi credi di venderlo a 30 ml? l'ultima vendita degna di nota è stata forse quella di spinazzola (pjanic è stato uno scambio di plusvalenze)
-Paratici ha già detto che non darà 15 ml a Dybala e secondo te li dà a Donnarumma?
- Se prendi Donnarumma quanto credi che ci metteranno gl altri a chiedere adeguamenti?
Il giocatore non si discute ma abbiamo un monte ingaggi pauroso per il valore della rosa...
Non è così semplice far capire dove pende la bilancia...

1) Spinazzola sarebbe una "vendita degna di nota" ? E' stato un buco nell'acqua clamoroso. E comunque, Sc...ny prende 6,5: per un portiere di primo livello, ci può anche stare. Poi, se è roba di ingaggio, al massimo abbassi il prezzo del cartellino di 4-5 mln: ci rimani dentro comunque.
2) Dybala ha fatto una stagione di merda, i 15 mln se li può solo sognare (non solo dalla Juve, da chiunque). Al momento, c'è più motivo per darli a Donnarumma che a lui.
3) Per chiedere "adeguamenti", devi prima valerli. E dopo l'annata 2020-2021, non ce n'è UNO, che possa permettersi di chiederli.

Dove pende l'ago della bilancia, è chiarissimo.

[benvelor]

Più facile Meret (chiuso da Ospina al Napoli) che Gollini, imho.

Gollini è nell'atalanta, lo devi pagare parecchio
Cragno retrocederà col cagliari, lo porti via con la metà ed è un ottimo portiere, giovane: su di lui c'era anche la Roma fino a poco tempo fa, prima che al solito, a primavera, le romane scoppino come i petardi

[yuza76]

1) Spinazzola sarebbe una "vendita degna di nota" ? E' stato un buco nell'acqua clamoroso. E comunque, Sc...ny prende 6,5: per un portiere di primo livello, ci può anche stare. Poi, se è roba di ingaggio, al massimo abbassi il prezzo del cartellino di 4-5 mln: ci rimani dentro comunque.
2) Dybala ha fatto una stagione di merda, i 15 mln se li può solo sognare (non solo dalla Juve, da chiunque). Al momento, c'è più motivo per darli a Donnarumma che a lui.
3) Per chiedere "adeguamenti", devi prima valerli. E dopo l'annata 2020-2021, non ce n'è UNO, che possa permettersi di chiederli.

Dove pende l'ago della bilancia, è chiarissimo.

1) Tom non siamo riusciti a vendere un giocatore con un ingaggio decente (costa,rugani,de sciglio, Perin(che prende 800.000)) e pensi di riuscire a vendere in periodo covid uno da 7 ml?
2) Dybala ha un anno di contratto e se non rinnova và via a zero, quindi o riescono a venderlo ora o difficilmente gli potrai spiegare che vale meno di Donnarumma
3) Tutti chiedono adeguamenti sempre, soprattutto quando hai cr7 che prende 30 ml...l'unica possibilità è giocarti la causa covid per spalmare gli ingaggi (ti ricordo che costa,rugani,de sciglio,perin etc rientrano tutti alla base a giugno...) ma non reggerebbe con l'ingaggio di Donnarumma.
4) Poi se và via a zero ci sono molte squadre che hanno piu' soldi di noi...
5) Se non và via Cr7 firmerei ora per mantenere almeno la stessa rosa, perchè chissà quanti ne vendiamo...

[benvelor]

Rugani e de sciglio non sono a titolo definito?
via buffon, dentro perin: perfetto
costa è un problema

- - - Aggiornato - - -

edito: no, sono in prestito....

- - - Aggiornato - - -

però vedi, Rugani per Cragno: affare fatto

[tomlovin]

Gollini è nell'atalanta, lo devi pagare parecchio
Cragno retrocederà col cagliari, lo porti via con la metà ed è un ottimo portiere, giovane: su di lui c'era anche la Roma fino a poco tempo fa, prima che al solito, a primavera, le romane scoppino come i petardi

Lo so, infatti dicevo che è più facile Meret.
Tra l'altro, Gollini è titolare.

