[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zuma]

Ha fatto tre volte il record di punti della società, la squadra è andata in ascesa per tutti e tre gli anni nonostante le cessioni (Higuain prima di tutti), è stato in due anni su tre l'unica alternativa credibile alla Juve. Il tutto, con una squadra nettamente inferiore a quella della Juve.
Dire "ha avuto la possibilità di vincere lo scudetto", confrontando le rose a disposizione, è raccontarsi favole. E infatti, è stata l'argomentazione preferita di De Laurentiis (rinomato cazzaro) quando ha voluto mandarlo via per noni alzargli l'ingaggio .
E infatti (e due), via Sarri, s'è visto quanto valeva la rosa del Napoli.
Qua, le chiacchiere stanno a zero proprio: i fatti dicono chiaramente che il Napoli sotto Sarri ha fatto una cosa fuori da ogni previsione, impegnando la Juve fino all'ultimo.
Le teorie sulla mancata motivazione, perlomeno a Napoli, sono campate per aria: senza motivazioni, quei risultati non li fai neanche se sei il Brasile del 1982.

Stesso discorso per il campionato al Chelsea: se uno pensa che quel Chelsea dovesse tener dietro a City e Liverpool, si racconta favole-
Anche qua, sono i fatti (e i soldi a disposizione ) che parlano chiaro.

A Sarri hanno dato in mano una Golf e ne ha fatto una Maserati a Napoli e una M3 a Londra.
Poi, che davanti avesse Ferrari e Lamborghini varie, è un altro paio di maniche.
Altro che Duna.

Tom, a Napoli aveva una Golf e ne ha fatto una Audi A3 (cioè roba simile ma meglio esteticamente)
A Londra aveva una BMW M3 e ne ha fatto una Audi A3
A Torino aveva una Ferrari, magari vecchiotta, tipo una F430, e ne ha fatto una Audi A3

Risultato: Sarri è bravissimo a far rendere le auto come della Audi A3. E infatti il proprietario della Golf era contentissimo, quelli della M3 e della F430 NO. E infatti l'hanno mandato via dopo un anno.

La vostra idea che Pirlo saprà gestire un gruppo di campioni, su cosa sarebbe basata?
E soprattutto, come si concilia con "un forte rischio di autogestione"?

Se uno sa gestire il gruppo di campioni, il rischio di autogestione semplicemente non esiste.
Lo dicono le due parole stesse: "gestione" (da parte dell'allenatore) e "autogestione" sono antitetiche, quindi se c'è un forte rischio di autogestione significa che c'è un forte rischio che Pirlo non sappia gestire un gruppo di campioni .

Idem la "preparazione mentale": dove l'avete vista? In base a cosa, gliela accreditate?
Tenendo sempre presente che un conto è saperSI preparare mentalmente, un altro conto (completamente diverso) è saper preparare gli altri...

Ma non è questione di idee, convinzioni o certezze.
Hai chiesto cosa potrebbe portare Pirlo alla Juve rispetto a Sarri. La risposta è l'esperienza in campo, che lui ha vissuto da giocatore ad altissimi livelli. Esperienza che Sarri non ha mai fatto e che probabilmente lo avrebbe aiutato nella gestione di uno spogliatoio pieno di campioni, che in questi due anni - tra Chelsea e Juventus - si è dimostrato essere il suo tallone d'Achille

Pirlo sa come un allenatore si relaziona correttamente con i grandi campioni, in quanto lui era uno di quei grandi campioni con cui gli allenatori si relazionavano. A differenza di Sarri almeno conosce la teoria.
Poi, che sia in grado di trasformare questa conoscenza teorica in pratica una volta in panchina è impossibile oggi da dire e non sarà semplice. Forse più No che Sì.

[tomlovin]

Tom, a Napoli aveva una Golf e ne ha fatto una Audi A3 (cioè roba simile ma meglio esteticamente)
A Londra aveva una BMW M3 e ne ha fatto una Audi A3
A Torino aveva una Ferrari, magari vecchiotta, tipo una F430, e ne ha fatto una Audi A3

Risultato: Sarri è bravissimo a far rendere le auto come della Audi A3. E infatti il proprietario della Golf era contentissimo, quelli della M3 e della F430 NO. E infatti l'hanno mandato via dopo un anno.

