[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[freddye78]

2) Chiesa per migliorare ha bisogno che qualcuno che gli insegni. Quest'anno i suoi insegnanti sono pirlo e tudor

Ho letto poco tempo fa un'intervista a Mou che disse una cosa su cui concordo pienamente e che contraddice questa tua affermazione, ovvero "al campione non c'è bisogno di insegnare nulla, sa già giocare molto bene a calcio, il mio compito è quello di metterlo nelle migliori condizioni possibili per farlo".
Ecco, se chiesa ha bisogno che qualcuno gli insegni vuol dire che non è un campione e non lo sarà mai.

[Bobo]

Sì insomma una riserva messa a fare il titolare, per quanto mi riguarda, ma è anche vero che soldi non ce n'erano e quindi questo è tutto quello che potevamo permetterci.

Ma io non sono sicuro che parta da titolare... cmq si, penso anche io che punto sia quello.

Non è tanto chi ci prendi con 60mln, ma chi ci prendi spendendo 3 ora, 7 il prossimo anno, 30 tra due e forse altri 10 se il giocatore merita.

[Zuma]

Chiesa ha fatto bene alla fiorentina? mah, discretamente e con una buona pompata mediatica della stampa locale e nazionale che avevano hanno fame di talenti italiani da pompare e l'essere figlio di un giocatore di altra categoria la cui unica sfortuna se così si può parlare è stata di giocare nello stesso periodo di baggio zola ed altri di livello superiore o pari,è da 2-3 anni che si parlava di chiesa alla juve e per questo l'ho osservato giocare con occhio attento diverse volte un paio pure allo stafio di firenze avendo la ragazza di borgo vinci,

ha una media gol tiri in porta disarmante, tira o ci prova spessissimo anche da posizioni strambe o da cui sarebbe meglio il passaggio o l'assist e la centra pochissimo, una media di un gol ogni 15 tentativi, corre spesso a testa bassa perdendo quindi sempre un tempo di gioco per alzarla e vedere chi è libero per effettuare il passaggio e forse è per questo che tira spesso,
dribbling medio, niente di che, la sua forza è la velocità sui 30 metri che nella juve con squadre chiuse o addirittura arroccate perde molto del suo potenziale,
molti allenatori attenti mettono sempre un secondo uomo 10 mt dietro al marcatore diretto che se viene superato in velocità da chiesa è pronto alla chiusura riuscendo a fermarlo il più delle volte, con questi numeri come seconda punta mi pare scarsino, riciclarlo ala esterna o come una specie di zambrotta?
spendere alla fine 60 milioni per un tentativo di riciclo mi pare assurdo qualsiasi sia la modalità dilazionata di pagamento, che magari mette una toppa a questo bilancio ma ti peserà sui mercati futuri

Guarda...ho citato prima Bonucci.
A leggere i commenti qui sul forum (anzi, sul vecchio), Bonucci era inadeguato per una Juventus con obiettivo scudetto (poi è stato il giocatore più impiegato degli 8-9 scudetti); era inadeguato per la difesa a 4 (invece ha fatto le sue migliori stagioni con la difesa a 4); era la vittima designata per il modo di difendere di Sarri (e invece è stato uno dei più positivi).

Ora, non giudico la tua analisi perché - onestamente - conosco ben poco di Chiesa.

Dico solo che è prematuro bocciarlo prima ancora di vederlo giocare con la nostra maglia, perché ha dimostrato con la Fiorentina di far bene, di avere qualità superiori alla media dei suo coetanei ed è ancora "giovane", perché a 22-23 anni si è ancora in tempo per crescere. Ovviamente ha più possibilità di diventare un bidone che il nuovo Ribery, ma tra il "bidone" e "Ribery" ci sono una infinità di livelli intermedi che renderebbero comunque l'investimento utile dal punto di vista sportivo e fruttuoso dal punto di vista economico.
Perché, come dice il buon vecchio Bobo, se Chiesa dovesse dimostrarsi buono anche solo come co-titolare o come valida e riserva....come un Cuadrado qualsiasi....l'operazione sarebbe comunque positiva.

BEH, la capacità di tuffarsi e simulare il fallo in effetti è molto simile a quella di callejon

[Manu]

Beh insomma... ovviamente un calciatore giovane, con l'esperienza ed i compagni giusti, se ha talento impara a sfruttarlo al massimo. Ma la base ci deve essere e 23 anni non sono 19. Potrebbe diventare un Candreva supercharged, magari

[felaggiano]

Bonucci stesso che hai preso ad esempio preso da solo l'abbiamo visto al Milan quanto era forte.

Non significa niente, nella squadra sbagliata fa schifo chiunque. Cannavaro e Samuel al Real sembravano due scappati di casa.

Potrebbe diventare un Candreva supercharged, magari

Nel senso che i suoi cross finirebbero direttamente fuori dallo stadio?

[freddye78]

Ma io non sono sicuro che parta da titolare... cmq si, penso anche io che punto sia quello.

Non è tanto chi ci prendi con 60mln, ma chi ci prendi spendendo 3 ora, 7 il prossimo anno, 30 tra due e forse altri 10 se il giocatore merita.