Cragno, si diceva che lo stesse puntando l'Inter, oltre che la Roma.

1) Tom non siamo riusciti a vendere un giocatore con un ingaggio decente (costa,rugani,de sciglio, Perin(che prende 800.000)) e pensi di riuscire a vendere in periodo covid uno da 7 ml?
2) Dybala ha un anno di contratto e se non rinnova và via a zero, quindi o riescono a venderlo ora o difficilmente gli potrai spiegare che vale meno di Donnarumma
3) Tutti chiedono adeguamenti sempre, soprattutto quando hai cr7 che prende 30 ml...l'unica possibilità è giocarti la causa covid per spalmare gli ingaggi (ti ricordo che costa,rugani,de sciglio,perin etc rientrano tutti alla base a giugno...) ma non reggerebbe con l'ingaggio di Donnarumma.
4) Poi se và via a zero ci sono molte squadre che hanno piu' soldi di noi...
5) Se non và via Cr7 firmerei ora per mantenere almeno la stessa rosa, perchè chissà quanti ne vendiamo...

1) Stando a questo ragionamento, nessuno venderà nessuno (stiamo tutti in periodo-covid, no?). E invece non sarà così, anche perchè si spera che da quest'estate si riaprano gli stadi (e così gli incassi delle società dovrebbero normalizzarsi).
2) Non devi "spiegargli" un bel niente, devi solo fissare uno stipendio che sei disposto a pagare. Se non lo accetta, lo vendi.
3) No, gli adeguamenti li chiede solo chi pensa di poterli avere. Altrimenti, col tuo ragionamento, la Juve avrebbe dovuto alzare TUTTI gli stipendi, dopo aver preso Ronaldo (cosa che non è successa). Che poi, questa cosa che "Ronaldo alza gli stipendi", è pure una mezza balla: Ronaldo non è paragonabile agli altri calciatori, sia in campo che fuori dal campo, quindi non si può pensare di parametrare gli altri stipendi al suo. E questo, gli altri giocatori, lo sanno benissimo.
4) Vero, l'ho anche scritto sopra che ci sono squadre che potrebbero offrire più di noi, a Donnarumma. Però, se lui volesse rimanere in Italia e rimandare lo stipendio da 15 mln di 3-4 anni (accontentandosi di 10 mln), la Juve avrebbe una possibilità concreta.
5) Se va via CR7, ci sono i margini per fare mercato. Se rimane, invece, sarà già tanto mantenere la stessa rosa.

[Lurge]

voglio sottolineare che donnarumma porta con se un altra rogna... quella di far assumere suo fratello come portiere...
secondo voi "agniello" accetterà oppure si opporrà?

[Howard TD]

6,5/7 costante al fanta...

[yuza76]

Lo so, infatti dicevo che è più facile Meret.
Tra l'altro, Gollini è titolare.

Cragno, si diceva che lo stesse puntando l'Inter, oltre che la Roma.


1) Stando a questo ragionamento, nessuno venderà nessuno (stiamo tutti in periodo-covid, no?). E invece non sarà così, anche perchè si spera che da quest'estate si riaprano gli stadi (e così gli incassi delle società dovrebbero normalizzarsi).
2) Non devi "spiegargli" un bel niente, devi solo fissare uno stipendio che sei disposto a pagare. Se non lo accetta, lo vendi.
3) No, gli adeguamenti li chiede solo chi pensa di poterli avere. Altrimenti, col tuo ragionamento, la Juve avrebbe dovuto alzare TUTTI gli stipendi, dopo aver preso Ronaldo (cosa che non è successa). Che poi, questa cosa che "Ronaldo alza gli stipendi", è pure una mezza balla: Ronaldo non è paragonabile agli altri calciatori, sia in campo che fuori dal campo, quindi non si può pensare di parametrare gli altri stipendi al suo. E questo, gli altri giocatori, lo sanno benissimo.
4) Vero, l'ho anche scritto sopra che ci sono squadre che potrebbero offrire più di noi, a Donnarumma. Però, se lui volesse rimanere in Italia e rimandare lo stipendio da 15 mln di 3-4 anni (accontentandosi di 10 mln), la Juve avrebbe una possibilità concreta.
5) Se va via CR7, ci sono i margini per fare mercato. Se rimane, invece, sarà già tanto mantenere la stessa rosa.