Manco per niente, è solo una tua vecchia idea basata sul nulla.
Già detto, l'andamento del Napoli è lì a parlare chiaro.
Altro che Audi A3, Fiat Duna e roba simile .

Ma non è questione di idee, convinzioni o certezze.
Hai chiesto cosa potrebbe portare Pirlo alla Juve rispetto a Sarri. La risposta è l'esperienza in campo, che lui ha vissuto da giocatore ad altissimi livelli. Esperienza che Sarri non ha mai fatto e che probabilmente lo avrebbe aiutato nella gestione di uno spogliatoio pieno di campioni, che in questi due anni - tra Chelsea e Juventus - si è dimostrato essere il suo tallone d'Achille

Mourinho non è praticamente mai stato neanche un calciatore e i campioni li ha spesso gestiti benissimo (anche se non sempre).
Klopp è stato un calciatore che non ha visto campioni neanche per sbaglio.
Pochettino praticamente idem.
A seguire questa tua teoria, tutta 'sta gente non doveva essere in grado di allenare campioni.

E il problema di Sarri non è rapportarsi ai campioni.
E' che i campioni vogliono fare il cazzo che gli pare e non stare agli ordini di un tecnico.

[Zuma]

Manco per niente, è solo una tua vecchia idea basata sul nulla.
Già detto, l'andamento del Napoli è lì a parlare chiaro.
Altro che Audi A3, Fiat Duna e roba simile .

Non è una mia teoria...ma è la realtà, visto che Chelsea e Juventus non hanno ritenuto di continuare con Sarri per un secondo anno.
Se per te ha fatto rendere queste due squadre meglio delle aspettative, perché allora Sarri è stato allontanato?
Perché si trombava le donne di Abrahmovic e Agnelli?

Mourinho non è praticamente mai stato neanche un calciatore e i campioni li ha spesso gestiti benissimo (anche se non sempre).
Klopp è stato un calciatore che non ha visto campioni neanche per sbaglio.
Pochettino praticamente idem.
A seguire questa tua teoria, tutta 'sta gente non doveva essere in grado di allenare campioni.

Aggiungi anche Guardiola e Zidane alla tua lista, però. Due che con una misera esperienza con le primavere hanno poi vinto tutto al primo incarico con una prima squadra.

E il problema di Sarri non è rapportarsi ai campioni.
E' che i campioni vogliono fare il cazzo che gli pare e non stare agli ordini di un tecnico.

E allora l'autogestione è la miglior gestione possibile, che ti devo dire
Quindi per te i Mourinho, i Pochettino e i Klopp come facevano a gestire i campioni?

[Bobo]

Significa che gli dici: o vai via ora o ti passi l'anno prossimo in tribuna...
Solitamente se ne vanno...
In tutto questo non ci guadagni nulla...quindi ha senso tipo con un parametro zero tipo khedira?
Strano non ci sono cause di mobbing in corso?

Eh?

Matuidi parte perchè ha trovato un ingaggio che lo soddisfa mica per altro.
Poi il fatto che entrambe le parti trovino ragionevole rinunciare a qualcosa (la società accetta una minusvalenza compensata dal risparmio dello stipendio, il giocatore rinuncia all'ultima annualità) vuol dire solo che entrambe le parti hanno trovato vantaggioso salutarsi amichevolmente.

Se Khedira non trova una sistemazione che lo soddisfa, Khedira si prende tutto il suo ultimo stipendio guardando le partite dalla tribuna.
Con te che hai buttato dei soldi sul giocatore senza poterlo usare e lui che si intasca ogni centesimo residuo del suo contratto.

[freddye78]

Noi ci lamentiamo di khedira ma pensate a Bale che è stato messo fuori rosa e ha detto che rifiuterà tutte le offerte non intendendo schiodarsi da lì fino all'ultimo giorno di contratto, incassando quindi 30 milioni in due anni

[freddye78]

Non è una mia teoria...ma è la realtà, visto che Chelsea e Juventus non hanno ritenuto di continuare con Sarri per un secondo anno.
Se per te ha fatto rendere queste due squadre meglio delle aspettative, perché allora Sarri è stato allontanato?
Perché si trombava le donne di Abrahmovic e Agnelli?

