[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[kaiman76]

Le uniche qualifiche per sedersi su una panchina sono il patentino

Si, ma tocca vedere come uno ha preso il patentino...

[Bobo]

Se la poca esperienza è un anno come tecnico della primavera o della seconda squadra in serie C, io francamente faccio fatica a trovare differenze.


A meno che davvero te non pensi che Cr7 possa dare un peso differente a Pirlo (e quindi seguirlo di più o di meno) grazie ad un roboante anno da tecnico dell'U23.
O persino ad un anno al Brescia, al Frosinone o al Sassuolo se è per questo.

[Bobo]

Torna il preparatore di Conte

Juve, torna Bertelli: Pirlo ha scelto il preparatore
Il mago dei muscoli della prima Roma di Spalletti e dell'era bianconera di Conte torna a Torino

Juve, torna Bertelli: Pirlo ha scelto il preparatore
Marina Salvetti martedì 11 agosto 2020

Casting finito: sarà Paolo Bertelli il nuovo responsabile dei preparatori della Juventus al posto di Daniele Tognaccini, storico preparatore del Milan e mente di Milan Lab, arrivato un anno fa insieme con Maurizio Sarri. Bertelli risolverà il suo rapporto con la Sampdoria, che era in scadenza nel giugno 2021, per rispondere alla chiamata di Andrea Pirlo: il suo è un ritorno a Torino perché c’era già stato nei tre anni di Antonio Conte, quelli dei primi tre scudetti consecutivi, dove appunto aveva allenato il nuovo tecnico bianconero, anche se i due si erano conosciuti l’anno precedente, ai Mondiali. Allora Bertelli era preparatore della Roma, però Marcello Lippi lo aveva voluto con sé per l’avventura in Sudafrica dell’Italia.

Tuttosport apre il sondaggio: "Faresti lo scambio Dybala-Pogba?"

[tomlovin]

Infatti credo che non ci sia gran differenza, per questo ho detto che Zidane, Guardiola e Lampard sono stati comunque azzardi.
Ovvio che non si parla di matematica, quindi la ciambella potrebbe comunque riuscire col buco.

Ma ormai ci si sta ripetendo sempre le stesse cose .

[freddye78]

Torna il preparatore di Conte






Tuttosport apre il sondaggio: "Faresti lo scambio Dybala-Pogba?"

Ooh finalmente rivedremo la squadra correre per 90 minuti e non solo per mezz'ora.

Pogba non sta rinnovando con l'united?

[Bobo]

Si, ma tocca vedere come uno ha preso il patentino...

Ha appena stravinto il campionato di B, penso mettendo il record di sempre del club

[Zuma]

Alla Juventus Sarri è andato male, esonero discutibile ma che ci poteva stare.
Al Chelsea ha fatto il suo, infatti non è stato esonerato . Niente di eccezionale ma una buona stagione.
Al Napoli è stato superlativo.

Molto semplice.


Mosche bianche.


Non certo con tutte le cazzate pseudopsicologiche che ci raccontiamo qua dentro .
Ci riescono perchè sono allenatori e vengono riconosciuti come tali.

Hanno fatto la gavetta, si sono guadagnati una reputazione come allenatori, sono andati in crescendo con i loro incarichi dimostrando sempre di aver fatto bene nell'incarico precedente. I giocatori sanno che quello che arriva non è un improvvisato (tipo Pirlo ) e che ha già dimostrato qualcosa, quindi sono disposti (almeno tendenzialmente) a seguirlo.
A quel punto, sta all'allenatore mantenere il ruolo di guida, dimostrando di saper condurre una squadra.

E comunque, non è che questo sia garanzia di niente, beninteso: lo scazzo coi giocatori può sempre capitare e il rischio aumenta sempre di più all'aumentare del numero di campioni in squadra. Mourinho ne ha avuti al Real, alla seconda esperienza al Chelsea e allo United (mentre, viceversa, alla prima col Chelsea e all'Inter i giocatori erano disposti a tutto per lui), per fare un esempio.
Certo è che, se tutta la tua autorevolezza è nella frase "è stato un grande giocatore", parti con una posizione molto più fragile: per far venire brutti dubbi ai giocatori ci vuole molto meno.