1) non riuscivamo a vendere prima del covid ora pensi cambi? speriamo ma ho dei dubbi...
2) Quando facevo discorsi così forti per Khedira dicevi che non portavano a nulla... e pensi che Dybala (che ti ricordo lo scorso anno ha rinunciato a MU) dopo una stagione così non si faccia 2 calcoli e vada a scadenza se non viene accontentato?
3) Perchè credi che dybala chieda 15 ml, e De ligt si vocifera idem (o pensi che Raiola sia venuto solo per Donnarumma?)...ti faccio un esempio Schezny prende piu' del doppio di Handanovic...paghiamo tutti troppo.
4) La Juve dovrà abbassare monte ingaggi (non che Donnarumma non li meriti) ma hai sul groppone gente come Ramsey, rabiot, etc che sono strapagati...

[Maybeshewill]

Come Perin, manco buono per fare il secondo

[tomlovin]

1) non riuscivamo a vendere prima del covid ora pensi cambi? speriamo ma ho dei dubbi...
2) Quando facevo discorsi così forti per Khedira dicevi che non portavano a nulla... e pensi che Dybala (che ti ricordo lo scorso anno ha rinunciato a MU) dopo una stagione così non si faccia 2 calcoli e vada a scadenza se non viene accontentato?
3) Perchè credi che dybala chieda 15 ml, e De ligt si vocifera idem (o pensi che Raiola sia venuto solo per Donnarumma?)...ti faccio un esempio Schezny prende piu' del doppio di Handanovic...paghiamo tutti troppo.
4) La Juve dovrà abbassare monte ingaggi (non che Donnarumma non li meriti) ma hai sul groppone gente come Ramsey, rabiot, etc che sono strapagati...

1) "Non riuscivamo a vendere"? Cioè?
No, perchè io ho l'impressione che la Juve abbia venduto eccome.
2) I discorsi che facevi su Khedira non c'entrano un bel niente, con Dybala. E non capisco cosa dovrebbe significare, il fatto che ha rifiutato lo United: al momento, lo rifiuterei persino io . Squadra e società sono allo sbando da quando Ferguson ha mollato (e parliamo di quasi 10 anni fa), il nome in sè conta zero.
3) Vabbè, mò non è che ci allarghiamo a fantasticare su De Ligt e i complotti di Raiola: De Ligt non è da rinnovare, non c'entra niente neanche lui. E la cosa dei 15 mln di Dybala non si sa manco se sia vera, ma comunque è sicuramente roba precedente allo sfacelo attuale. Oggi, 15 mln, Dybala non li vedrebbe neanche col binocolo, scadenza o non scadenza. Sc...ny VALE più del doppio di Handanovic, non è che solo "prende" più del doppio.
4) Embè? Siccome hai strapagato tizio e caio, ti fai sfuggire l'occasione di mercato di questo e dei prossimi anni? Con questo criterio, stai fresco a sperare di migliorare: stando a te, fino a quando non se ne vanno gli strapagati, non dovremmo prendere nessuno?