Perché non è riuscito a legare con i senatori dello spogliatoio, alla Juventus è capitata la medesima situazione che successe l'anno scorso al Chelsea.
Sarri ha un carattere particolare, o lo ami o lo odi, a Napoli ha trovato un ambiente che lo apprezzava e ha ottenuto risultati eccezionali con la rosa che aveva perché i giocatori avevano un'alta stima e fiducia di lui, a Londra e Torino non è capitato, anche se in entrambi i casi un trofeo l'ha comunque portato a casa, forse più per merito dei giocatori che suo.

[tomlovin]

Non è una mia teoria...ma è la realtà, visto che Chelsea e Juventus non hanno ritenuto di continuare con Sarri per un secondo anno.
Se per te ha fatto rendere queste due squadre meglio delle aspettative, perché allora Sarri è stato allontanato?
Perché si trombava le donne di Abrahmovic e Agnelli?

Alla Juventus Sarri è andato male, esonero discutibile ma che ci poteva stare.
Al Chelsea ha fatto il suo, infatti non è stato esonerato . Niente di eccezionale ma una buona stagione.
Al Napoli è stato superlativo.

Molto semplice.

Aggiungi anche Guardiola e Zidane alla tua lista, però. Due che con una misera esperienza con le primavere hanno poi vinto tutto al primo incarico con una prima squadra.

Mosche bianche.

E allora l'autogestione è la miglior gestione possibile, che ti devo dire
Quindi per te i Mourinho, i Pochettino e i Klopp come facevano a gestire i campioni?

Non certo con tutte le cazzate pseudopsicologiche che ci raccontiamo qua dentro .
Ci riescono perchè sono allenatori e vengono riconosciuti come tali.

Hanno fatto la gavetta, si sono guadagnati una reputazione come allenatori, sono andati in crescendo con i loro incarichi dimostrando sempre di aver fatto bene nell'incarico precedente. I giocatori sanno che quello che arriva non è un improvvisato (tipo Pirlo ) e che ha già dimostrato qualcosa, quindi sono disposti (almeno tendenzialmente) a seguirlo.
A quel punto, sta all'allenatore mantenere il ruolo di guida, dimostrando di saper condurre una squadra.

E comunque, non è che questo sia garanzia di niente, beninteso: lo scazzo coi giocatori può sempre capitare e il rischio aumenta sempre di più all'aumentare del numero di campioni in squadra. Mourinho ne ha avuti al Real, alla seconda esperienza al Chelsea e allo United (mentre, viceversa, alla prima col Chelsea e all'Inter i giocatori erano disposti a tutto per lui), per fare un esempio.
Certo è che, se tutta la tua autorevolezza è nella frase "è stato un grande giocatore", parti con una posizione molto più fragile: per far venire brutti dubbi ai giocatori ci vuole molto meno.

[freddye78]

Sky dice che pirlo ha chiamato personalmente i giocatori che non rientrano nei suoi piani.
Mi pare una cazzata ma ve la riporto

[yuza76]

Eh?

Matuidi parte perchè ha trovato un ingaggio che lo soddisfa mica per altro.
Poi il fatto che entrambe le parti trovino ragionevole rinunciare a qualcosa (la società accetta una minusvalenza compensata dal risparmio dello stipendio, il giocatore rinuncia all'ultima annualità) vuol dire solo che entrambe le parti hanno trovato vantaggioso salutarsi amichevolmente.

Se Khedira non trova una sistemazione che lo soddisfa, Khedira si prende tutto il suo ultimo stipendio guardando le partite dalla tribuna.
Con te che hai buttato dei soldi sul giocatore senza poterlo usare e lui che si intasca ogni centesimo residuo del suo contratto.

Ci riprovo và...