Ma secondo te l'autorevolezza di un allenatore in uno spogliatoio di campioni dipende dall'aver allenato o meno la primavera o la Sanbenedettese nelle serie inferiori?

Secondo te Simone Inzaghi ha fatto bene con la Lazio fin dal primo anno perché aveva allenato i ragazzini prima. I giocatori della lazio lo hanno quindi riconosciuto come allenatore e lui ha utilizzata l'esperienza maturata coi ragazzini per allenare la prima squadra....magari passando le giornate ad insegnare i fondamentali ai Immobile&C e punirli in caso di brutti voti a scuola?

Alla Juve e al Chelsea,invece, non hanno riconosciuto Sarri come allenatore perché vestiva sempre con la tuta e l'hanno scambiato per magazziniere?



La conoscenza approfondita delle dinamiche del calcio può arrivare in molti modi. C'è chi - come Sarri - è completamente a digiuno di calcio e ha la necessità di partire da lontano; ci sono i calciatori professionisti che hanno già conoscenze maggiori e quindi possono bruciare le tappe.

Pirlo ha avuto una lunga e gloriosa carriera da calciatore, giocando ai massimi livelli. Che non garantisce nulla ma rappresenta comunque è un enorme bagaglio di conoscenze profonde sul calcio ai vertici massimi della competitività, che per alcuni aspetti è superiore a quelle di Sarri e per altri inferiore. Non è un neofita come lo stai descrivendo tu. Non ha imparato la differenza tra 442 e 433 al corso di Coverciano.

Poi, tutto sta nel vedere se sarà in grado o meno di sfruttare la sua esperienza da calciatore nella nuova esperienza da allenatore da Juve.
ESATTAMENTE come quest'anno abbiamo scommesso sulla capacità di Sarri di sfruttare la sua esperienza di allenatore di squadre inferiori in una realtà diversa e più competitiva come la Juve. Ed è stata una scommessa persa. Come forse (spero di no) sarà quella di Pirlo.



In sintesi: Pirlo sarà un buono o un pessimo allenatore solo se in grado di sfruttare le enormi conoscenze delle dinamiche del calcio acquisite nella sua lunga carriera da calciatore, cosa tutt'altro che facile; e non per aver allenato o meno il Poggibonsi o la Juventus Women.

[Bobo]

Concordo

Anche perchè, se parliamo di autorevolezza di un tecnico di fronte ai giocatori, una cosa è un Ancelotti che ha una storia professionale enorme alle spalle, ben altra è un De Zerbi.

Che pure ha 3 anni di A in provincia, ma parliamo di una esperienza tale da fare chissà quale differenza (in termini di percezione) per un Dybala o un Cr7?

Se le cose dovessero cominciare a girare male, o se il tecnico dovesse cominciare a chiedergli cose che non lo convincono, Cr7 penserà "beh dai, però ha allenato due anni il Sassuolo... saprà sicuramente quello che fa"?

Ooh finalmente rivedremo la squadra correre per 90 minuti e non solo per mezz'ora.

Pogba non sta rinnovando con l'united?

Beh, quello non dovrebbe avere impatto su un eventuale scambio

D'altronde già lo scorso anno pare che i due club stessero parlando di qualcosa del genere (ma con Lukaku), e Dybala ha scritto "PLUSVALENZA" a caratteri cubitali sulla fronte.

Un po di timore ce l'ho

[Zuma]

Beh, quello non dovrebbe avere impatto su un eventuale scambio

D'altronde già lo scorso anno pare che i due club stessero parlando di qualcosa del genere (ma con Lukaku), e Dybala ha scritto "PLUSVALENZA" a caratteri cubitali sulla fronte.

Un po di timore ce l'ho

Il discorso su Dybala dipende da come lo vede il nuovo tecnico. Quest'anno Sarri ha puntato su di lui come prima punta, e come prima punta ha continuato a mostrare enormi limiti, esattamente gli stessi che mostrava lo scorso anno. Pure Sarri, in una delle ultime interviste (forse proprio l'ultima col Lione, boh, non ricordo), ha ammesso che la Juve quest'anno ha avuto difficoltà enormi a riempire l'area. E in quel caso la prima punta è il primo dei responsabili.

Si ritorna quindi al discorso dello scorso anno: nel 433 meglio Dybala o Lukaku/Icardi come prima punta? Poi, ovvio, il mercato intorno a Dybala va oltre la necessità tattica del momento.