60 milioni per quanto rateizzati al massimo, per una riserva? Nah.
È stato preso principalmente perché la fiorentina ha accettato questa formula di pagamento particolarmente vantaggiosa, scelta puramente economica che in organico messo al posto di Costa, ci guadagni in età e, si spera, integrità fisica, ma che qualitativamente non arriva a nemmeno a pareggiare la partenza del brasiliano.

[freddye78]

Non significa niente, nella squadra sbagliata fa schifo chiunque. Cannavaro e Samuel al Real sembravano due scappati di casa.

Non mi risulta, anzi cannavaro vinse due Liga al real, sicuramente non raggiunse i livelli altissimi della Juventus ma perché era in fase calante visto che aveva 34 anni, e comunque non ricordo di un cannavaro mandato via malamente dal real, anzi.

[felaggiano]

Non mi risulta, anzi cannavaro vinse due Liga al real, sicuramente non raggiunse i livelli altissimi della Juventus ma perché era in fase calante visto che aveva 34 anni, e comunque non ricordo di un cannavaro mandato via malamente dal real, anzi.

Io ricordo che fu parecchio criticato ma forse mi sbaglio. Samuel sicuramente non fece bene comunque, e non era esattamente scarso.

[Zuma]

SIcuramente Bonucci ha beneficiato della solidità del sistema difensivo Juventus, di compagni di reparto validissimi, del 3-5-2 che gli ha dato sicurezza, del lavoro di Conte, del motivatore personale e di tante altre cose....
...ma il discorso era diverso, e cioè fare l'esempio di un giocatore che a 23-24 anni non era ritenuto adatto neppure peri una squadra da 4-5° posto in classifica e che, invece, è diventato uno dei migliori difensori al mondo e un protagonista assoluto dei successi bianconeri (credo sia il giocatore bianconero più utilizzato in questo decennio, nonostante l'anno al Milan). Pur non essendo un fuoriclasse ma solo un ottimo giocatore. E c'entra poco la longevità del ruolo, perché già a 27-28 anni era uno top difensore

Comunque, era giusto per dire che non esistono solo i Messi, Mbappe, Ibra e Totti, o altri talenti esplosi già in età giovanissima. Ci sono pure tanti grandi giocatori la cui carriera ad alto livello è iniziata un po' più tardi.

Che poi, ammetto di non conoscere bene 'sto Chiesa....ma un 22enne con una 60ina di gol-assist in circa 150 presenze in una medio-piccola è davvero così mediocre da essere bocciato prima ancora di vederlo in campo con la nostra maglia?.

[Manu]

Ad ogni modo, Bonucci più bravo ad impostare che come difensore puro... bravo lui, fortunato pure a nascere nell'epoca "giusta"

[-jolly-]

SIcuramente Bonucci ha beneficiato della solidità del sistema difensivo Juventus, di compagni di reparto validissimi, del 3-5-2 che gli ha dato sicurezza, del lavoro di Conte, del motivatore personale e di tante altre cose....
...ma il discorso era diverso, e cioè fare l'esempio di un giocatore che a 23-24 anni non era ritenuto adatto neppure peri una squadra da 4-5° posto in classifica e che, invece, è diventato uno dei migliori difensori al mondo e un protagonista assoluto dei successi bianconeri (credo sia il giocatore bianconero più utilizzato in questo decennio, nonostante l'anno al Milan). Pur non essendo un fuoriclasse ma solo un ottimo giocatore. E c'entra poco la longevità del ruolo, perché già a 27-28 anni era uno top difensore

Comunque, era giusto per dire che non esistono solo i Messi, Mbappe, Ibra e Totti, o altri talenti esplosi già in età giovanissima. Ci sono pure tanti grandi giocatori la cui carriera ad alto livello è iniziata un po' più tardi.

Che poi, ammetto di non conoscere bene 'sto Chiesa....ma un 22enne con una 60ina di gol-assist in circa 150 presenze in una medio-piccola è davvero così mediocre da essere bocciato prima ancora di vederlo in campo con la nostra maglia?.

come detto prima guradate quante volte tira in porta rispetto ai gi gol fatti ,ne sbaglia a vagonate quando addirittura non centra lo specchio della porta, relativamente facile arrivare in doppia gol ed assist quando il 60% del gioco della fiorentina passa attraverso lui, poi quando vedi che per fare 10 gol ha tirato in porta 140 volte il discorso cambia parecchio

[benvelor]

fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist

[-jolly-]

fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist

di sòle dalle melanzane viola ne abbiamo prese parecchie mi pare, melo bernarda, neto che vabbè venne a 0 chiesa è un giocatore decente ma nulla di più e nulla che giustifichi il prezzo,
paradossalmente in nazionale ha fatto molto meglio berna che lui, quindi a livelli più alti di quelli della fiore è tutto da verificare
ma se tanto mi da tanto,
berna per dire come talento puro è superiore a chiesa ed alla stessa età ultimo anno alla fiore fece 13 gol e 14 assist se non vado errato ,poi in squadra di ben altro livello 13 gol e 14 assist non li ha sommati in tre anni e rotti

[tomlovin]

Io ricordo che fu parecchio criticato ma forse mi sbaglio. Samuel sicuramente non fece bene comunque, e non era esattamente scarso.