[yuza76]

1) "Non riuscivamo a vendere"? Cioè?
No, perchè io ho l'impressione che la Juve abbia venduto eccome.
2) I discorsi che facevi su Khedira non c'entrano un bel niente, con Dybala. E non capisco cosa dovrebbe significare, il fatto che ha rifiutato lo United: al momento, lo rifiuterei persino io . Squadra e società sono allo sbando da quando Ferguson ha mollato (e parliamo di quasi 10 anni fa), il nome in sè conta zero.
3) Vabbè, mò non è che ci allarghiamo a fantasticare su De Ligt e i complotti di Raiola: De Ligt non è da rinnovare, non c'entra niente neanche lui. E la cosa dei 15 mln di Dybala non si sa manco se sia vera, ma comunque è sicuramente roba precedente allo sfacelo attuale. Oggi, 15 mln, Dybala non li vedrebbe neanche col binocolo, scadenza o non scadenza. Sc...ny VALE più del doppio di Handanovic, non è che solo "prende" più del doppio.
4) Embè? Siccome hai strapagato tizio e caio, ti fai sfuggire l'occasione di mercato di questo e dei prossimi anni? Con questo criterio, stai fresco a sperare di migliorare: stando a te, fino a quando non se ne vanno gli strapagati, non dovremmo prendere nessuno?

1) Costa, Dybala, Higuain, Rugani, De sciglio, Perin (poi dimentico qualcuno di sicuro) quali di questi è riuscita a vendere?
2) United è secondo in premier ed ai quarti in uefa...proprio allo sbando eh...sei proprio un appassionato di premier eh... Quindi Dybala secondo te hapiu' potere contrattuale ora o lo scorso anno? Probabilmente Dybala non li prenderà 15 ml ma neppure Donnarumma stai tranquillo
3) Schezny vale il doppio? se lo dici tu...allora lo teniamo no?
4) Continui a parlare di mercato ma senza alcun senso della realtà, non abbiamo soldi ma sembra che la cosa ti sfugga...

[tomlovin]

1) Costa, Dybala, Higuain, Rugani, De sciglio, Perin (poi dimentico qualcuno di sicuro) quali di questi è riuscita a vendere?
2) United è secondo in premier ed ai quarti in uefa...proprio allo sbando eh...sei proprio un appassionato di premier eh... Quindi Dybala secondo te hapiu' potere contrattuale ora o lo scorso anno? Probabilmente Dybala non li prenderà 15 ml ma neppure Donnarumma stai tranquillo
3) Schezny vale il doppio? se lo dici tu...allora lo teniamo no?
4) Continui a parlare di mercato ma senza alcun senso della realtà, non abbiamo soldi ma sembra che la cosa ti sfugga...

1) Stai parlando di scarti, per un verso o per l'altro. Capisci la differenza con lo Sc...ny attuale o devo spiegartela?
2) "Secondo in premier"... e tu saresti quello che la segue, la premier ? Ha fatto 63 punti in 31 partite (ti do una info: sono pochi), è staccato dal City e si giocherà i quarti in EL, dopo aver sudato sette camicie per eliminare il Milan (pure decimato). Rispetto allo United dei tempi di Ferguson è allo sbando eccome, poi che tu riesca ad accorgertene o meno è un altro paio di maniche.
3) Che c'entra, se Donnarumma prenderà o meno 15 mln? Non sai più che pesci prendere e ti stai stai arrampicando sugli specchi, il punto non è quello. Il punto è se conviene prenderlo o meno, il paragone con Dybala non ha il minimo senso. E comunque, Dybala 15 mln non li prenderà mai, stai tranquillo.
4) Eh, se devo fare il paragone con Handanovic (veramente l'hai fatto tu, ma comunque) sì... direi proprio che mi tengo Sc...ny, tutta la vita. Chiunque sappia di cosa parla, si terrebbe Sc...ny tra i due.
5) Cos'è che non capisci, su Donnarumma? Si tratta di tirar fuori una ventina di milioni e un 8-10 mln di ingaggio per prendere uno dei migliori portieri giovani in circolazione, non di andare a pagare il cartellino di Mbappè. Non sto parlando di "mercato", sto parlando di un caso specifico e molto particolare (giovane portiere, valutazione molto alta, in scadenza). Non credo ci sia modo di spiegarlo in modo più semplice di così.