Matuidi perchè pensi si sia trovato un ingaggio il giorno dopo la champion?
Forse e dico forse gli è stato detto: Ragazzo sei fuori probabilmente giocherai al max 10 partite che fai? E lui: Mi sa che vado via.
Se a khedira fosse stato fatto sto discorso lo scorso anno (cosa buona e giusta visto che è finito...) sarebbe già andato via con gli europei alle porte...
I discorsi di pagare i khedira e de sciglio sono ridicoli per gente che ti fa 20 presenze in 2 anni...ti pago per stare in tribuna tanto in campo mi dai quasi zero..perchè? Se si capisce che il modus è quello non saranno in tanto a fare un braccio di ferro...o pensi che il real con Bale perchè lo fà? O sono stupidi? O il barca con coutihno? Fermo restando che questi 2 esempi riguardano giocatori con mercato e SANI non paracarri morti...

[freddye78]

Veramente Bale smentisce la tua teoria, il perché l'ho scritto poco sopra, tra l'altro
Khedira veniva talmente schifato che lo scorso anno per allegri era imprescindibile e lo è diventato anche per sarri prima che si rompesse, per l'ennesima volta.

[yuza76]

Va bè....magari leggi tutto no?

[Biocane]

ronaldo andra' via

[Bobo]

Tom, a me pare che ci siano molti allenatori con l'esperienza (TM) che hanno avuto problemi con le varie rose, e gente con meno esperienza che invece si è trovata a meraviglia in determinati ambienti piuttosto che in altri.
E la cosa è tanto più vera quanto più la persona ha legami con quel particolare ambiente (lo conosce, ha la fiducia della società ecc...)

In altre parole così come essere stato un grande giocatore può non darti particolari garanzie da questo punto di vista, ma magari aiuta, analogamente non te la da l'avere qualche anno in più di esperienza in panchina.

Ogni caso è a se.


Da come dici pare viceversa che se non hai almeno X anni di esperienza da allenatore allora sia impossibile farsi seguire da qualcuno perchè sto qualcuno penserà sempre "ma chi è sto coglione?"
Invece non è così.

- - - Aggiornato - - -

Ci riprovo và...

Matuidi perchè pensi si sia trovato un ingaggio il giorno dopo la champion?
Forse e dico forse gli è stato detto: Ragazzo sei fuori probabilmente giocherai al max 10 partite che fai? E lui: Mi sa che vado via.

Bello sto film, come si chiama?



Ma te pensi che la Juventus o qualsiasi altra società non faccia questo genere di discorsi con i giocatori diventati secondari nel progetto?

Solo che per un Matuidi che trova un ingaggio ricco ed una esperienza stimolante negli USA, magari hai un Higuain che punta i piedi e rimane a forza col secondo stipendio della rosa, perchè non trova qualcuno che gli dia i soldi e gli stimoli che vuole lui.

[yuza76]

Guarda i film...che mi sà che forse sono piu' semplici...

[freddye78]

Tom, a me pare che ci siano molti allenatori con l'esperienza (TM) che hanno avuto problemi con le varie rose, e gente con meno esperienza che invece si è trovata a meraviglia in determinati ambienti piuttosto che in altri.
E la cosa è tanto più vera quanto più la persona ha legami con quel particolare ambiente (lo conosce, ha la fiducia della società ecc...)

In altre parole così come essere stato un grande giocatore può non darti particolari garanzie da questo punto di vista, ma magari aiuta, analogamente non te la da l'avere qualche anno in più di esperienza in panchina.

Ogni caso è a se.


Da come dici pare viceversa che se non hai almeno X anni di esperienza da allenatore allora sia impossibile farsi seguire da qualcuno perchè sto qualcuno penserà sempre "ma chi è sto coglione?"
Invece non è così.

- - - Aggiornato - - -



Bello sto film, come si chiama?



Ma te pensi che la Juventus o qualsiasi altra società non faccia questo genere di discorsi con i giocatori diventati secondari nel progetto?

Solo che per un Matuidi che trova un ingaggio ricco ed una esperienza stimolante negli USA, magari hai un Higuain che punta i piedi e rimane a forza col secondo stipendio della rosa, perchè non trova qualcuno che gli dia i soldi e gli stimoli che vuole lui.