[Camus]

Ooh finalmente rivedremo la squadra correre per 90 minuti e non solo per mezz'ora.

Pogba non sta rinnovando con l'united?

Pogba non sta rinnovando con l'united?

Assolutamente no

Anzi c'era un'opzione per il rinnovo per un altro anno e non è stata esercitata.

Il problema è che Pogba vuole sui 20 milioni annui, pare

Pogba sta utilizzando la Juve per vedere se riesce a trovare qualche squadra che gli dia quei soldi, a parametro zero o pagando il cartellino e lo united inizia a temere di perderlo di nuovo a zero

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[Firestorm]

Il discorso su Dybala dipende da come lo vede il nuovo tecnico. Quest'anno Sarri ha puntato su di lui come prima punta, e come prima punta ha continuato a mostrare enormi limiti, esattamente gli stessi che mostrava lo scorso anno. Pure Sarri, in una delle ultime interviste (forse proprio l'ultima col Lione, boh, non ricordo), ha ammesso che la Juve quest'anno ha avuto difficoltà enormi a riempire l'area. E in quel caso la prima punta è il primo dei responsabili.

Si ritorna quindi al discorso dello scorso anno: nel 433 meglio Dybala o Lukaku/Icardi come prima punta? Poi, ovvio, il mercato intorno a Dybala va oltre la necessità tattica del momento.

Se diamo via Dybala(spero di no) e Higuain (spero di sì) ci tocca prendere 3 attaccanti.
Ruolo che è sempre stato ben poco a buon mercato e la juve non si può accontentare di 3 ciapaquaie.
Io se rimaniamo sui 60-70 milioni in due milik e Zapata per me sono ok magari piazzando Rugani e qualcun altro per abbassare il contante.
Magari giocano una partita a testa in modo da averli sempre al meglio.

[Zuma]

Se diamo via Dybala(spero di no) e Higuain (spero di sì) ci tocca prendere 3 attaccanti.
Ruolo che è sempre stato ben poco a buon mercato e la juve non si può accontentare di 3 ciapaquaie.

Però bisogna anche iniziare a pensarci.
Cr7 non sarà eterno, probabilmente il prossimo sarà il suo ultimo anno.
Higuain o viene ceduto ora o andrà via il prossimo anno per fine contratto (a meno di rinnovi :yuza: )

Uno come Milik potrebbe essere un buon modo per temporeggiare: costa poco, è ancora giovane, e al momento è più adatto di Dybala come prima punta e più in forma di Higuain, quindi potrebbe alternarsi col titolare frequentemente. Poi magari l'anno prossimi ti liberi di CR7 e prendi un top player, e Milik - a seconda del suo rendimento - potrà essere promosso a titolare (e il top player lo prendi in altro ruolo) o a prima alternativa.
Praticamente un Mandzukic 2.0 ma più giovane....che arrivò nel 2015 per fare il titolare, e poi l'anno successivo fu relegato a prima riserva con l'arrivo di Higuain, salvo poi ritagliarsi spazio grazie alla sua duttilità tattica.


Il problema di Milik è la sua cartella clinica, Però, ecco, con il probabile addio di Khedira qualcuno dovrà pur tenere occupata l'infermeria

[Firestorm]

Però bisogna anche iniziare a pensarci.
Cr7 non sarà eterno, probabilmente il prossimo sarà il suo ultimo anno.
Higuain o viene ceduto ora o andrà via il prossimo anno per fine contratto (a meno di rinnovi :yuza: )

Uno come Milik potrebbe essere un buon modo per temporeggiare: costa poco, è ancora giovane, e al momento è più adatto di Dybala come prima punta e più in forma di Higuain, quindi potrebbe alternarsi col titolare frequentemente. Poi magari l'anno prossimi ti liberi di CR7 e prendi un top player, e Milik - a seconda del suo rendimento - potrà essere promosso a titolare (e il top player lo prendi in altro ruolo) o a prima alternativa.
Praticamente un Mandzukic 2.0 ma più giovane....che arrivò nel 2015 per fare il titolare, e poi l'anno successivo fu relegato a prima riserva con l'arrivo di Higuain, salvo poi ritagliarsi spazio grazie alla sua duttilità tattica.