I tifosi del Real sono così.
Cannavaro era uno dei migliori difensori al mondo ma ciò che rimase impresso ai tifosi fu che alla presentazione sbagliò a palleggiare .

Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

Era il Real dell'ultimo Perez e di Calderon, quello che faceva tanto ridere il resto d'europa.
Quello che mise ad allenare un vice di Ferguson, quello che vendette Makelele per sostituirlo con Gravesen, Diarra, Gago, Beckham o Guti (!!!), quello che svendette Robben al Bayern e Snejider all'Inter (finalisti del mondiale, finalisti di CL e uomini-chiave delle rispettive squadre quello stesso anno ), quello che rimase sei anni senza superare gli ottavi di CL, ecc...

[-jolly-]

I tifosi del Real sono così.
Cannavaro era uno dei migliori difensori al mondo ma ciò che rimase impresso ai tifosi fu che alla presentazione sbagliò a palleggiare .

Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

Era il Real dell'ultimo Perez e di Calderon, quello che faceva tanto ridere il resto d'europa.
Quello che mise ad allenare un vice di Ferguson, quello che vendette Makelele per sostituirlo con Gravesen, Diarra, Gago, Beckham o Guti (!!!), quello che svendette Robben al Bayern e Snejider all'Inter (finalisti del mondiale, finalisti di CL e uomini-chiave delle rispettive squadre quello stesso anno ), quello che rimase sei anni senza superare gli ottavi di CL, ecc...

in compenso cannavaro a madrid era un'icona sexy della comuntà gay o così almeno mi dissero all'epoca tre femminielli di madrid che lavoravano in una discoteca dalle mie parti e si allenarono per un periodo nella mia palestra

[-jolly-]

Stando alle ultime indiscrezioni di France Football era fatta per Aouar alla Juventus. Nelle scorse settimane infatti il club bianconero è stato a un passo dal trovare un accordo con l'Olympique Lione sulla base di 50 milioni di euro più il prestito di Federico Bernardeschi, giocatore che piace molto a Rudi Garcia. La Juventus era riuscita così ad anticipare sia Arsenal che Real Madrid, due squadre molto interessate ad Aouar ma Bernardeschi avrebbe fatto saltare tutto poiché non ha voluto trasferirsi in Francia.

[felaggiano]

Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

Sì appunto, è quello che intendevo io: il rendimento di un giocatore dipende molto dal contesto.
Io non sono un estimatore di Bonucci, ma giudicarlo sulla base dell'annata che ha fatto in quel Milan non mi sembra corretto.

[Bobo]

60 milioni per quanto rateizzati al massimo, per una riserva? Nah.
È stato preso principalmente perché la fiorentina ha accettato questa formula di pagamento particolarmente vantaggiosa, scelta puramente economica che in organico messo al posto di Costa, ci guadagni in età e, si spera, integrità fisica, ma che qualitativamente non arriva a nemmeno a pareggiare la partenza del brasiliano.

Si diceva la stessa cosa per Bernardeschi ("e che, 50mln per una riserva?") e poi è diventato un uomo da rotazioni.

Si deve entrare nell'ottica che di questi tempi se spendi 60mln per un 27enne stai prendendo un titolare, se li spendi per un 22enne è un investimento sul futuro.

[tomlovin]

Ma Bernardeschi non è mai stato considerato "una riserva", si sapeva fin dall'inizio che per 40 mln COME MINIMO doveva entrare nelle rotazioni.
E non è che sia andato molto sopra il minimo. Anzi, l'anno scorso è andato pure sotto.

Se non è stato un fallimento, ci manca pochino.
Potesse tornare indietro, non credo proprio che la Juve lo ricomprerebbe.

Poi, per la storia del 60 mln: 'nzomm, vera fino a un certo punto.
Nel senso che se non sei capace a trovare gente di talento a prezzo basso (i cosiddetti crack), allora è vero. Se invece ne sei capace, il discorso non si applica più.
Alla fine, l'Inter quest'anno ha preso Hakimi a 40 mln e il Milan l'anno scorso ha preso Theo Hernandez addirittura a 20 mln (e io non so neanche per quale dei due mi rode di più).
E nessuno dei due era uno sconosciuto.

Per 60 mln, il Bayern quest'anno ha preso Sanè (rotto e tutto, ok, ma molto più forte di Chiesa).
Io penso che la storia della "formula vantaggiosa" lasci esattamente il tempo che trova: Chiesa, alla fine, lo pagherai come minimo 50 mln, non c'è stato nessuno discorso di plusvalenze di mezzo e non te l'aveva ordinato il dottore, di comprarlo.
C'è un solo motivo per prendere un giocatore a queste condizioni, ed è che ti serve. Quindi, i soldi li dovrà ripagare con le prestazioni.
Se non andrà forte, sarà stato il secondo favore fatto alla Fiorentina nel giro di tre anni.

[Manu]

fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist

Sei toscano, vero?