[yuza76]

1) Stai parlando di scarti, per un verso o per l'altro. Capisci la differenza con lo Sc...ny attuale o devo spiegartela?
2) "Secondo in premier"... e tu saresti quello che la segue, la premier ? Ha fatto 63 punti in 31 partite (ti do una info: sono pochi), è staccato dal City e si giocherà i quarti in EL, dopo aver sudato sette camicie per eliminare il Milan (pure decimato). Rispetto allo United dei tempi di Ferguson è allo sbando eccome, poi che tu riesca ad accorgertene o meno è un altro paio di maniche.
3) Che c'entra, se Donnarumma prenderà o meno 15 mln? Non sai più che pesci prendere e ti stai stai arrampicando sugli specchi, il punto non è quello. Il punto è se conviene prenderlo o meno, il paragone con Dybala non ha il minimo senso. E comunque, Dybala 15 mln non li prenderà mai, stai tranquillo.
4) Eh, se devo fare il paragone con Handanovic (veramente l'hai fatto tu, ma comunque) sì... direi proprio che mi tengo Sc...ny, tutta la vita. Chiunque sappia di cosa parla, si terrebbe Sc...ny tra i due.
5) Cos'è che non capisci, su Donnarumma? Si tratta di tirar fuori una ventina di milioni e un 8-10 mln di ingaggio per prendere uno dei migliori portieri giovani in circolazione, non di andare a pagare il cartellino di Mbappè. Non sto parlando di "mercato", sto parlando di un caso specifico e molto particolare (giovane portiere, valutazione molto alta, in scadenza). Non credo ci sia modo di spiegarlo in modo più semplice di così.

1) scarti che ti costano 20 e passa ml di ingaggio..Nel mercato se sanno che vuoi o devi vendere non sei mai messo bene. Schezny con 7 ml di ingaggio non và da nessuna parte tranquillo...Il mercato juve degli ultimi anni non ti ha insegnato nulla? Non siamo bravi a vendere e abbiamo una rosa piena di gente con ingaggi pesanti...difficilmente si farà con donnarumma.
2) tu hai parlato di sbando per una squadra seconda in premier non io...con la premier odierna è tanta roba non sono esperto ma mi piace seguirla magari fossimo noi allo sbando così...
3) Io ti ho solo detto che fatichiamo a pagare cr7, dobbiamo risolvere la grana Dybale e che 15 ml (ne dai 7 a ramsey quanti ne vuoi dare ad un 20nne che arriva gratis?) a Donnarumma non sono possibili...Il punto sono solo i soldi mica il giocatore...abbiamo passato la stagione senza un terzino ed 1 attaccante e si parla solo di scambi...pochi soldi...
Poi se Paratici riesce a fare a vendere bene schezny e Donnarumma viene per 8/10 ml come tu speri, ben venga ma ho miei dubbi...ha già fatto capire che i soldi sono pochi e la ns rosa ha perso parecchio valore dopo una stagione del genere.

[tomlovin]

1) scarti che ti costano 20 e passa ml di ingaggio..Nel mercato se sanno che vuoi o devi vendere non sei mai messo bene. Schezny con 7 ml di ingaggio non và da nessuna parte tranquillo...Il mercato juve degli ultimi anni non ti ha insegnato nulla? Non siamo bravi a vendere e abbiamo una rosa piena di gente con ingaggi pesanti...difficilmente si farà con donnarumma.
2) tu hai parlato di sbando per una squadra seconda in premier non io...con la premier odierna è tanta roba non sono esperto ma mi piace seguirla magari fossimo noi allo sbando così...
3) Io ti ho solo detto che fatichiamo a pagare cr7, dobbiamo risolvere la grana Dybale e che 15 ml (ne dai 7 a ramsey quanti ne vuoi dare ad un 20nne che arriva gratis?) a Donnarumma non sono possibili...Il punto sono solo i soldi mica il giocatore...abbiamo passato la stagione senza un terzino ed 1 attaccante e si parla solo di scambi...pochi soldi...
Poi se Paratici riesce a fare a vendere bene schezny e Donnarumma viene per 8/10 ml come tu speri, ben venga ma ho miei dubbi...ha già fatto capire che i soldi sono pochi e la ns rosa ha perso parecchio valore dopo una stagione del genere.