Il problema di Milik è la sua cartella clinica, Però, ecco, con il probabile addio di Khedira qualcuno dovrà pur tenere occupata l'infermeria

Alla fine ha avuto problemi alle ginocchia poi però più nulla di serio e si parla di 2 anni
Dal primo marzo 2018 ha perso 9 partite direi che è accettabile.
Khedira nello stesso periodo ha perso 61 partite.

Se no scendiamo di livello un milik o Zapata + barrow o pinamonti.


Si arriva sui 40 mln che mettendo qualche scambio potrebbero facilmente scendere.

[Bobo]

Il discorso su Dybala dipende da come lo vede il nuovo tecnico. Quest'anno Sarri ha puntato su di lui come prima punta, e come prima punta ha continuato a mostrare enormi limiti, esattamente gli stessi che mostrava lo scorso anno. Pure Sarri, in una delle ultime interviste (forse proprio l'ultima col Lione, boh, non ricordo), ha ammesso che la Juve quest'anno ha avuto difficoltà enormi a riempire l'area. E in quel caso la prima punta è il primo dei responsabili.

Si ritorna quindi al discorso dello scorso anno: nel 433 meglio Dybala o Lukaku/Icardi come prima punta? Poi, ovvio, il mercato intorno a Dybala va oltre la necessità tattica del momento.

Imho se cedono Dybala è solo per ragioni contabili: ci serve di mettere un +100 (se operi dentro uno scambio) nella casella delle plusvalenze, e Dybala ti permette di farlo con una sola operazione.

Però mi viene difficile pensare che possano farlo in uno scambio con un centrocampista (che, come dice giustamente Camus, tra l'altro prende un rene di stipendio), anche perchè appunto poi dovresti praticamente rifare in toto il reparto o quasi.

Pjanic da solo ha permesso di registrare quasi 50mln di plusvalenza... da capire se, uniti a qualche operazione minore, sono sufficienti oppure no.


Piuttosto se devo scegliere tra perdere Cr7 e perdere Dybala, con tutto l'affetto per il portoghese, per quanto mi riguarda la scelta sarebbe anche abbastanza semplice.

Cr7 per Icardi + 50mln, ed hai risolto due cose in un colpo solo

[Zuma]

Alla fine ha avuto problemi alle ginocchia poi però più nulla di serio e si parla di 2 anni
Dal primo marzo 2018 ha perso 9 partite direi che è accettabile.
Khedira nello stesso periodo ha perso 61 partite.

Sì, il problema sono gli infortuni maggiori. Se non sbaglio ne ha avuti un paio seri al Napoli dello stesso tipo o alla stessa gamba (non ricordo, onestamente).

Poi, vabbè, Khedira è fuori categoria

[Zuma]

Imho se cedono Dybala è solo per ragioni contabili: ci serve di mettere un +100 (se operi dentro uno scambio) nella casella delle plusvalenze, e Dybala ti permette di farlo con una sola operazione.

Però mi viene difficile pensare che possano farlo in uno scambio con un centrocampista (che, come dice giustamente Camus, tra l'altro prende un rene di stipendio), anche perchè appunto poi dovresti praticamente rifare in toto il reparto o quasi.

Pjanic da solo ha permesso di registrare quasi 50mln di plusvalenza... da capire se, uniti a qualche operazione minore, sono sufficienti oppure no.


Piuttosto se devo scegliere tra perdere Cr7 e perdere Dybala, con tutto l'affetto per il portoghese, per quanto mi riguarda la scelta sarebbe anche abbastanza semplice.

Cr7 per Icardi + 50mln, ed hai risolto due cose in un colpo solo

Cessione di Dybala solo per ragioni contabili, alla Pjanic? Boh, può essere. Ma spero di no, perché sarebbe un rischio enorme. Meglio ragionare anche in termini di pianificazione futura: cambiare Dybala con un altro top player in attacco, di caratteristiche differenti. Come era il discorso Dybala-Lukaku/Icardi lo scorso anno

[Sarpedon]

Torna Bertelli come preparatore atletico. Bon l'acquisto più importante della stagione lo abbiamo fatto.

[tomlovin]

Ma secondo te l'autorevolezza di un allenatore in uno spogliatoio di campioni dipende dall'aver allenato o meno la primavera o la Sanbenedettese nelle serie inferiori?