Higuain in teoria non dovrebbe fare storie perché vuole tornare in Argentina dalla madre.
Ma è anche vero che se fosse veramente così avrebbe rescisso dal giorno successivo di juve-Lione
Matuidi credo che abbia trovato più stimolante Miami che l'esperienza in MLS

[Twilight]

Letto anche io l'indiscrezione di sky su pirlo e le telefonate, sarebbe cosa buona. Khedira lo vedo come l'unico problematico, il pipa per quanto mi dispiaccia, soprattutto per non averlo saputo sfruttare nei 2 anni buoni, credo sia quello che farà meno storie. Più che altro io son curioso di sapere chi arriverà, perché la serie a riparte tra un mese e spiccioli, la stagione tra una settimana e mezza o poco più

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[Picard]

ronaldo andra' via

E' l'unico motivo per cui continuo a guardare la Juve, pensa te

[Camus]

Higuain in teoria non dovrebbe fare storie perché vuole tornare in Argentina dalla madre.
Ma è anche vero che se fosse veramente così avrebbe rescisso dal giorno successivo di juve-Lione
Matuidi credo che abbia trovato più stimolante Miami che l'esperienza in MLS

Matuidi pare che abbia avuto una buonuscita, cioè ovviamente non vuole guadagnare di meno.

Ora bisogna capire se i vari Khedira, Higuain e chi altri se ne andranno via perché semplicemente minacciati (dal vangelo secondo yuza), vorranno almeno una buoniscita a compensare, o non arrivino a chiedere tutto lo stipendio che gli spetterebbe.

Vediamo/speriamo

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[Howard TD]

ronaldo andra' via

Mah difficile al momento, nonostante il terrorismo dei magiarane...

[tomlovin]

Ci riprovo và...

Matuidi perchè pensi si sia trovato un ingaggio il giorno dopo la champion?
Forse e dico forse gli è stato detto: Ragazzo sei fuori probabilmente giocherai al max 10 partite che fai? E lui: Mi sa che vado via.
Se a khedira fosse stato fatto sto discorso lo scorso anno (cosa buona e giusta visto che è finito...) sarebbe già andato via con gli europei alle porte...
I discorsi di pagare i khedira e de sciglio sono ridicoli per gente che ti fa 20 presenze in 2 anni...ti pago per stare in tribuna tanto in campo mi dai quasi zero..perchè? Se si capisce che il modus è quello non saranno in tanto a fare un braccio di ferro...o pensi che il real con Bale perchè lo fà? O sono stupidi? O il barca con coutihno? Fermo restando che questi 2 esempi riguardano giocatori con mercato e SANI non paracarri morti...

1) Matuidi è andato via semplicemente perchè ha trovato chi lo pagava. Uguale a Mandzukic. Trovare chi paghi Khedira e Higuain abbastanza da spingerli ad andarsene sarà UN POCHINO più complicato. L'idea del "trovati una squadra" lascia il tempo che trova: il giocatore forse ci proverà anche, ma se non trova uno stipendio soddisfacente non se ne andrà mai.
Infatti, se Khedira e Higuain non trovano questi stipendi, stai fresco a sperare e tenerli fuori.
2) Khedira è fuori dalla nazionale da due anni, non so se lo sapevi. Degli europei non gliene può fregare di meno.
3) Bale è proprio la smentita TOTALE delle tue teorie: preferisce star lì a prendere soldi senza giocare, piuttosto che andare a cercarsi un'altra squadra. Indovina perchè? Esatto, perchè i soldi del Real non glieli darà nessuno.
4) Appunto, quelli che trovano un'altra sistemazione sono quelli sani e con mercato. A sentire te, Khedira non rientra nella categoria. Quindi, cosa ne deduci..?

Tom, a me pare che ci siano molti allenatori con l'esperienza (TM) che hanno avuto problemi con le varie rose, e gente con meno esperienza che invece si è trovata a meraviglia in determinati ambienti piuttosto che in altri.

Io non sto parlando di gente con "meno esperienza".
Sto parlando di Pirlo, cioè di gente con ZERO esperienza .