1) Te lo ripeto: hai fatto un paragone che non sta nè in cielo nè in terra. Un conto è gente rotta/finita/vecchia, un altro è uno Sc...ny ancora "in his prime", come dicono gli inglesi (toh, magari un pochino calato ma niente di che). Non c'entra niente, "non siamo bravi a vendere", i cadaveri non li vende nessuno. E Sc...ny non è un cadavere.
2) Ma ancora, con 'sta scemenza dello United? Dimmi solo una cosa: ti sei reso MINIMAMENTE conto che la Juve di Pirlo ha fatto gli stessi punti dello United "secondo in premier" ? "Magari fossimo noi allo sbando così"? Ma che cavolo dici, si può sapere? Noi stiamo ESATTAMENTE così... e stiamo una merda. E tu vuoi far passare lo United per una squadra che dovremmo invidiare? Ma è roba da matti, oh.
3) Ma da dove cacchio li hai presi, questi "15 mln" a Donnarumma su cui stai costruendo tutto il problema, me lo spieghi? Non si sa manco esattamente quanto vuole dal Milan (si dice 10) e tu stai già a 15 per la Juventus? Un incremento del 50%? Ma per favore, su. E poi, te lo ripeto: se vendi Sc...ny (cosa fattibilissima, imho, c'è solo da capire come si muoveranno i portieri quest'estate), i costi per Donnarumma calano ancora. E comunque, potresti anche fare SOLO scambi e prendere Donnarumma al posto di Sc...ny: avresti comunque fatto un colpaccio.

[frittole]

Intanto si vocifera che Fagioli, Frabotta e Di Pardo verranno sacrificati sull altare del Dio Plusvalenza quest'estate. Magari inventandosi una supercazzola si riesce a tirare su i soldi per comprare qualcuno.

[Howard TD]

Intanto si vocifera che Fagioli, Frabotta e Di Pardo verranno sacrificati sull altare del Dio Plusvalenza quest'estate. Magari inventandosi una supercazzola si riesce a tirare su i soldi per comprare qualcuno.

eeh senza i soldi della CL purtroppo bisogna generare 40/50 milioni dal nulla...

[yuza76]

Intanto si vocifera che Fagioli, Frabotta e Di Pardo verranno sacrificati sull altare del Dio Plusvalenza quest'estate. Magari inventandosi una supercazzola si riesce a tirare su i soldi per comprare qualcuno.

Se ci va bene si, ma credo che Demiral sia già venduto.

[Camus]

Intanto si vocifera che Fagioli, Frabotta e Di Pardo verranno sacrificati sull altare del Dio Plusvalenza quest'estate. Magari inventandosi una supercazzola si riesce a tirare su i soldi per comprare qualcuno.

Parliamone.

Pirlo è l'allenatore degli ultimi anni che forse ha utilizzato più i giovani, per necessità e per scelta ma comunque Frabotta a parte hanno tutti un minutaggio ridicolo.

Se questo è l'utlizzo ben venga venderli e ciao, con la consapevolezza che lì in mezzo probabilmente c'è un altro Kean, un altro Spinazzola

Se ci va bene si, ma credo che Demiral sia già venduto.

no, no, quest'anno se va bene ci vendiamo i giovani e demiral, se va male de ligt e dybala e ci teniamo i giovani....