Ma veramente io ho parlato di fare la gavetta, non solo di serie inferiori e sambenedettese .
Significa PARTIRE dal basso (o da incarichi di assistente) e SALIRE, fino ai piani alti.
Non è un caso se ho parlato di Mourinho, Klopp, ecc...
Il fatto che basti allenare un anno in C per avere autorevolezza, lo hai detto tu .

Secondo te Simone Inzaghi ha fatto bene con la Lazio fin dal primo anno perché aveva allenato i ragazzini prima. I giocatori della lazio lo hanno quindi riconosciuto come allenatore e lui ha utilizzata l'esperienza maturata coi ragazzini per allenare la prima squadra....magari passando le giornate ad insegnare i fondamentali ai Immobile&C e punirli in caso di brutti voti a scuola?

Simone Inzaghi è subentrato in corsa perchè hanno mandato via l'allenatore precedente e per portare a termine la stagione, mica per altro... cosa credevi ?
Poi, avendo fatto bene, è rimasto là. Che poi, è la stessa storia di Zidane.
Ma si tratta di una botta di culo e niente altro, se ti serve ti elenco tutti gli allenatori di primavera/portieri che si sono trovati nella stessa situazione e a fine anno sono tornati a fare quel che facevano prima.

La conoscenza approfondita delle dinamiche del calcio può arrivare in molti modi. C'è chi - come Sarri - è completamente a digiuno di calcio e ha la necessità di partire da lontano; ci sono i calciatori professionisti che hanno già conoscenze maggiori e quindi possono bruciare le tappe.

E infatti è pieno così di allenatori che hanno cominciato in una big subito dopo aver smesso da calciatori, no?
Ciò che impari da calciatore è diverso, da ciò che impari da allenatore.

Dybala ha scritto "PLUSVALENZA" a caratteri cubitali sulla fronte.

Soprattutto dopo la stagione che ha appena fatto, in cui non solo è andato forte ma è stato anche parecchie volte decisivo...

[Zuma]

[...] se ti serve ti elenco tutti gli allenatori di primavera/portieri che si sono trovati nella stessa situazione e a fine anno sono tornati a fare quel che facevano prima.

E quindi?
boh

E infatti è pieno così di allenatori che hanno cominciato in una big subito dopo aver smesso da calciatori, no?
Ciò che impari da calciatore è diverso, da ciò che impari da allenatore.

Ciò che impari da calciatore è diverso da ciò che impari da allenatore. Mai detto il contrario
In entrambi i casi, quando arrivi in una nuova squadra devi essere bravo ad utilizzare le tue conoscenze e le tue esperienze nel nuovo contesto.
Pirlo dovrà dimostrare di sfruttare come allenatore le sue ampie conoscenze del calcio maturate da giocatore al top ESATTAMENTE come Sarri ha dovuto dimostrare saper utilizzare la sua lunga esperienza da allenatore di medio-piccole in realtà calcistiche ben diverse. E non ci è riuscito

Mentre ci riuscì Conte che, a quei tempi, aveva un decimo dell'esperienza di Sarri, e pure in squadre inferiori.
E secondo te Conte ha ridato alla Juve lo spirito juventino e la mentalità da grande perché l'aveva imparata allenando Siena e Arezzo?
Secondo te è stato seguito da dirigenza e senatori e campioni (Del Piero, Buffon, Pirlo...) per il suo curriculum da allenatore?

Boh, secondo me il fatto di essere stato uno dei leader e capitano della Juventus dei campioni anni 90-2000 è stato decisivo nel plasmare personalità, metodo e idee calcistiche di Conte e il suo carisma/leadership nel gestire (bene o male) lo spogliatoio. Però per te è tutta roba imparata con l'esperienza fatta all'Arezzo, al Siena e al Bari
Ok. Va bene. Che ti devo dire?

[Firestorm]

Sì, il problema sono gli infortuni maggiori. Se non sbaglio ne ha avuti un paio seri al Napoli dello stesso tipo o alla stessa gamba (non ricordo, onestamente).

Poi, vabbè, Khedira è fuori categoria

Si ma sono ormai passati più di 2 anni e ha avuto solo quelli.
Non sarà in fibra di carbonio ma non è di cristallo tipo Douglas costa.